Ну и срач развели. Автор стебется над лицемерием европейских властей, а не над мусульманками. Никакие они не немцы. Даже если знают язык и имеют гражданство. Так же как армяне, например, отлично владеющие русским языком и имеющие российское гражданство остаются, тем не менее, армянами. Даже если армянского языка не знают и гражданства армянского не имеют. Несколько поколений метисации и они будут ассимилированы. Будут нивелированы и национальные генетические особенности мозга, а так же воспитанием с колыбели привиты немецкие стереотипы поведения. Тогда это будут немцы. Пусть кареглазые и черноволосые. А пока это турки или арабы или курды или какое-то более мелкое национальное дробление (как в Грузии — картлийцы, кахетинцы, мингрелы, имеретинцы, сваны и т.д.).
aschnurrbart➦arcen66• 04.12.22 01:10
это только в совке у человека была национальность.
её зачем-то унаследовала и Россия.
Доля мусульман в Германии - 2,5%.
Доля мусульман в России - 15%.
Срочно начинаем жалеть бедных немцев!
Злоботрясов ★★➦НМ• 04.12.20 08:35
Не передергивайте: российские мусульмане (кроме сезонных и пр.временных рабочих) - это коренные народы России (татары, башкиры, часть Северного Кавказа, азербайджанцы и тд)
Мы выросли на одних книгах и фильмах. Мы вместе воевали с нацизмом.
в то время как "немецкие" мусульмане - понаехавшие паразиты на теле униженного и духовно кастрированного некогда великого немецкого народа.
LA style➦Злоботрясов• 04.12.20 09:07
Первых понаехавших - турок, сами после войны пригласили, поскольку не хватало рабочей силы. А рабочей силы не хватало как раз потому, что великий немецкий народ стал на путь нацизма, но переоценил свои силы...
aschnurrbart➦Злоботрясов• 04.12.22 01:12
борцун с нацизмом, ты подумай лучше: каким словом борцуны с нацизмом называли абсолютно всех выходцев из Средней Азии до тех пор, пока в обиход не вошло немецкое Gastarbeiter.
а потом напиши его в yandex и считай картинки без людей.
их будет очень и очень немного.
Злоботрясов ★★➦aschnurrbart• 04.12.22 11:57
Добрый день! Не могли бы Вы написать Ваше сообщение по-русски? Дело в том, что в русском языке нет слова "борцун". Вы, очевидно, взяли сие слово из какого-то иного словаря. Например, из словаря эмигрантской нищенки, покинувшей Родину по гулу колбасного набата, но вместо колбасы получившей залупу цветов веселой радуги :)
aschnurrbart➦Злоботрясов• 13.12.22 18:52
https://www.google.com/search?client=opera&q=борцуны&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Баян. Еще нацисты в своей антисемитской пропаганде любили сравнивать евреев с крысами. Фильм "Вечный жид" 1940 года. Вся разница, что евреев на мусульман заменили.
https://m.imgur.com/gallery/986TL
Правильно, сравнивать мусульман с крысами это ведь показатель величия ума и превосходства нации!
пушок - мыш. мыш - животное. пушок - крупный мыш. стало быть пушок - крупное животное.
Вот ещё на этом сайте фашистские исламофобские картинки "перепощивать"!
И, кстати, сами немцы по поводу мусульман в Германии с ума не сходят, нет, а вот некоторые россияне аж спать не могут - как им бедненьких немцев жалко! (Так же, как и участников BLM, наверное, больше всего в России ненавидят.)
Проффессор ★➦Магрибинец• 03.12.20 17:54
Насколько ты был знаком с муслимчиками (не иранцами, которые зачастую вполне адекватные атеисты, кстати) и с представителями движения BLM? Ты можешь судить о проблеме по собственному опыту? А то развелось тут икспердов-теоретиков со своим блядским мнением.
Ввелник➦Магрибинец• 03.12.20 18:47
Верно. Мюнхенские мусульмане отметятся в мечети на Курбан байрам и идут пиво пить в биргартен. А, там бюргеры их поздравляют.Личные наблюдения.
2haw2 ★➦Проффессор• 03.12.20 22:05
Как ты думаешь, насколько человек с ником "магрибинец" знаком с мусульманами? Скорее всего, намного, намного ближе чем ты. Магриб, чтоб ты знал, это африканская часть арабских стран. Жители преимущественно мусульманских стран к фашне и нацикам с бооольшим презрением. Мы-то знаем, что муслимы нормальные ребята, поприятнее тех же россиянских tovarischей.
Владимир Владимирович любимый• 03.12.20 16:50
Я её узнал!
Это Машка Захарова.
Машка родилась в ауле.
Машка - аулка.
То же самое с русскими на Украине - их почему-то в хохлы записали. Причём, даже тех, кто ещё в СССР родился, до всякой "украины".
Владимир Владимирович любимый➦Ю• 03.12.20 16:51
Кстати, ещё с XIX века в России хохлами называют украинцев-переселенцев (примеры - Матвиенко, Кириенко, Тимченко, Ковальчуки).
А по переписи населения РФ в 2010 году более 2-х тысяч россиян указали себя как хохлы.
Большой Балу➦Ю• 03.12.20 19:52
И всякой там "Российской федерации".
