что-то много ты наврал. Одно только правильно- лекарства делаются не в Канаде. Остальное ты полностью высосал из пальца, включая правительсто, заливающееся румянцем. С чего бы им, это все широко известно уже лет 30, там на упаковках написано. Мне также трудно представить американцев едущих в Канаду за лекарствами- также дорого а рецепт все равно нужен и страховка вряд ли оплатит. Если за свои так проще у тех же индусов купить online а путешествовать поехать куда-нибудь еще. В отличие от канадцев американцам позволено ввозить для себя любые лекарства. Производство индусы/китайцы увеличат если будет спрос, ковид просто идиотская причина этого не делать, тем более Китай с ним еще весной справился.
не хочешь ли ты сказать, что ты не видишь как промываются мозги канадцам? Что мешало им закупить больше и перепродать американцам? Ничего- все твои ссылки на самом деле иллюстируют усилия канадского правительства по поддержанию своей монополии на внутреннем рынке лекарств. С чего думаешь канадцам запрещено импортировать лекарства- таможня на них прям охоту ведет и в лучшем случае конфисковывает.
Lawrence of Bathurst• 02.12.20 05:47
Многие лекарства в США тоже сделаны в Индии и, меньше, в Китае. Сделаны Контрактованными прозводителями, у которых нет своего представительства в США.
Проффессор ★➦Lawrence of Bathurst• 02.12.20 17:01
Да. Но регламентирующие службы менее расхлябаны, чем в Канаде.
Известный факт. Причём китайские и индийские лекарства, которые продают в Канаде (особенно онлайн), не требуют жёсткой сертификации, как в США. Поэтому контрафакта там завались. Но кто ж будет разбираться, когда дёшево...
Это еще что!
Я одной канадской пенсионерке привозил лекарство российского пр-ва в Таиланд ...
Другой мир, другие реалии. Ну не выгодно сейчас в развитых странах свое производство, слишком дорого обходится квалифицированный рабочий труд.
Поэтому живут люди хорошо тут, а #башат другие, за какие-то 800$ в месяц, там.
Поменяется реалии - востановят производство здесь.
Booooo ★➦mikololo• 01.12.20 22:35
Следствие производства - сфера обслуживания, наука, образование, культура. Нет производства - все это дохнет. Развитые страны перестают быть таковыми.
Нытик➦mikololo• 01.12.20 23:00
Ну не выгодно сейчас в развитых странах свое производство, слишком дорого обходится квалифицированный рабочий труд.
Ну конечно. Одно только не понятно. Почему самое современное производство находится именно в этих самых странах. И чем дороже рабсила, тем более сложное производство. И никуда оно переезжать не собирается.
Нет производства - все это дохнет.
Не обязательно. Одна только наука может обеспечить страну. Правда не большую.
А вообще то, есть такое понятие - местное производство. Строительство, добыча полезных ископаемых. К таким полезным вполне себе относятся песок, щебень или глина. Производство основных стройматериалов - это именно местное производство. Просто потому, что стоимость этих материалов определяется транспортными затратами на их доставку. А строить в Берлине, например, это можно только в Берлине.
Самое современное производство это крошечный сектор от ежедневно потребляемых благ.
Booooo ★➦Нытик• 01.12.20 23:44
Никоим образом не ставя под сомнение, можно пример того, как одна только наука обеспечвает страну?
Serge712➦mikololo• 02.12.20 00:09
При чем тут производство вообще? Речь идёт о лекарствах, расходы на производство это ничтожно малая часть цены конечного продукта. Цена лекарств это цена разработки плюс расходы на получение лицензии (regulatory costs).
Booooo ★➦Нытик• 02.12.20 00:24
Все переезжает. Вопрос времени. Посмотрите, к примеру, на список полупроводниковых производств. Китай уже Америку превзошел. Следом туда же перемещается и производство оборудования для таких заводов. Затем движется подготовка специалистов и университетcкая наука. После чего остается сказать "Не забудьте выключить свет на вокзале".
Никоим образом не ставя под сомнение, можно пример того, как одна только наука обеспечвает страну?
Пока такой страны нет. Но есть вероятность появления. Праобраз - Кремниевая Долина в США. Эта долина, конечно, не вся Калифорния. Но если выделить её отдельным штатом, то почему бы и нет?
Посмотрите, к примеру, на список полупроводниковых производств. Китай уже Америку превзошел.
Ситуация с Хуавеем показала кто кого превзошол. Штаты запрещают экспорт передовых технологий производства.
Затем движется подготовка специалистов и университетcкая наука. После чего остается сказать "Не забудьте выключить свет на вокзале".
Как раз наоборот. Китайские студенты едут в США и основная часть остаётся в Штатах работать.
Booooo ★➦Нытик• 02.12.20 00:37
В случае Хуавея как раз Америка не пустила его к себе с 5Г как превзошедшего в технологии под предлогом того, что те якобы украли американские технологии. Это культурный шок как реакция на тот факт, что технологии из Америки ушли. Хорошая иллюстрация моего тезиса.
Booooo ★➦Нытик• 02.12.20 00:40
Кремниевая долина собрала прикладные разработки других. Собственная же наука там лишь в малой части обеспечивает доходы.
