все классно и пиздато изложено.
почему при 20%% загрузке дефицитного станка нач. цеха (которого дерут из-за дефицита его продукции) не поставил вопрос сам ?? - наверное высшее заочное ...
Ну ладно, подведем некоторые итоги, да надо новую байку кропать. Вообще обсуждение этой уже несет некое рациональное зерно, затрагивая мотивы и решения героя истории - Санька, а не автора. Ну да ладно, многие нюансы пригодятся не только Саньку, но и автору. В остальном он пробьется сам.
Вспомнилось что-то...
По памяти:
"Каждый из них - Наполеон. "Вот я и гворю нашему полковнику - пусть
позвонит в штаб, что можно начинать"
А так - жизненная вполне история.
Один мой знакомый из КНИУИ рассказывал:
Спускаешься в шахту и говоришь работягам: Мужики, эту вот железяку я выдумал.
Как она у вас тут, работает?
И мужики тут же начинают: да работает нормально. Только вот эту загогулину укоротить
бы немножко; а вот эту пиздюлину удлиннить и с другой стороны пришпандорить.
И всё, говорил он: Выезжаешь на-гора, чертишь новый чертёж этой приблуды, и вуаля -
толстая премия за усовершенствование у тебя в кармане...
И ещё: двадцать метров рельс - это десять метров железной дороги.
У меня вот, просю прощения, длина гостиной лишь чуть поменьше.
Какую уж там разминовку можно выстроить таким аппендиксом на серьёзном
деревоперерабатывающем комбинате, я просто не понимаю.
Ну ладно, если уж хочешь уебать идею в личных целях, то я нарисую
=========={ }==========
===============
Так понятно? Между скобками станок. Если что непонятно, часам к двенадцати по Москве, я эти линии рельсов по любому согну в нужном направлении. Ведь я упертый, а к тому времени буду еще и упоротым, но мысль донесу, куда этих рельсов хватит. Но и ты уж колись, на какую державу работаешь?
"Ведь я упертый" - эт хорошо, это мне в тебе нравится.
Характер - это самое главное.
Меня папа всегда так учил: Гни своё! Все уже вокруг тебя обкакались - а ты гни своё!
Кстати, а не легче ль было сделать монорельс по потолку?
И метров хватило бы, и объезды не нужны?
Редко комментирую, но тут должен.
Во первых, спасибо аффтару за труд и изложение. Свой плюс он честно заслужил.
Во вторых, ситуация сама тема и описание мне знакомы. По сути, Санёк выступает как операционный аудитор. Только, конечно, знаний у него побольше именно в этой сфере, ибо обычно подобных аудиторов / консультантов перебрасывают от клиента к клиенту, которые могут быть в разных индустриях. Хотя бывает, что и держат подобных кадров и в штате определённой фирмы, но это нечасто, ибо накладно.
В данном случае проблема в том что "рацухи" идут снизу. То бишь директор, главный инженер, технолог, начальники цехов и отделов или не компетентны поголовно, либо им банально похер. Работают по принципу, "день прошёл, ну и славно". Посему надо как в анекдоте, не кровати двигать по феншую, а блядей менять. Тогда не будет "героизм" на местах перекрывать дебилизм и профнепригодность руководства.
Ну и в заключение, интересно если Санёк прикинет сколько времени сотрудники тратят на курение вместо работы и что он по этому поводу предложит.
Везде ведъ по-разному.
У нас, например, при рабочем дне продолжительностью
в восемь часов, каждому положены три оплачиваемых восьмиминутных
перерыва, помимо основного обеденного.
Привет, Юра. Я в одном месте был именно что таким штатным аудитором, хотя и назывался по-другому (см мои комменты выше), и могу сказать: а начальству реально именно что похер. Оно ж не их - там мотивация не улучшить или увеличить выработку/прибыль, а доработать до пенсии и уйти на нее с директора, главного инженера, et cetera, а не с младшего мастера, что влияет на размер этой самой пенсии.