Читай Конституцию СССР. Мы были (на бумаге, конечно) суверенными государствами.
Serge712➦Владимир Владимирович любимый• 03.12.20 20:35
Две тысячи это какой пооцент от населения?
mews ★➦Большой Балу• 03.12.20 21:34
И при этом у вас было свое руководство, хоть и коммунистическое, и марионеточное, но практически как в той же Болгарии. А у нас - ни фига, по факту Россия была территориями прямого подчинения ЦК КПСС.
Ю ★★➦Большой Балу• 03.12.20 21:38
Бред собачий. Это были республики (а не суверенные государства) в составе СССР, с правом выхода из последнего. Суверенными они стали как раз в результате Беловежского соглашения. Суверенное государство не нуждается в праве выходить из чьего-то состава - потому что оно и есть суверенное и ни в чей состав не входит.
Харлампий ★➦Большой Балу• 03.12.20 22:12
Без обид, мальчик. Заебал ты своим невежеством и глипостью.
Наслаждайся:
Глава 8. СССР - союзное государство
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик ─ единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.
Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
Украинская Советская Социалистическая Республика,
Белорусская Советская Социалистическая Республика,
Узбекская Советская Социалистическая Республика,
Казахская Советская Социалистическая Республика
Грузинская Советская Социалистическая Республика,
Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика,
Литовская Советская Социалистическая Республика,
Молдавская Советская Социалистическая Республика,
Латвийская Советская Социалистическая Республика,
Киргизская Советская Социалистическая Республика,
Таджикская Советская Социалистическая Республика,
Армянская Советская Социалистическая Республика,
Туркменская Советская Социалистическая Республика,
Эстонская Советская Социалистическая Республика.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат:
1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;
2) определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками;
3) установление общих начал организации и деятельности республиканских и местных органов государственной власти и управления;
4) обеспечение единства, законодательного регулирования на всей территории СССР, установление основ законодательства Союза ССР и союзных республик;
5) проведение единой социально-экономической политики, руководство экономикой страны; определение основных направлений научно-технического прогресса и общих мероприятий по рациональному использованию и охране природных ресурсов; разработка и утверждение государственных планов экономического и социального развития СССР, утверждение отчетов об их выполнении;
6) разработка и утверждение единого государственного бюджета СССР, утверждение отчета о его исполнении; руководство единой денежной и кредитной системой; установление налогов и доходов, 338
поступающих на образование государственного бюджета СССР;
определение политики в области цен и оплаты труда;
7) руководство отраслями народного хозяйства, объединениями и предприятиями союзного подчинения; общее руководство отраслями союзно-республиканского подчинения;
8) вопросы мира и войны, защита суверенитета, охрана государственных границ и территории СССР, организация обороны, руководство Вооруженными Силами СССР;
9) обеспечение государственной безопасности;
10) представительство СССР в международных отношениях; связи СССР с иностранными государствами и международными организациями; установление общего порядка и координация отношений союзных республик с иностранными государствами и международными организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической деятельности на основе государственной монополии;
11) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;
12) решение других вопросов общесоюзного значения.
Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.
Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.
mews ★➦Харлампий• 03.12.20 22:43
Без обид, дедушка. А слабО так же бодро процитировать статью 76?
Харлампий ★➦mews• 03.12.20 22:57
Да без проблем:
Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.
==================================================
Государство вошедшее в состав СССР стало республикой и перестало быть государством
==================================================
Государство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Pеспублика - в ряде стран — единица административного деления, являющаяся формой государственности того или иного народа в составе многонационального, федерального государства
==================================================
Девушка вышедшая замуж и ставшая женщиной обратно может стать девушкой только путем хирургического вмешательства. Государство ставшее республикой стало республикой, а не государство,
Так что извинения отменяются. Учи матчасть.
Нытик➦Харлампий• 04.12.20 00:10
Государство ставшее республикой стало республикой, а не государство,
Ну и бред же у Вас в голове.
Республика - это форма государственного устройства.
Союзные республики в составе СССР были и республиками и государствами. У них только полного суверенитета не было. Отсутствие полного суверенитета не делаит их не суверенными. Они были суверенными за исключением области делегированного СССР суверенитета.
Харлампий ★➦Нытик• 04.12.20 00:22
Оставим в стороне мою голову. Там есть цитата, я её выделю чтоб легче читалось: "Pеспублика - в ряде стран — единица административного деления, являющаяся формой государственности того или иного народа в составе многонационального, федерального государства"
Serge712➦Нытик• 04.12.20 06:33
Где было написано, что республики имели право выхода из Союза? США тоже союз, и штаты имеют больше прав, чем союзные республики СССР. Помните, что случилось, когда несколько штатов решили выйти из американской Союза?
vvt251 ★➦Serge712• 04.12.20 06:46
Республики (которых 15 было) имели право на выход из СССР (в школе учил), но насколько я помню, процедура выхода не была определена.
То есть было, как всегда в СССР: правотименте, но не можете.
Serge712➦vvt251• 04.12.20 06:59
Было ли это записано в конституции или где-нибудь ещё? В школе, помню, так говорили, скорее всего это была вольная интерпретация, не подкреплённая законом.
vvt251 ★➦Serge712• 04.12.20 07:28
Пункт 26 договора об образовании СССР от 30 декабря 1922 года закреплял право республик на выход из состава СССР.