Booooo ★➦Нытик• 02.12.20 00:42
Китайские студенты выучиваются и едут назад. Американские профессора тоже едут в Китай. Ситуация, когда китайцы оставались, прошла.
Дядя Дися ★➦Нытик• 02.12.20 01:56
"И чем дороже рабсила, тем более сложное производство."
наоборот, чем сложнее пр-во, тем дороже рабсила.
если у вас 20 человек (от технолога до уборщицы) обеспечивают выпуск продукции на условный миллион - вам все равно, заплатить им условную тысячу или три тысячи.
и, если вы начнете искать те же 20 человек в условном Вьетнаме - либо вам придется платить еще больше, либо на тысячу придется нанять 200 человек (из них 100 надсмотрщиков с палками), либо ваш условный миллион уйдет в минус )))
Дядя Дися ★➦Booooo• 02.12.20 02:02
"наука" нашла в Казахстане нефть, наука предложила способы повышения урожайности злаков.
Booooo ★➦Дядя Дися• 02.12.20 02:28
Это все так, но в деньги не наука все это конвертировала.
Дядя Дися ★➦Booooo• 02.12.20 03:15
а кто, тамошний "пролетариат", который 80 лет назад плуга не знал ?
Booooo ★➦Дядя Дися• 02.12.20 03:24
Тот, кто нашел деньги на разработку проекта, закупку оборудования, наем рабочих, сбыт продукции... Ничем таким наука не занимается.
Дядя Дися ★➦Booooo• 02.12.20 04:10
Если совсем грубо — у истоков средств доставки спутников на орбиту был берия или Королев ?
Booooo ★➦Дядя Дися• 02.12.20 04:56
Во, отличный пример! А кто, по-вашему?
На сайте НАСА ответ - Айзек Ньютон. Все остальные - инженеры и менедзеры. Так что, и Королев, и Берия к чистой науке отношения не имеют.
Проффессор ★➦Нытик• 02.12.20 05:51
Что за мифы? Если ширпотреб производится в Азии, это не значит, что производства в Золотом миллиарде нет. Дофига его там. Я в производстве работаю уже 10 лет - упадок только в кризис, но это у всех. Китайцы производят то, что не требует высокого качества. Всё, где нужна точность - не в долбоАзии. Проблема в том, что обыватель ничего кроме ширпотреба не видит и айфон для него - передовая технология...
Проффессор ★➦Booooo• 02.12.20 05:55
Тогда вообще никто из живущих отношения к науке не имеет, ибо всё базируется на открытиях тех, кто давно умер! 😂 И вообще, калаш - дешёвая подделка китайских шутих!
Booooo ★➦Проффессор• 02.12.20 06:08
Побольше.
https://monitor.icef.com/2018/02/increasing-numbers-chinese-graduates-returning-home-overseas/
Booooo ★➦Проффессор• 02.12.20 06:11
Претензии к НАСА:)
Речь, однако, о том, что без фундаментальной науки вроде бы и никуда, но в настоящем кормит не она, а ее.
Дядя Дися ★➦Booooo• 02.12.20 09:21
По-моему - Королев.
Если идти путем сайта НАСА - обезьяна, впервые взявшая в ладонь палку. Или вообще - Господь Бог )))
Booooo ★➦Дядя Дися• 02.12.20 16:55
Ну ежли так, то что нового, по-вашему, сделал Королев в науке?
mathematicus ★➦Booooo• 02.12.20 17:04
что нового, по-вашему, сделал Королев в науке
Разработал многоступенчатые баллистические ракеты. Вы скажете, что это инженерный, а не научный проект?А где грань? Машины Архимеда - научный или инженерный проект?
Booooo ★➦mathematicus• 02.12.20 17:35
Типичная ошибка человека, не понимаюшего разницы между наукой и ремеслом. Я с такими двадцать лет воевал на защитах диссертаций. " Ну как же, что вам еще нужно, вот, смотрите, железка работает же! Какая еще наука?" Но десять магистерских работ не равны одной докторской. Если токарь тридцать лет детали машин точит, то это не значит, что ему следует дать доктора наук в машиностроении по совокупности заслуг. Грань? Вопрос простой: чем вы продвинули вперед науку? Теорию многоступенчатых ракет разработали задолго до Королева. Годдард, Циолковский (в честь которого названа формула, описывающая в том числе и их движение). А Королев был генеральным конструктором, менеджером.
Проффессор ★➦Booooo• 03.12.20 19:06
Прорывных открытий на докторских диссертациях практически не бывает ) Но это не говорит о том, что "серые" работы не двигают науку. Один - слегка подправил гравитационный потенциал в районе предполагаемого полёта ракеты, другой уточнил характеристики воздуха по высоте, третий уточнил переход через скачок уплотнения и переход потока в дозвук, четвёртый чуть-чуть улучшил точность органов управления, пятый доказал, что идеально "оживальная" форма носа ракеты - не всегда оптимальная для обтекания и т.д. Ни одного прорыва, но результат - великолепен и двинул науку вперёд. А для того, чтобы их всех объединить, нужен человек в этом досконально разбирающийся, а не какой-нибудь Рогозин. Чтобы отметать заведомо проигрышные проекты и продвигать перспективные. Единоличное двигание науки редко даже для нобелевских лауреатов...