>Ну и в заключение, интересно если Санёк прикинет сколько времени сотрудники тратят на курение вместо работы и что он по этому поводу предложит
А вот это, кстати, зря. Начинать бороться с курильщиками, так же как и с чаем/кофе - это как раз то самое двигание кроватей. То есть: вроде телодвижения совершаются, а вот эффекту ... Ну, или еще такое хорошее высказывание есть: "на говне сметану собирать" - характеризует крайнюю степен крохоборства без адекватной на то мотивации, типа плюшкинизм такой. Поясню: как показывает практика, борьба с "мелкими радостями" работника нихрена не увеличивает среднедневную производительность Труда, оставляя ее примерно на том же уровне (ну, или давая выигрыш в пределах статпогрешности). Но при этом здорово режет производительность средневзвешенную, взятую именно по периодам, когда работник непосредственно работал. Объясняется просто - мотивация и состояние работника. Люди - не роботы, которого и среди ночи включи, он будет выдавать одинаковый запрограмированный результат. Задерганный работник работает, в целом, сильно хуже, на это надо делать поправку. Попытки с этим бороться и "заставлять" напоминают инфантильное желание отменить дождь как явление, потому что мокрые улицы не нравятся. Особенно касается курильщиков, это все же - зависимость, влияющая на самочувствие. Попытки занять позицию "в рабочее время - мы все некурящие, за воротами - как хотите" - грубое лицемерие: люди е от этого курить все равно не перестали и потребность осталась. Хотите сэкономить время на перекурах - не надо лицемерия и полумер: нанимайте строго некурящих, укажите это в требовании к кандидату. А так вот, на полшишечки, что "ты кури, если хочешь, но только не в рабочее время" с попытками изобразить, что курящий ничем не отличается от некурящего и может им стать тупо поворотом рубильника по сигналу часов на проходной - это то самое лицемерие и есть, с желанием усидеть на двух стульях - вроде и пул нанимаемых кандидатов не сужаешь, но при этом и получить пытаешься, не что достается со всеми достоинствами и недостатками, а строго, что хочешь, то есть типичные "уши Иван Иваныча к носу Иван Никифорыча", а в жизни так не бывает - или берешь "пакетом" и миришься с недостатками, если достоинства для тебя перевешивают, или идешь нахер искать другой пакет, где баланс плюсов и минусов будет другим. Не удивляйся, при этом, если и цена будет - другая :)
Разумеется, не касается ситуаций, когда работники только и делают, что на перекуры бегают, каждые полчаса (как в них влазит-то только?) и суммарное время перекуров превышает суммарное время полезной деятельности. Все должно быть в меру. А тут и ежику понятно, что у работника потребность не столько в куреве, сколько в поводе нихрена не делать :)
Эта повесть про выросшего уже Тимура.
Команда ушла в армию по призыву, а Тимур отстал.
но продолжает строить светлое будущее
Вот! Мудрое руководство. Еще мудрее - то, которое просто позволяет никак не регламентированные микроперерывы.
>а Тимур отстал.
В развитии? Чего его тоже в армию-то не взяли - медкомиссию не прошел? :)
Привет. Извини что задержался с ответом.
Пожалуй дело в том, что в СССР, да и сейчас, пожалуй, в бюджетных / полугосударственных организациях (это не только в РФ, но и в других странах) люди приходят на работу дабы "отсидеть" положенные часы. Там мотивации сделать как лучше, как правильно, вовремя, помочь другим практически нету. А если и индивид который на себе тельняшку рвёт на Непальский флаг и появится, то он станет довольно быстро белой вороной и его выживут.
Насчёт курения не согласен. Объясню почему. Дискримировать по поводу курения при найме, по моему, нельзя. Насколько я знаю, даже этот вопрос официально задавать не положено, хотя кто на это смотрит. В любом случае, это не основной фактор для приёма на работу.
У нас в конторе курило наверное процентов 50 мужчин и процентов 30 женщин и "перекуры" носили воистину "пандемический" эффект. Были, конечно, те которые быстренько сигаретку с утра выкуривали и ещё одну в обед. Тут проблем я не вижу. Но в подавляющем большинстве, одной-двумя сигаретами в день не обходилось. Перекур у них был чуть ли не каждый час-полтора. Причём курили где хотели, собираясь почти стихийно в разных местах ремзоны, на улице, у входа, итд. И касалось это и офисных сотрудниковм и слесарей, и водил, и даже охранников.
Со слесарями и водилами я был готов мириться. В конце концов они либо с рейса получают, либо с выработки. Но офисный планктон и остальные, те же на зп.
Теперь сравним двух одинаковых сотрудников и по должности и по зп. Один курит, другой нет. У одного следовательно скажем минут 40 в день улетает на перекуры, то бишь округлим - 3.5 часа в неделю (это минимум, а в реалии - куда больше). Минус праздники, отпуск, трейнинги, итд - 45 рабочих недель в году. Итого ~160 рабочих часов на курево, можно сказать рабочий месяц. Спрашивается, какого хрена надо платить обоим одинаковую зп, ежели один из них работает на месяц в году меньше?
Начали "отучать" сотрудников. Для начала заявили так, "Вот вам конкретное место для курения. Курить можно только там. Почему? Пожарная безопасность, мусор, и в конце-концов ваши фимиамы другие совсем не обязаны нюхать. Кто будет пойман за курением в неположенном месте, первый раз - штраф 1,000 р (это 2007 год), второй - 5,000р, в третий - мы расстаёмся вне зависимости от былых заслуг, регалий, итд. Все жалобы - в Всемирную Лигу Сексуальных Реформ." Народ повыл, постонал, поахал - но принял. Парочку, бунтарей, конечно пришлось публично "выпороть".
Для офисных сотрудников у нас рабочий день был с 10 утра -19:00, обеденный перерыв с 14:00-15:00. Провели следующую реформу.
1) Курите до начала рабочего дня.
2) Первый перекур с 12-12:10.
3) Следующий перекур в ваше обеденное время. В любое время с 14:00 до 15:00.
4) Следующий перекур с 17:00-17:10.
5) Далее курите после 19:00. Ежели конечно работа в выходной, то тогда курите когда хотите, но только в специально отведённых местах.
Увидим, что курите в неположенное время, не обижайтесь. Первый раз - предупреждение. Второй и далее - работяги и планктон - по 500 рублей. Начальник отдела и выше - 1000 рублей, дабы не показывал худой пример. Не нравится - дверь вон там.