После принятия Конституции СССР, этот договор стал частью конституции.
mews ★➦Serge712• 04.12.20 07:43
"Где было написано, что республики имели право выхода из Союза?"
В Конституции СССР. Вы читать вообще умеете?
mews ★➦Харлампий• 04.12.20 07:45
Офигеть. В основном законе написано, что союзная республика - суверенное государство, что суверенные права республики охраняются союзом, но учить матчасть должен почему-то я.
Ну да, сейчас всё брошу и начну перечитывать конституцию конституцию несуществующего государства.
vvt251 ★➦Харлампий• 04.12.20 07:57
Женщина вышедшая замуж стала замужней. Развелась стала незамужняя, анатомические подробности к делу не относятся (может муж импотент был)
Харлампий ★➦mews• 04.12.20 08:02
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Государство которому разрешенно пиздеть только "вне пределов" хозяина является суверенным? Ну да, я понимаю мы на сайте анекдотов...
Харлампий ★➦vvt251• 04.12.20 08:07
Не надо для ответа подменять мои слова своими. Я сказал: Девушка вышедшая замуж и ставшая женщиной обратно может стать девушкой только путем хирургического вмешательства. - в данном контексте речь идет аллегорически именно об анатомических подробностях - "государство" со сломаной хозяином целкой, девственным/суверенным уже не является.
Свои фантазии и алегории выражай либо абстракно, не обращаясь к оппоненту, либо в соответствии с оригинальным текстом на который отвечаешь. Это эллементарно, Ватсон.
rodkom➦Харлампий• 04.12.20 09:02
Ключевое слово - "в ряде стран". Где-то в составе, где-то суверенные.
Республика Кипр, республика Корея (Южная), ЮАР, Французская республика (она же Франция), Итальянская республика (она же Италия) - не суверенные страны?
mews ★➦Харлампий• 04.12.20 09:33
Государство, которое в любой момент (цитирую, "свободно") может прекратить добровольно принимать на себя эти ограничения- да, является суверенным.
mews ★➦Serge712• 04.12.20 09:35
Если вы собираетесь спорить по какому-то вопросу - то да, материал по этому вопросу, отыскиваемый двумя кликами, следует прочесть. К Декларации-1956 это тоже относится.
Можно не лезть в спор - тогда читать не требуется.
vvt251 ★➦Харлампий• 04.12.20 09:43
Я не подменяю, а поясняю. Моя аналогия точнее.
Женщина, которая развелась, тоже в не очень хорошей ситуации находится. Хозяйство, которое было совместным, надо делить и налаживать самой. При этом доходы падают (вместо двух зарплат одна), а расходы растут. Из этого не следует, что никто не разводится.
Харлампий ★➦mews• 04.12.20 10:13
Ну не лезь, я не настаиваю. Мне вообще подобные споры по барабану, я за 25 лет столько "спорщиков" перевидал... тебе и не снилось.
Харлампий ★➦vvt251• 04.12.20 10:14
>>>Моя аналогия точнее.
Дело вкуса. Мне похую твоя аналогия. :)
Харлампий ★➦rodkom• 04.12.20 10:15
Перечисленные тобой страны входили в состав СССР на правах республик? Или ты просто поссать вышел?
rodkom➦Харлампий• 04.12.20 10:29
Причем тут СССР? Ты спорил насчёт определения слова "республика", доказывая что республика не может быть суверенной. Я тебе привёл пример что может.
А чтоб поссать выйти, ты не переживай, мне такое разрешение не нужно)) пока сам справляюсь)
rodkom➦Харлампий• 04.12.20 10:32
И вообще, учись читать. Я планирую в моём комментарии - в ряде стран. То есть где-то республика законами установлена в форме суверенного государства (примеры тебе привёл), а где-то нет (например в СССР). Ну и чем ты недоволен, что хамишь?
Харлампий ★➦rodkom• 04.12.20 21:22
>>>И вообще, учись читать.
Учись читать сначала - тема урока "суверенное госудаство в составе СССР."
vvt251 ★➦Харлампий• 04.12.20 21:37
На моей памяти суверенные государства объединялись и потом прекрасно разъединились.
И ничего, про девственность никто не жужжал.
Харлампий ★➦vvt251• 04.12.20 21:43
В школе выступает участник Гражданской войны.
- Вот помню, сижу в окопе, справа Колька, слева Сенька, впереди белые, а я из пулемёта тра-та-та тра-та-та тра-та-та тра-та-та тра-та-та...
Вовочка восхищенно с задней парты:
- Нихуя себя память у чувака!!!
mathematicus ★➦Харлампий• 04.12.20 21:51
Избирательное чтение юридических документов - классический признак совка. Странно, что столько лет жизни в США не выбили из вас этой говеной привычки. Статья 76 конституции СССР прямо называет союзную республику суверенным государством и указывает пределы его суверенитета. После этого вы со своими ссылками на Рукопедию, солдатскими шуточками насчет поломаной целки и прочей демагогией можете изойти на говно, умыться им и сожрать. Это все не имеет ровно никакого веса.