Ныли, плакались на сирость, давили на жалость - конечно да. Добавили ещё нюанс, все скопленные деньги идут на оплату шашлыков летом (мы их делали примерно раз в три недели с мая по октябрь) плюс на Новогоднюю вечеринку. Оплачивать со своего кармана гулянки для всех, ясное дело в лом. Количество желающих курить поубавилось.
20 минут в день = 100 минут в неделю. Меньше двух недель в год. Неприятно, но терпеть можно.
Юра, а если курильщик сидит на рабочем месте и только и думает о том, когда следующую сигарету выкурит (я не курю, но могу себе представить), вместо того, чтобы работать - ломка у него.
Во времена моей молодости, считалось, что физик-теоретик должно курить (это допинг для мыслительной работы). Поэтому в институтах, при всей борьбе за пожарную безопасность и прочее, на курение на рабочем месте не обращали внимания.
Я понимаю. Но прости меня, в советском НИИ, по большому счёту, можно было вообще не работать. Государственная шарага результат работы которой мало кого волновал, включая даже директора той же шараги. Я, конечно, утрирую, но согласись, там вполне можно было какому-нибудь мнс комфортабельно получать свои 110-120р, и вообше не париться. Вступил в партию и в дружину, говоришь правильные вещи, наладил хорошие отношения с первым отделом, и тебе сам чёрт не брат.
Тут же частная контора. Платит не государство, а совсем конкретный дядя, который за свои бабки хочет иметь максимальную выработку. А ломает из за отсутствие курева, героина, или выпивки, так это частные проблемы ковбоя. Хочешь курить без перерыва, иди работать в какою-нибудь полугосударственную контору и получай свои 27 т.р. в месяц. Хочешь получать 100 т.р. - изволь работать по правилам конторы.
Когда я писал про людей, которые не могут работать без курева, то у меня в голове было несколько человек. Прежде всего https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86,_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (тут очень коротко написано, но это был очень известный и успешный в своем деле человек)
Он без курева и кофе работать не мог. Когда кофе стал дифицитом, то все знакомые ему собирали все что могли найти.
Аваз, мои поздравления!!! Хотя по справедливости - это не первая твоя байка, которая должна быть на верху. Ну это моё мнение. Плюс.
Ну, хорошая история, несмотря на автора, и несмотря на то, что выдумана.
В СССР так не было.
Но хотелось, чтоб было.
Плюс.
Да, "Финн". С двумя "Н". А то я секунд 10 соображал, думал - притащили английское слово для плавника русское заменять. Процесс давно отлаженный. Потом от безысходности прочел следующее предложение, и облегченно вздохнул
Хотя при чем здесь образование, если у тебя голова полна мыслей.///////
Школота, хуле. Не знает что причом пишется разом.
>Но звездный час Санька наступил из-за фина
Наверное, все же из-за финна? А то в этом виде с финдиректором ассоциации вызывает :)
А вообще, я сам одно время был таким вот "Саньком". Пытался внедрять как чужие "жалобы" так и свои мысли. Неизменно был с ненавистью посылаем с формулировкой "Тебе чё, больше всех надо, что ли?" Я это к чему: повезло Саньку. Нужное время, нужное место ...
Alexander_A ★➦Пан Янек• 28.12.20 17:50
Не с финдиректором, а с фининспектором.
Это отсыл к Маяковскому.
Пан Янек➦Alexander_A• 29.12.20 09:25
Всегда больше любил Булгакова. Финдеректор-кровосос - наше все.
Пан Янек➦Nik Ita• 29.12.20 09:26
Таки да! Но это, по сути входит в понятие "нужное место". Я имел ввиду широкое толкование понятия места, а не тупо должность и стол в цеховой каптерке.
Пан Янек➦Пан Янек• 29.12.20 09:54
Да, и еще, дополнение: самый прикол в том, что в одном из моих мест работы быть таким вот "Саньком" по факту было моей прямой должностной обязанностью - серьезно, должность так и называлась: "менеджер по организационному развитию" (менеджер в данном случае - это не клерк по нашей отечественной дурацкой традиции обозванный так для солидности, а именно - менеджер, то есть человек отвечающий за руководство определенным организационным процессом, правда, большую часть времени, руководство было все же над самим собой, но в штатке категория была прописана "руководители"). Но реакция, при этом была та же самая. И если подобная реакция "снизу" была в общем понятна - народ просто не хотел шевелиться, а любые преобразования, пусть и самые мелкие - это Лишние телодвижения, вот все и бесились, потому как в большинстве своем на работу ходили "медитировать на календарь", то вот подобная реакция сверху, на уровне высшего руководства организации вызывала у меня стабильное недоумение - вы нахрена меня тогда наняли?! Есть, правда, предположение, что нанимали, чтобы закрыть некую "формальную нужду", спущенную из министерства, что мол, должен быть такой человек ввиду общего курса на оптимизацию и "юзабилитизацию" (работали с населением), но при этом конкретно местное руководство было в переменах и оптимизациях нифига не заинтересовано (в смысле, что тоже для этого работать надо, а не в том смысле, что какие-то свои делишки от этого пострадают), и предполагалось, что придет человек на эту чисто формальную должность тоже на календарь медитировать, и руками сам трогать ничего не будет - а тут пришел, молодой ретивый карьерист с рвением отличиться и поиметь быстрый успех и взлет (хотя на самом деле мотивация была все же больше "ну надо же что-то делать, раз взяли, да и скучно не делать нихрена", но со стороны народ это, видимо, воспринял именно так).
У нас в армии были ребята после технарей, самые толковые могли проводки на схеме к лампочкам подвести, чтобы преподаватель-офицер нажал кнопочку. и лампочки горят. У Сереги квалификация, думаю, не намного выше. Как раз в начальники, в манагеры
Конец надо было исправить, типа директор говорит: мне тут из министерства звонили, мы с министром один институт вместе заканчивали, я ему диплом делал. Вот у них место замминистра освободилось - просит порекомендовать молодого толкового парня. Я о тебе подумал. Как, потянешь?
Ли Си Цын➦Петя Иванов• 29.12.20 05:49
Вот у них место замминистра освободилось - просит порекомендовать молодого толкового парня. Я о своём сыне подумал. Как думаешь, потянет?
Avaz➦Петя Иванов• 29.12.20 09:30
Вот это мне уже нравится, начал активно принимать участие в исправить то, что неисправляемо. Ну по крайней мере сегодня. А завтра, исправим обязательно. Пусть будет. Мысль свежая и хорошая.
Это не сказка. Принципиально. Даже если выдумка. На подобном и ещё на нескольких принципах строится эффективный тим-билдинг для богатых и вумных контор в Штатах. Богатых и вумных - потому что их мало и они стоят десятки мильёнов вечнозелёных. Платят именно за "подачу".)) В Японии иное - lean и прочий кайдзен. Кстати, в Японии движение вверх по карьерной лестнице традиционно происходит параллельно с возрастом - это одна из важных причин огромного количества фриков и самоубийц (первые уходят в отрыв, вторые - уходят от всех).
Второе. Один мой бывший высокий шеф говорил: "Всё у нас решается в курилке или за бутылкой. Если решишь бросать - остаётся выбрать, курить или пить." Я бросил курить. 😁 Ибо если ты не куришь - то можешь и рядом постоять потрещать. А если не пьешь рядом с пьющими - точно стукач.
Третье. Вот после признания парня я бы сильно подумал, повышать ли его. Вот тут похоже на сказку. До действенного принципа управления дошел, но тут же его открыл. А это должно быть как кот Шредингера: ты сидишь с ним на руках в закрытой коробке и гладишь, а все вокруг гадают, есть там этот кот или нет...
На негативные ответы на мой коммент сходу: нах и пох ибо нех. Имхо.
Может, и ты используешь. Мы ее уже лет 20 применяем в нашей компашке. Есть устойчивые выражения, давно ставшие народными. И многие из них уже много лет назад... Из последних таких ярких и ёмких - слово "человейник".
С утра не могу дотумкать. Как это - женская курилка? Они там голышом курят? Круто...
Valentine D➦finnn• 28.12.20 15:01
Ну что тут непонятного? "Предбанник" перед входом в умывальник (туалет). То, что туалеты бывают мужские и женские слыхал?
finnn ★➦Valentine D• 28.12.20 15:27
То есть, сидит парень, считай, в женском туалете, и его никто не замечает... Нет, версия, что курят голышом, мне как-то больше нравится!
Нет, версия, что курят голышом, мне как-то больше нравится!
Представил реализацию данной версии. Голые тела среднестатистических женщин, работающих в цехах.
Дык седня даже и фото переодевающейся снегурочки опубликовали, думаю оттуда
Петя Иванов➦finnn• 28.12.20 17:06
Наверно, он любил сидеть в женской курилке, гонял там лысого, девушки привыкли, давали ему печеньки
Avaz➦Петя Иванов• 28.12.20 17:28
Петя, у меня тут вопрос возник, а что ты думаешь глядя на кирпич? Ну или о чем читая мою историю? Я сейчас побыстренькому байку на эту тему накидаю.
Попкин➦Петя Иванов• 28.12.20 19:43
Заодно и невесту себе выбирал. Ту, которая больше всех идей подавала...
Так, ну что тут у нас? Ага, тоже неплохо, жаль к разбору опоздал. Ну ладно, найдем еще что покрутить. Кого нибудь дебилом обзывали? Ну значит будет рацпредложение, будет. Автора не трожьте, я только конспектирую.
Такое практикуетс в Японии - после технаря в главные инженеры.
Avaz➦Петя Иванов• 28.12.20 14:21
Блин, да ты с Японией еще хуже чем я знаком? Это ж, фраза для примазки к мировому опыту. Типа в ногу со временем, но у нас раньше на шаг. Ты углубись в мысль, как до света дойдешь, знай, ты на месте. Я имел ввиду выход.
Сказка. Никакого недоучку с технарем никогда бы не поставили главным инженером. Это слишком ответственно. Любой работяга всегда может напортачить. Так что не разгребешь. Вообще, кроме "Знакомьтесь, Балуев", напомнилао Москва слезам не верит, там она тоже рацпредложения подавала.