Харлампий ★➦mathematicus• 04.12.20 22:00
О! Говно в дело пошло. Ты проголодался? Или может быть ты с голодухи подумал что твое мнение имеет какой-то вес? ;)
Харлампий ★➦mews• 04.12.20 23:00
Ну вроде уже должен понимать разницу между суверенным государством и "республикой вкодящей в состав СССР"
Суверенитет (через нем. Souveränität от фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство) — независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти во внутренних делах.
Для обозначения этого понятия используется также термин государственный суверенитет для отличия от понятий национального и народного суверенитета
Не вижу тут предмета для спора. У республик входивших в состав СССР отсутствовала независимость во внешних и внутрених делах. Власть в республиках была вторичной, опиралась на положение "Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории." - в котором ясно и недвусмысленно сказанно "Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР" - т.е. эти пределы определялись центральной властью что иными словами определяло власть в республиках как наместническую и несамостоятельную.
Далее спорить не о чём, у меня нет цели кого-то в чём-то переубеждать. Каждый может оставаться при своем мнении, это ничего в реальной жизни не меняет. :)
Удач!
DIXI!
Der Lőwe kommt naher und naher...
(В моих работах история если кому интересно))))
Проблема здесь в другом. Значение "немец" соответствует здесь скорее значению "россиянин", а не "русский"... Россиянином может быть кто угодно- еврей, чеченец, украинец, и даже... этнический немец.
Просто в Германии общество было ещё до недавнего времени более однородным, чем в России. Поэтому они и ассоциировались в войну с "Фрицами" (это реальное имя), а после войны, когда окопы стали зарастать, а в Союзе появляться любители немецких пива, автопрома и футбола, негативных "Фрицев" заменили на "Гансов". Немецких женщин ассоциировали с "Гретхен".
Real Russian, not Ukrainian, not Georgian. Я так представляюсь ) А ruskies - действительно, пренебрежительное.
Нытик➦EulersNumber• 03.12.20 19:43
Просто в Германии общество было ещё до недавнего времени более однородным, чем в России.
Ахренеть. Ну совершенно АХРЕНЕТЬ.
Это немецкое то общество было более однородным? Чтобы такое утверждать, надо совершенно не знать историю Германии. Немцы, до объединения в70-х годах позапрошлого века почти постоянно сражались друг с другом. Классическая междуусобица. Они даже немцами ( дойчами) себя не считали. Были прусаки, баварцы, померанцы, саксонцы. и так далее.
А ещё к ни постоянно переселялись всякие соседи. При Фридрихе Великом треть населения Берлина были франкоговорящие.
EulersNumber➦Нытик• 03.12.20 21:40
Лол, а самые войны как раз и ведуться между родственниками, вы этого не знали?))
Прусаки, баварцы, померанцы, саксонцы это различные части германской группы народов. Кстати, возможно вас удивит, но есть мнение, что французы тоже принадлежат к ней (равно как и голландцы, скандинавы и т.д.).
В России сравнивать саксонцев и померанцев это всё равно, что сравнивать жителей Смоленска, Костромы и Ростова. И да, если вы не знали, то все славянскии племена тоже воевали друг с другом.
Но этнос России не ограничивается, только русскими... В него течении истории входят/входили ещё около 150 малых народов, таких как якуты, калмыки, узбеки, азербайджанцы... Народности, которые уже образовали свою культуру, весьма отличную от новгородцев и псковичей, ещё до вхождения в состав России. Очевидно, в Германии таких неоднородностей не наблюдалось.
Нытик➦EulersNumber• 03.12.20 23:34
а самые войны как раз и ведуться между родственниками, вы этого не знали?))
И между соседями.
Но быть родственником или соседом - не значит быть единым.
Нытик➦EulersNumber• 03.12.20 23:36
Кстати, возможно вас удивит, но есть мнение, что французы тоже принадлежат к ней (равно как и голландцы, скандинавы и т.д.).
А почему я должен удивляться тому, что самое крупное племя древних германцев называлось Франками?
Нытик➦EulersNumber• 03.12.20 23:38
В России сравнивать саксонцев и померанцев это всё равно, что сравнивать жителей Смоленска, Костромы и Ростова.
Не дотягивают Смоленское, Ростовское и Костромское княжества до королевств и курфюрств Германии. Ни по степени разобщённости народов ни по семейным связям королевских и курфюрских семей.
Нытик➦EulersNumber• 03.12.20 23:43
Очевидно, в Германии таких неоднородностей не наблюдалось.
Очевидно, что Вы не имеете понятия о немецкой истории. Именно неоднородность германцев, населяющих территорию нынешней Германии привела к тому, что они никак не могли объединиться. Они говорили на столь разных диалектах, что почти не понимали друг друга. Это только после объединения у них языки сблизились. Благодаря единым школьным программам. Но даже сегодня большинство диалектов почти непонятны носителям других диалектов. Разница на уровне разницы украинского и русского.
EulersNumber➦Нытик• 04.12.20 00:35
Нытик, да как вам угодно. Хотите считать, что Германия, состоящая из племён одной германской группы, так-же однородна, как и СССР, состоящий из разных этнических групп, различных и по языку, и по религии, и по традициям, и даже иногда по цвету кожи, - считайте. Убеждать вас в чём-то я не буду и дискуссию на этом завершаю.
Не сколько благодаря единой школьной программы , сколько благодаря стардартизации языка (в первую очередь Саксонская Библия Лютера и её популяризация печатным станком Гутенбера, и затем стандартизация Братьями Гримм, Дуден и первой и второй орфографической конференции), которая привела к стандартизации языка и выделения так называемого Hoch Deutsch. ИМХО, изучение одного языка во всех школах - это уже следствие (политического) решения
aschnurrbart➦EulersNumber• 04.12.22 01:16
ну да, это только в совке зачем-то была национальность.
и её зачем-то унаследовала Россия.
зы. в Германии три крупных нац. меньшинства.
aschnurrbart➦Нытик• 04.12.22 02:05
причём это даже в советской школе проходили
"лоскутное одеяло - феодальная раздробленность (будущего) Германской империи
https://www.geschichte-abitur.de/wp-content/uploads/2021/02/Deutscher-Bund.png
aschnurrbart➦EulersNumber• 04.12.22 02:25
тем не менее, никакого однородного общества на территории Германии тогда не было.
Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим
Здесь проблема в значении слова национальность.
Для большинства мира nationality - это гражданство, а не русское слово "национальность".
В странах бывшего СССР под словом национальность бычно подразумевают ethnic origin.
Т.е. мысл этой картинки в том, что Нахир имеет немецкое гражданство, а Пушок "граждан" конюшни.
Не знаю как в Германии, но не повод это смешивать право почвы\крови и национальность. Нахир может и родилась в Германии, и может даже получила гражданство Германии, но это все еще не делает ее немкой.
mews ★➦бабадюк• 03.12.20 17:18
А что тогда означает "немка"?
На всякий случай: я совершенно серьёзно задаю вопрос, хоть это и сайт анекдотов. Если родившаяся в Германии говорящая по-немецки гражданка Германии - не "немка", дайте определение "немки".
бабадюк ★➦mews• 03.12.20 18:10
Это тоже очень интересный вопрос. Самое интересное в нем - на каком языке давать ответ. Потому что в США например право почвы. Родился в США и уже американец. Евреи определяют по маме - в России еврей, в Израиле - русский. Что делать с метисами - вообще непонятно.
Национальный и территориальный вопросы вообще самые сложные.
да пожалста! хоть десять:
- гражданка германии
- уроженка германии
- женщина немецкой национальности
- носителька немецкого языка
- нативная носителька немецкого языка
- выбирай любое, на твой вкус!
mews ★➦бабадюк• 03.12.20 19:38
В США "право почвы" определяет гражданство. Nationality там означает то же самое. Советской "национальности" у них нет, зато есть заморочка "расовая принадлежность".
В Израиле по матери определяют нечто вообще мистическое.
Оба эти случая не имеют отношения к немцам и Германии.
А "национальный" и территориальный вопросы просты до крайности. Усложняют их те, кого не устраивает текущее положение и кто хочет заварить кашу.
1, 2 и 4 как раз подходят к героине мама, и над ними в меме и стебутся.
5 можно понять только препарировав мозг и выяснив место языков в синаптических связях. Не будем, хорошо?
Остается 4, о котором и речь. Что означает "немецкая национальность" помимо пунктов 1,с2 и 4?
Спойлер: ничего.
И, все-таки, как "нативный носитель" русского языка я настаиваю, что "носительница".
что означают "национальность" и "раса"? тоже спойлер-ничего? думаю всё же есть некие отличия. какие-то видны невооружённым глазом, а какие-то можно установить только днк-тестом. каковы ваши основания полагать что среди всех граждан германии нет некоего общего признака (хотя б и генетического) или ряда признаков, менее распространённых среди граждан других стран? если бо́льшая часть немецкого народа не имеет общих для них всех источников новых комбинаций генов (кто-то приехал оттуда, кто-то отсюда, но нет такого одного места из которого приехали большинство) то, учитывая что внутри страны они наверно смешиваются активнее чем с любой другой страной то какие-то свои черты всё же будут. я не генетик но это кажется мне логичным или хотя бы вполне возможным.
думаю мой список неполный.
- носильщица немецкой культуры
- носильница немецкой внешности (характерной большинству потомков коренных немцев)
а почему вы решили что речь именно о том а не ином определении?
Порой странно читать в американских новостях истории типа "американец был убит в Йемене в результате американского авиаудара". С последующими рассуждениями, может ли американское правительство убивать американских граждан без суда и следствия. (Вопрос о том, можно ли убивать не американских граждан, даже не поднимается.) Потом выясняется, что это был местный араб с американским гражданством. Но для американских СМИ он простой американец.
бабадюк ★➦mews• 03.12.20 20:13
|А "национальный" и территориальный вопросы просты до крайности.
Оу, так у вас есть готовые решения для них? Так вас надо отправить переговорщиком в Карабах, Израиль, Косово, Оливенса, Кашмир и Курилы.
Хотя вангую, что это будет из темы про 14 стандартов.
mews ★➦бабадюк• 03.12.20 21:25
Стандарт будет один, а что толку меня отправлять переговорщиком? Во всех перечисленных случаях стороны хотят нагнуть правила, каждая в свою пользу. Хрен там они согласятся. Иначе бы уже давно договорились на основании хорошо известных международных стандартов.