Хоть ошибок не наделал, и на том спасибо.
lohhersonskii➦Петя Иванов• 28.12.20 14:09
Петюня, не бурчи. В этой истории есть рациональное зерно - работяги не быдло, им бывает лучше понятно, как решить проблему на производстве. Поэтому надо со вниманием относиться к их предложениям
mathematicus ★➦lohhersonskii• 28.12.20 14:16
Чуть сложнее. Курилка - это место безответственного коллективного творчества. Идеальный генератор идей. (Я много экспериментировал, пока создал ее аналог в своей некурящей конторе.) Но большинство идей - херня. Нужно ещё усмотреть полезную и додумать ее внедрение.
Avaz➦Петя Иванов• 28.12.20 14:23
Бля, да ты и историю не дочитал. Никто ведь никого и не поставил. Ну да ладно, начнем с азов или авазов. Тебе ведь разницы нет?
Alexander_A ★➦mathematicus• 28.12.20 14:32
Ошибаетесь. У них курилка была очень ответственная.
Не зря же она делилась на женскую и мужскую.
mathematicus ★➦Alexander_A• 28.12.20 15:44
Безответственная. Поскольку никакой ответственности за базар не предусматривала. Разве что мордобой в рабочем порядке.
А женская и мужская курилки, видимо, относились не к сортирам, а к разным цехам с преобладанием того или иного пола.
Alexander_A ★➦mathematicus• 28.12.20 17:47
Не согласен.
Мастер ходил в курилку не подглядывать, а подслушивать. Курилка другого цеха не могла дать ему необходимой информации.
Вывод - и мужские и женские курилки относились к его цеху.
Вот если бы мастер ходил в баню...
Сказака. Напомнила роман Вадима Кожевникова "Знакомьтесь, Балуев". Про правильных таких произвосдвтенников.
Avaz➦Петя Иванов• 28.12.20 14:24
Ты кроме сказок еще что нить читал? Капитал например. А ведь аналогия, если что. В следующий раз можешь употребить - фразу. Остальное будет лишним.
Петя Иванов➦Avaz• 28.12.20 16:52
Читал Капитал. О чем тебе рассказать? Что такое меновая стоимость и потребительная стоимость? Что такое частный и общественный труд? Или о сложном и простом труде? Почему сложный - это умноженный простой труд? Можно обсудить.
Avaz➦Соломон Маркович• 28.12.20 14:31
Автора нужно пиздеть или пиздить. Потверже или помягче сам выберешь. Автора и его произведения хвалить при жизни нельзя, он расслабиться и обленится. Таков мировой опыт, может даже и в Японии.
Соломон Маркович ★➦Avaz• 28.12.20 14:57
Ну автора пиздить пока не за что, а рассказ как в старые добрые времена прочитал с удовольствием. Это только отражение настроения читателя и все. Не зазвездишь, не ссы! Тебя же по косточкам в комментах разносят!))
За эту историю Аваз достоин получить первую премию в новом конкурсе. Обалденная история!
Avaz➦lohhersonskii• 28.12.20 14:32
Да я согласен на медаль. Деньги развращают, а медаль можно.
Ну ты же знаешь, скромностью меня природа обделила. А вот за справедливость я горой.
Справедливости нет. Само понятие справедливости ориентировано на точку зрения конкретного человека.
Вот взять тебя и Иисуса из Назарета. То, что его распяли, а тебя нет - не справедливо. Но если тебя бы распинали вместе с ним и прокуратор решил помиловать одного из вас и выбор пал на тебя - ты бы считал это справедливостью.
вот в жизни ни разу не видел, чтобы кого-то повысили за результаты работы или еще хуже- инициативу. Всегда только одни истории.
mitosSmitos ★➦max32• 28.12.20 12:29
Те, кто ждёт, что их начальство повысит, будут ждать долго - очередь на тёплые места большая, и в ней часто немало блатных.
Гораздо быстрее повышения достигают те, кто в лидеры пробиваются. Но тут надо и талантом обладать, и правила игры сечь, и с людьми ладить уметь.
А повышать за результаты - это делать из граммотного исполнителя неграмотного начальника. Принцип Питера в чистом виде.
Почему ж? Считаете генезис цитаты Лаврова раскрыт не полностью?
Так это смотря куда смотрел. Я вот тоже много не видел и не от зрения.
Мы рождены чтоб сказку сделать былью... Или наоборот? Ну ладно, главное суть.
Slyman➦Maddock• 28.12.20 15:18
Бох мой, да вздернулся и делу конец. Че там? К чему стол портить лицом?!
:)
sasha22148➦max32• 28.12.20 17:03
да не, бывает, тот кто берета на себя ответственность, потом получает плюшки, в том числе и в деньгах и должности. в любом коллективе есть люди которые принимают решения. если со старта все в равных условиях, то это очень заметно, просто обычно плюются в таких, называют лизоблюдами, подхалимами, самыми умными. везунчиками. и все такое. а на самом деле, кто проявляет инициативу, тот потом и получает результаты.
по любому слышал фразу- а мне за это не платят, почему я должен это делать? аж зубы сводит.