Вот самый простой вопрос - Курилы. Существует официальный подписанный и ратифицированный документ, четко расписавший решение проблемы, документ, который никто не денонсировал, но обе стороны воротят от него нос.
Речь не об отличиях, а о том, чтобы сказать: "Вот этот человек - немец по "национальности", а этот - нет. Я это утверждаю не от левой пятки, вот объективные доказательства ".
Есть возможность однозначно отличить "немца" от "не немца"? Нет? Тогда см. спойлер.
как это "нет возможности отличить" но "речь не об отличиях" - а чем ещё отличаются если не отличиями? отцовство тоже на глаз нельзя на 100% определить но вы же не станете отрицать его существование?
Курилы - какой документ? Кем подписанный и ратифицированный? Япония и Россия вообще всё ещё пребывают в состоянии войны.
Биологическим отцом данного человека является тот человек, генетический материал которого дополнил генетический материал яйцеклетки, из которой развился данный человек.
Теперь слушаю такое же строгое определение: немцем является человек, который..?
Немец это человек, который является носителем немецкой культуры и традиционного немецкого образца жизни. Мусульмане это носители враждебной культуры и враждебного образца жизни.
mews ★➦Serge712• 03.12.20 22:40
Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии от 19 октября 1956 года. Подписана председателем Совмина СССР Булганиным и премьер-министром Японии Хатоямой. Ратифицирована сторонами 8 декабря того же года.
Кстати, первая же статья гласит: "Состояние войны между СССР и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации", так что война может считаться продолжающейся лишь постольку поскольку Декларация по сей день не исполнена.
Это скорее перемирие, чем прекращение войны. Мирный договор до сих пор пытаются подписать. Насчёт островов в декларации ничего не говорится и каждый интерпретирует это по своему.
я ж уже несколько определений привёл. чем они не годятся? в частности генетическое: немцем является человек, чей генетический материал имеет отличительную особенность характерную для большинства потомков коренных немцев во многих поколениях и не характерную для всех прочих. но данное определение не единственное. вы пытаетесь доказать что куча не существует на том основании что формального определения кучи не существует. однако же любому здравомыслящему человеку очевидно что один апельсин кучей назвать нельзя, а о сотне апельсин невозможно отрицать что они являют собой кучу. отсутствие формального определения (границы) понятия не доказывает его несуществование. но строгое определение несложно ввести в любой момент как только оно понадобится. например определить кучу как 5 или более штук. а немца - по генетическим маркёрам коренных немцев. вопрос ведь не в том как определить. вопрос в том почему среди всех возможных определений следует выбрать именно это. почему именно 5 штук мы будем считать кучей, а 4 - нет? - в этом духе. точно так и почему скажем немец у которого все предки были немцы до десятого колена вправе рассчитывать на господдержку, а немец, у которого четверть генов не-немецкие (бабка была полячкой-иммигранткой) - уже не вправе. но данная проблема - она ведь относится не только к немцам и успешно решается. скажем почему секс с 18-летней не преследуется, а с 17.999-летней-преследуется? что за дискриминация? чем они принципиально отличаются если им всего 1 час разницы в возрасте? и примеров граничных состояний - полно. промилле в крови водителя. доходы и налоговые ставки. льготы и господдержка по возрасту (пенсия или помощь молодым) - итд. итп. и ко всем применим равнозначный вопрос: почему чёткую границу закон провёл именно тут а не там. то же относится и к проценту немецких генов в геноме индивида. другими словами, вопрос не об том задаёте
<А что тогда означает "немка"?
На всякий случай: я совершенно серьёзно задаю вопрос, хоть это и сайт анекдотов. Если родившаяся в Германии говорящая по-немецки гражданка Германии - не "немка", дайте определение "немки".>
Чикага родился в Москве, говорит на русском, значит он -- русский, а Макс родился в Крыму, на тот момент УССР, понимает украинский, значит он -- хохол.
но это все еще не делает ее немкой.
Это не делает её этнической немкой. Но немка она - самая настоящая.
Немка - это не национальность, в немецком понимании. Дойч - это нация, а не национальность.
Нытик➦Serge712• 04.12.20 00:04
немецкой культуры и традиционного немецкого образца жизни. Мусульмане это носители враждебной культуры и враждебного образца жизни.
Это ты за немцев так решил?
Кстати, а что такое, "традиционный образ жизни". Дамы в дирндле и мужики в ледерхозе?
Нытик➦Serge712• 04.12.20 00:14
Кем подписанный и ратифицированный? Япония и Россия вообще всё ещё пребывают в состоянии войны.
Декларация была подписана. Ратифицирована Японией и СССР. Обмен ратификационными грамотами произведён.
Никакого состояния войны нет с 12 декабря 1956г.
Нытик➦Serge712• 04.12.20 00:18
Курилы - какой документ?
Та же самая декларация.
Которая является действующим документом. И в которой написано, что СССР и Япония отказываются от взаимных претензий, возникшим в результате войны.
Serge712➦Нытик• 04.12.20 00:35
Отказываются от взаимных претензий? Что-то вы путаете. Япония от претензий до сих пор не отказалась.
Serge712➦Нытик• 04.12.20 00:37
Если нет состояния войны, к чему эти переговоры о заключении мирного договора?
mews ★➦Serge712• 04.12.20 07:49
"Насчет островов в декларации ничего не говорится "
Мне кажется, что вы просто издеваетесь. Вы декларацию-то читали?
И повторяю, это "скорее перемирие" потому и только потому, что она не исполнена. Прочтите и про мирный договор в ней.
А не исполнена она потому, что наша сторона вдруг зажала и те два острова, а японская возжелала еще два.
Вот сейчас вы определение привели, я его упрощу, чтобы видеть ошибку в нем.
Немцы - это те, чьи гены в достаточной степени похожи на гены немцев.
Тип ошибки называется "круг в определении".
Ну тут такой прикол, что большинство немцев сами себя именно немцами не считают.
Они себя видят баварцами, фриссийцами, хессенцами и т.п.
По этому в Германии если кто-то называет себя немцем, это в первую очередь говорит о том, что он/а бургер (гражданин).
нет, тут круга нет - тут преемственность поколений, историческое развитие. вам этот круг и выше тоже привиделся. немецкий язык - это немецкий язык - тоже не круг а просто неудачно выраженная мысль. попробуйте сами дать определение немецкого языка. это естественный язык в котором есть такие-то слова и правила (см. словарь и справочник нем.языка). то же и с немецким народом - это совокупность людей живших на такой-то территории в такие-то года, разделявших общую культуру, язык итп, за исключением пришельцев. но в течение поколений пришельцы ассимилируются, генетически смешиваются с немцами и переходят ту границу между немцами и не-немцами. остаётся только вопрос где именно проводить эту границу. напр. внук полячки-иммигрантки, у которого кроме этой бабки все остальные предки- коренные немцы - он немец или ещё пришелец? а если правнук? а если у него в 10-м колене был пришелец, то это праправнук - пришелец или немец? тут уже сталкиваемся с тем же парадоксом что и парадокс кучи, он же парадокс совершеннолетия - т.е проблема обоснования выбора места для проведения чёткой границы при определении. т.о нет никакого круга в определении. но есть необоснованность выбора границы. ну так она почти везде есть. дайте определение стулу. предмет мебели для сидения с седушкой ножками и спинкой. а если он мягкий? а если ножек нет а вместо них сплошной ящик с выемкой для ног? а если спинка есть но её высота - 15 см? - это уже табуретка или ещё стул? а если высота спинки 5 см? 5 мм? где провести чёткую грань в определении стула? - да где угодно. найдутся согласные и несогласные. это тем не менее не мешает нам вполне уверенно пользоваться понятием стула в котором нет никаких кругов. в понятии немца их тоже нет. украинец который всю жизнь прожил на украине и приехал в германию туристом - немцем не является. это очевидно. а если туристской приехала его беременная мать и там его родила - он тоже не немец по национальности. а если он там остался жить и женился на коренной немке и их генетические последовательности смешались в его сыне, а этот сын далее женился на коренной немке итд они разбавляли кровь несколько колен - то в определённый момент грань нужно провести и сказать что это уже коренной немец. и количество генетических маркёров характерных для коренных немцев, в его генах превысит определённый процент. определённый. т.е имеющий отношение к определению.
немецкий не знаю. ну напр. английский. английский язык это естественный язык в котором есть слова вроде mother, eat, live etc. - перечислите весь список который прочтёте в словаре. и весь этот список сделайте частью определения языка. выделите характерные черты этого языка. очевидно англ.язык отличается от всех прочих. и нет никакого круга в этом. а вот естественный язык в котором есть слова "мать,есть,жить" - не английский.
возможно вас смущает что такое определение национальности и языка корнями уходит глубоко в прошлое но неприменимо к людям жившим в те века - но в этом тоже нет проблемы круга - а опять проблема выбора границы. предложенное мной определение подходит чтоб понять какой из современных языков (не)является немецким и кто из нынеживущих является немцем. но к древним языкам это определение неприменимо ведь и сам немецкий язык когда-то зародился, он изменялся. древненемецкий - не то же что современный. а ещё древнее немцев и языка их не было вовсе. но это никак не мешает определять их в нашем времени. вот похожий пример: как определите себя? кто является вами а кто - нет? пока медицина недалеко шагнула в этом вопросе но уже сейчас можно обмениваться частями тел с другими. если вам вставят чужое сердце - это всё ещё вы? а если вы отдадите свою почку - то кто из двух людей вы - тот в ком будет левая почка или тот в ком будет правая (и все остальные органы)? это уже похоже парадокс корабля тессея: если со временем заменить все части корабля на новые - это всё ещё тот же корабль или уже другой? у вас тоже думаю в течение жизни все клетки обновятся не один раз. - выходит вы сейчас и вы в прошлом - не один и тот же человек? это разные люди? у вас разный возраст, разный рост, вес, навыки и много чего ещё. сравните себя с младенцем из которого вы выросли. этот младенец - вы или нет? в нём нет ничего общего с вами кроме преемственности. он непрерывно менялся и преобразовался в то что вы называете ныне собою. так и можно определить вас - вы это вот этот набор клеток который сейчас набирал мне ответ на клавиатуре, а также то из чего он образовался в прошлом - все переходные состояния вплоть до самого зарождения когда две клетки папы и мамы слились воедино положив начало вашей жизни. т.ч нет никакой проблемы определения в том что немцы сейчас отличаются от немцев века назад. это не мешает нам определять нынешних немцев через прошлых
Не понимаю, зачем писать так много не отвечающего на вопрос текста.