переворачиваем ситуацию ,от лица работодателя- а за что я должен платить-повышать ЗП? я готов платит, было бы за что.
вот и вся не сложная математика.
а по сути одна и та же ситуация. просто с двух сторон взгляд.
Пан Янек➦mitosSmitos• 28.12.20 17:25
>А повышать за результаты - это делать из граммотного исполнителя неграмотного начальника. Принцип Питера в чистом виде.
Так его же за организаторские результаты повышали, а не за взятие приза "самый быстрый/точный/прилежный исполнитель".
Для повышенных именно за высокое качество как исполнителя - соглашусь. Как правило, отличные исполнители, которых любят руководители за точность и прилежание (и зачастую за это и повышают - типа "парень ответственный - справится") - никакие руководители на любом уровне выше младшего линейного руководства (бригадир - для работяг, нач. группы - для ИТР).
max32➦sasha22148• 28.12.20 19:58
ты сам видел? Как оно могло бы быть я и сам могу рассказать. Кстати "лизоблюдами, подхалимами, самыми умными. везунчиками" очень разные качества, и ни одно из них не связано с проявлением инициативы по собственно работе. О том и речь.
vvt251 ★➦max32• 28.12.20 20:09
Меня пытались повысить (сделать начальником отдела) - еле отбился.
вы будете первым, серьезно. Я так полагаю то самое исключение. Я видел десятки повышений и ни одного по делу.
sasha22148➦max32• 28.12.20 20:32
пожалуйста. условный офис на 6-8 продажников. барыжим по телефону. миниатс ставят, протягивают сетку номера и прочее. работа по выходным, что бы никому не мешать. возникает задача, кто то должен из местных выйти и банально поучаствовать в этом. где какой номер был, куда его подключить. куда новые вывести и так далее. чепуха, но есть нюансы, номер бухгалтерии к примеру на кассу лучше не ставить, все привыкли и постоянно переводить , не то пальто.
все в отмазку, работа по сути бесплатная, и там то на полчаса, на час покурить с этими монтажниками.
заметь мог выйти любой. грузят самого безотказного парня. тот выходит дает пацанам с Укртелекома пачку сигарет, и те настраивают миниатс, что бы любой входящий звонок вначале шел на его номер телефона, если он свободный, более того, именно его телефон звонит на полсекунды раньше, чем параллельный. цена вопроса 30 грн и час своего личного времени в субботу.
через год только вызвали мастеров и перенастроили, что бы все было нормально, может называть его поддонком и прочим, но за это время он стал продажником номер один в конторе с соответствующей ЗП. спойлер очень большой и достойной. по любым меркам и московским и берлинским.
а все начиналось, а давайте дополнительно поработаем за две копейки. и никто не хотел , все вспоминали, что у них дела, что они дорого стоят, что им за это не платят и т.п. по сути было лень и в падлу.
По своему опыту, часто просто начинает вышестоящее начальство разговаривать с человеком , который берет и делает или решает какой то вопрос. потом перестают с другими разговаривать, советоваться. вот и оказывается, что все остальные по сути никто, с соответствующей ЗП.
это работает. и практически везде и во всех сферах жизни.
с этим же человеком я красил какую то детскую площадку у него в садике, типа родкомитет и все такое. а на первый взгляд разные вещи. а проявляются они в разных вещах одинаково. уже его детям в спину плевали, что они какие то блатные для воспитателей этого садика, типа родители денежные , и чуть ли не воспитателям денег дают лишних, хотя взять ту же кисточку и покрасить в выходные эту не большую детскую площадку, может каждый.
Avaz➦sasha22148• 28.12.20 22:27
Это охренительная история. Просто охренительный ход мысли, вывод и решение. Изложение конечно скупое и факт не обще распространенный, но довольно широкий. Надо бы покрутить.
sasha22148➦Avaz• 28.12.20 23:44
если не издеваешься, то спасибо. история мне нравиться. полностью реальная и показательная. заценит, кто на телефонных продажах сидит. по итогу эффект просто сумасшедший, и да в спину ему конечно плюют, обзывают евреем и прочее, хотя на мой взгляд все в рамках разумной конкуренции, в этических рамках. каждый мог поступить так же, но самое главное никто не хотел, да и не додумались.
у нас много было историй и на выставки ездили выставлялись, со своим веником, который потом весь павильон приходил у нас брал, и ковролин-одноразовый оттуда сперли,который как бы и наш, но все равно было стыдно, неудобно, но за те деньги, что заплатили за аренду, сойдет. опять же никто не хотел ехать тупо -лицом торговать. а с нами перезнакомились пол Украины, всем было интересно посмотреть на тех самых сашу и сережу.
Это именно ему принадлежит фраза, чем отличается мерседес от ваза, тут на 5 процентов лучше аэродинамика, тут на 7 процентов лучше подшипники, а в итоге мерседес. не ваз.
max32➦sasha22148• 29.12.20 01:46
ну и чем вы от России отличаетесь? Там тоже есть не хуже- один из авторов здесь вон тесты ослиной мочой разбавлял, тоже продвинулся, Советником стал. Это как раз его стиль- решить проблему при этом кого-то опустив а потом все это продавать как нестандартный подход. Насчет детского садика тоже не все так кругло и наверное да, показывает суть индивидуума- он знал, что покрасив его дети получат приоритет. С этим правда одна проблема- если все платят одинаково то он просто проехался за чужой счет, как собственно и в первом случае. Ты с ним в друзьях я полагаю? Видел, чтобы он кому-то помог просто так, без перспективы? Очень сомневаюсь.
sasha22148➦max32• 29.12.20 03:03
качество работы, эффективность, количество, квалификация, знания, просто курят все в сторонке.
шо за глупости, самый богатый родитель в садике. не факт, что на тот момент, но как минимум сам себе квартиру купил к тому времени, три года копил. ты наверное плохо понимаешь, какие плюшки? мне лень было идти помогать. отдать какие то 200грн и не видеть эти кисточки, вообще не вопрос. но ты просто не сталкивался с условной общественной работой, никто не хочет ее делать и все возмущаются. писдеть все только могут, это есть проблема.какой приоритет в детском садике? ты меня в тупик поставил, детей водят на дополнительные занятие в частную школу доп развития, рисовать,считать, английский вся фигня.
да, дружим мал мала. ты не представляешь, как тяжело найти друга. с которым просто поговорить можно, без подвоха, который выручит и поможет без слов. Начиная от зарядки купленные , внезапно, по акции. на алиекспресс по 2 доллара длиннющие зарядки по 2 метра, 5штук продавалось в комплекте , тупо всем друзьям и родственникам., это важно, можно пользоваться без проблем телефоном, без напряга не снимая с зарядки. Угадай, кто мне комп собирал комплектацию два раза? в очень удачной комплектации за копейки. не, тут без вопросов, очень качественный друг.
еще у него талант есть, всегда прав, прогнозы сбываются, любой ситуации наверно 100 процентно, что то за гранью фантастики, советы от него дорого стоят. -ходячая ванга.
завидуй молча.
sasha22148➦max32• 29.12.20 03:03
советник мне нужно найти кто это. я не понимаю, о чем ты.
max32➦sasha22148• 29.12.20 03:11
а то: "Наши авторы" -> "Советник" -> любовь с первого взгляда
с такими работниками теперь обоим странам полный песец, пардон - процветание.
sasha22148➦max32• 29.12.20 03:18
спасибо , почитаю.
не переживай за мою страну, я уж как то сам по переживаю за нее.
max32➦sasha22148• 29.12.20 03:28
надо же- в сентябре этого года вы уже вроде общались в обсуждалке к его истории и ты зачем-то на него слегка наехал испортив первое впечатление. Неисповедимы его пути.
Про обе страны у меня только одна мысль: как дебильно глупо. Это тебе русские кажутся врагами но если отойти от обоих подальше то как в той пословице про холопов и чубы.
sasha22148➦max32• 29.12.20 10:53
не совсем. я против глупости, стандартов мышления, не люблю лицемерия. слышал такую фразу- разделяй и властвуй?
самые большое воровство я видел со словами- нет денег- вы держитесь, что поделать. я с этим столкнулся очень задолго до медведева. что поделать- денег нет. а сколько денег нет , кому денег нет? по какой цене , количеству и качеству нет? это те вопросы, которые стараются не задавать и не отвечать. а на мой, скромный, взгляд, это главное.
Большинство управленческих задач сводиться в распределению и эффективному использованию ограниченных ресурсов в какой то условно замкнутой системе. получив ЗП, доход, ты распределяешь по своему усмотрению. принимаешь решение , как использовать. где здесь условный расизм?
То , что происходит у соседей, я не могу уважать, это просто мрак, это агрессивные аборигены со стеклянными бусами, которые хотят убить соседей, потому, что у соседа есть биде, горячка вода и туалетная бумага. все. я не вижу здесь расизма, от слова совсем. Более того, они хотят меня и всех моих сограждан убить и искренне не понимают, почему я против этого. вот и все. так себе бином ньютона. когда искренне, по русски, пишешь людям идите накуй. не приезжайте в Украину просто, почему то расстраиваются.
почему постоянно стараются русские все свести к плоскости национальнсти- я догадываюсь, но не одобряю, просьбы вести себя согласно действующего Украинского законодательства на территории Украины воспринимают, как агрессивную угрозу. неправомерную с моей стороны. почему то запрещение убийств украинских граждан на территории украинского государства вызывает резкое неприятие со стороны граждан росии. почему так? я даже не шучу. я не придумываю все это сам. это реальные ответы у меня в переписках, это реальное мировозрение большей половину граждан росии, главная фишка- мы добрые-мы убиваем по доброму, за добро - всех плохих, сегодня это вы ВСЕ плохие украинцы. так себе логика. не я ее придумал и пытаюсь на практике внедрить в жизнь. вот и все. что не понятного в моей русофобской позиции? что так задевает ВСЕХ русских? то, что я провожу параллели между русскими и гитлером? так это прямо со всех щелей лезит, только слепой не видит, сценарий один в один. даже бункер уже на рисовался, а он был и раньше, просто до гриппа никто о нем не слышал. какое совпадение. я этот несчастный бункер построил для разжигания русофобской ненависти? и заставляю в нем сидеть?
max32➦sasha22148• 29.12.20 11:31
как итересно- ты придумал мне укрофобию чтобы оправдать свою русофобию, так можно что угодно оправдать. С моей точки зрения тебе банально промыли мозги.
sasha22148➦max32• 29.12.20 13:20
Телевизора у меня нет, смотрю навального и латынину, на цензоре не сижу, не читал его никогда, не идет мне этот продукт. кто же мне промыл мозги?