Если вы даёте определение, в котором говорите "немец* - это тот, чей генотип похож на генотип немца**", то это определение лажовое, потому что, не ответив на вопрос, кто такой немец**, вы не можете ответить на вопрос, кто такой немец*.
Вот, собственно, и всё
нет, я не делаю круга. похоже вы не понимаете определения через преемственность. допустим есть некий старик сейчас. и некий младенец 80 лет назад. как идеально определить что это один и тот же человек или разные? спойлер: по генам нельзя (вдруг у него есть 100%клон?) - только отследив цепочку его перемещений и превращений. т.е через преемственность. или тот же корабль тессея.
но на практике, тем более в случае с нацией - можно и по генам, т.к народы целиком клонировать невозможно. идеально - это так:
подготовительная часть: среди всех граждан германии выбираем тех у кого не менее Х% предков проживали на территории современной германии - т.е отслеживаем преемственность.
а затем фиксируем эти геномы и через них даём некруговое определение: немец сегодня - это человек чей геном не менее чем на У% схож с геномами той фиксированной группы людей.
через сотню лет придётся всё повторять заново. но немец сегодня и немец через сотню лет - это разные люди и в этом нет никакой проблемы. равно как и лично вы сегодня и лично вы во младенчестве - совершенно непохожие организмы. тем не менее это всё ещё вы.
Нет. Не понимаю.
Потому что в таком случае в любом роду "немцев" должен быть некий первый "немец", назовем его Рудольф, родители которого немцами не были, а вот его вы считаете "немцем".
Но при этом никакого образца генотипа "немцев", с которым можно было бы сравнить геном Рудольфа, еще не существовало. Почему же вы отнесли Рудольфа к "немцам"?
неправильно. знаете же идею эволюции? дайте строгое определение любому виду? - значит был некий момент когда обезьяна родила человека? (строго говоря обезьяна не предок человека а потомок общего предка но здесь не важно) т.е до этой особи все предыдущие человеком не считались. а вот начиная с неё уже человек. проблема в том что такая особь человек с большой натяжкой. как тройка с минусом - всё ещё тройка, но уже не очень-то. как в 18 лет человек вроде бы совершеннолетний а секунду назад - ещё ребёнок. нет, это так не работает. не ждите мгновенного чёткого различия между ними. но границу-то где-то провести надо, понимаете? 4 штуки - ещё не куча, а 5 -куча. (парадокс определения кучи). нет, в нашу задачу не входит выяснять являлся ли немцем прапрапредок всех немцев. он мог быть немцем в степени не большей чем первый человек был человеком - с огромной натяжкой. в нашу задачу входит определить хотя б можно ли отнести к немцам современных людей. и для этого мы используем рудольфа и его семью. а рудольф может был норманном. это не важно. а вот все его потомки в 10м колене - немцы. по нашему определению немцев. потому что у большинства нынешних граждан германии - так генетически сложилось - гены этого рудольфа. может 1000 лет назад в эти земли приехал славянин из украины. а за тысячу лет его гены уже получили право считаться коренными. этот славянин из украины немцем на тот момент 1000 лет назад не был. а его потомки - являются, потому что все ассимилировались, перемешались и жили непрестанно в этих землях. так и работает определение через преемственность. вчера это собачье сердце, вам его вчера едва пересадили. оно было не ваше, чужеродное. а сегодня оно уже прижилось и теперь это ваше сердце.
Опять вы пишете кучу аргументов, но проблема в первом же. Когда мы рассматриваем человека, рождённого обезьяной, мы даём определение человека, не используя в нем понятия "человек".
То есть говорим, допустим для простоты: "Человек - это примат, у которого нет сплошного шерстяного покрова". И тогда первый человек - это первый ребёнок обезьяны без шерсти, потомки которого тоже остались без шерсти.
А вот немцу дать определение, не ссылающееся на понятие "немец" не получается.
ну я же дал. получается. вкратце - современные немцы - люди обладающие специфичными генами людей чьи предки на протяжении заданных веков жили на заданной территории. очевидно что сами предки под определение современного немца не подпадают да и не должны. назовите их древними немцами или пранемцами или норманами, викингами - да как угодно. тот факт что потомки современных немцев не были современными немцами нам никак не мешает
тот факт что потомки предки современных немцев не были современными немцами нам никак не мешает
если вас смущает слово "современный" - его можно опустить. просто нужно провести грань что например предки старше 2 тыс. лет "немцами" не являются. а называются уже древними германцами или кем там они назывались. для этого надо смотреть историю этого народа. может он склеился из двух разных народов смешавшихся скажем 900 лет назад - этого не знаю. разумеется подобные факты нужно учитывать при определении
ну так что? определение (упрощённо) "немец по национальности - потомок людей проживавших на территории современной германии на протяжении последних Х веков" - не содержит круга. чем оно вас не устраивает? (Х выберите сами, проведение чёткой границы - стандартная проблема всех практических определений, того же "совершеннолетний" и "пенсионный возраст", "нищета" и "зажиточный" итд итп.)