Maddock➦Slyman• 30.12.20 01:07
Не я это придумал, присказка такая в универе гуляла. Лет 35 обратно, Вы, наверное, не успели услышать Ж)
Slyman➦Maddock• 30.12.20 08:33
Да какое там. Мне всего 7 годочков. Восьмой пошел.
Да я же пошутил. Ни в коем случае не вешайся. Нет. Нет... Только пистолет!
:)
Slyman➦sasha22148• 30.12.20 08:47
Ну как же? Конечно же промыли. Если бы ты не смотрел ничего лет двадцать, как я (кроме исключительно смехуечков и трэвэла). По этому я люблю людей за нормальность, а не за то, что он другой нации. Кроме негров, циган и евреев. Но с исключениями с евреями. Потому, что среди них есть отличные люди. У меня кума еврейка и здесь на сайте есть отличные ребята. А те, что у власти или финансов - говно.
Maddock➦Slyman• 02.01.21 12:07
Какая петля, что за пистолет?! Смысл имеет лишь связка несчастный случай+страховка жизни. Иначе это изначально бессмысленное предприятие.
Slyman➦Maddock• 02.01.21 13:23
Си новым годом. Эта била шютка юмара. Извините за меня. Никагда ни здавайся. Кушай каша слушай наша!
Alexander_A ★➦Webspace• 28.12.20 12:30
Цели читать было на пару порядков приятнее. Кроме тех глав, где у него про семейные проблемы.
Avaz➦Alexander_A• 28.12.20 14:25
Санек, ведь герой твой тезка. Ты не в курсе почему? Ну я тебе потом расскажу.
Alexander_A ★➦Avaz• 28.12.20 15:16
"Даже не однофамилец" (с)
А вот ТВОЙ тёзка был таки смешным. Но там, конечно, и актёры были не в пример...
Жизненно. "Страшно далеки они от народа" (С). Я опосля института попросился простым работягой. Так директор сперва пальцем у виска покрутил, но подписал. Потом удивлялся: обычно институтские года три-четыре вникают, а ты сразу всю суть улавливаешь. И работяги тебя уважают.
mathematicus ★➦beglets• 28.12.20 14:19
И неправильно. Поработяжить надо было до института и на каникулах. Тогда и учился бы с пониманием.
Alexander_A ★➦beglets• 28.12.20 14:37
Вы себя ни с кем не путаете?
)))
Вы же работали инспектором по технике безопасности!
Работяги таких не то, что не уважают, а считают предпоследними пидорами. Последними - нормировщиков.
beglets➦Alexander_A• 28.12.20 21:57
Тех, кто заставляет работодателя выполнять все требования нормативно-правовой документации начиная с обеспечения работников спецодеждой и заканчивая безопасными условиями труда, очень даже уважают.
beglets➦Alexander_A• 28.12.20 22:04
...Взрыв на одной из ведущих шахт Донецка произошёл после того, как меня перевели на другое предпоиятие. На моей совести нет ни одной человеческой жизни. Поломаные карьеры есть. Правда, и миллионых счетов в банке за то время не появилось.
beglets➦mathematicus• 28.12.20 22:13
Каждую производственную практику. Но на каждом когда конкретном предприятии чуть разные условия. И узнать это можно только изнутри, сверху многого не видать. А когда сам руцями попробовал, нозями потопал, то лучше понимаешь.
beglets➦mathematicus• 28.12.20 22:22
...За время производственных практик были получены следующие специальности(с соответствующими удостоверениями): стропальщик, пом. мастера буровой установки, мастер буровой установки, горнорабочий подземный, горнорабочий по ремонту горных выработок, проходчик горных выработок, горнорабочий очистного забоя, помощник взрывника, мастер-взрывник, машинист подземных установок.
Я с замиранием сердца читал список специальностей, но тяжело вздохнул, так и не увидев в конце - комментатор на Анекдотах ру. Расстроился.
Экий Вы не внимательный, батенька -- я ж написал: с соответствующими удостоверениями. ДА удостоверений не выдаёт. )))
beglets➦Slyman• 28.12.20 12:08
Оп-па! "Сахар и соль", говорите?! Завязывайте с этим, сейчас строго очень. )))
Slyman➦beglets• 28.12.20 13:01
Хорошо. Мед и дёготь. С этим у вас там не строго? А то я волнуюсь.
Бля, забыл для тебя что нибудь с ПДД нахреначить. А ведь тележка, полюбому транспортное средство. Прости. В следующей обязательно введу. И знак поставлю, равнозначный.
Да хрен с ними, с ПДД. Главное, чтоб тележка не трансформировалась в "хуёв тачку". А то с Вас станется.