Booooo ★➦Проффессор• 03.12.20 22:20
Прорывные или нет - речь о том, что ежели ты сделал некую новую байду, то будь добр как минимум объяснить теоретически, почему она работает и работает именно так, а не иначе. Это уже продвижение науки. А без такого теоретического объяснения ты не ученый, а ВКР.
Проффессор ★➦Booooo• 03.12.20 23:40
А как же эмпирика, которая зачастую ничего не объясняет? Подогнали коэффициенты и вуаля! Вот так есть и все. Примите мать природу какая она есть )
Booooo ★➦Проффессор• 03.12.20 23:56
А как же тот, кто байду делать возьмется? Захотят промасштабировать, другие материалы применить ну или еще чего - хлоп, а коэффициентики-то и не подходят! :) Не, ну в самом деле: никто в производство новое изделие не потянет, если нет адекватной теории. Ни патент не купит, ни лицензию не возьмет.
Проффессор ★➦Booooo• 04.12.20 07:01
Я сейчас работаю с материалами. Так вот в полимерах практически всё - частные случаи и тупой подбор коэффициентов. Например, каждый год выходит сборник - "Constitutive modeling of rubber". Грубо говоря - теория упругости, но для резины. Так в этом сборнике несколько десятков моделей, пытающихся объяснить одно и то же. И уже сколько лет этот сборник выходит, а воз и ныне там. А теория накопленных разрушений - то бишь усталостная прочность для полимеров - это вообще труба. Берут, например, модель Качанова для металлов и подгоняют для резины, что, честно говоря, нонсенс... Фундаментальная наука - там да, глубоко. А прикладная наука - сплошь эмпирика и срезание углов. Но всё ж наука. В аэродинамике и баллистике - почти та же хрень. Иначе зачем обдувать в трубе каждый летательный аппарат?
Booooo ★➦Проффессор• 04.12.20 16:55
О чем и речь: наука деньги не зарабатывает, их зарабатывают инженеры с менеджерами. Математики - это лингвисты природы, физики с химиками и биологами - этнографы природы, а инженеры - бизнесмены, ведущие торговые дела с природой.
Разница в ценах на одни и те же лекарства в Канаде и в США обьясняется тем, что в Канаде - гос. медицина, и канадский Минздрав договаривается о ценах на лекарства для своих граждан с производителями напрямую. Естественно, власти не хотят, чтобы эта договорная цена распространялась и на американцев, которые мало того, что не хотят у себя ввести такую же центгрализованную закупку, но и еще поливают канадскую "социалистическую медицину" на каждом углу.
Страна, закупающая лекарства на 20 млн человек не может обеспечить рынок в 300 млн.
Они смотрели сквозь пальцы на этот "лекарственный туризм" пока он не принял слишком массовых размеров...
Страна, закупающая лекарства на 20 млн человек не может обеспечить рынок в 300 млн.
Чушь. Прекрасно может обеспечить, при условии, что производство не убыточно. Или закупки не субсидируемые.
А так при социализме-с не бывает-с. Чтобы и дешево, и не убыточно, и закупки не субсидируемые.
Проффессор ★➦MikeS• 03.12.20 23:42
Майк, а ничего, что с социальной медициной в Канаде приёма по 2 месяца иногда нужно ждать? У меня товарищ из Торонтовки в Московию до недавнего времени летал лечиться. Притом, что в Канаде всё социально ))
Аспирин 100х500 мг, $14.98us на Амазон сша и $9.97cad на Амазон Kанада. С курсом обмена разница 2 раза.
Brontius➦kot25• 02.12.20 19:52
Это - брэндовый. Generic - меньше $10. А если 325мг -100 за 3.45 с бесплатной пересылкой.
Но вы критикуйте, критикуйте...
Соломон Маркович ★• 01.12.20 20:12
Какие то комментарии неполные? Нет комментов от Чикаги и Дяди Миши Ашнина они профессионально разьяснят.)
Вообще-то, большая часть реально действующих лекарств в нормальных странах без рецепта не отпускается, а за всякими БАДами и подобным дерьмом можно и не ездить, толку он них все равно нет.
И кстати, по количеству аптек и потребляемых лекарств на душу населения Россия, наверное, на одном из первых мест, только если бы еще здоровье определялось количеством заглоченных таблеток.
"И кстати, по количеству аптек и потребляемых лекарств на душу населения Россия, наверное, на одном из первых мест".
Это Вам кажется.
В "какой-нибудь" Турции потребление лекарств на душу населения примерно в 4-5 раз выше, чем у нас (и не в упаковках, а в долларах, притом, что большая часть лекарств там стоит дешевле, чем в России, т.е. в упаковках разница еще выше). Прежде всего, за счет того, что подавляющая часть дорогостоящих препаратов (например, противораковых) там выдается больным бесплатно. Совсем бесплатно. Никаких "марафонов" на сбор средств смс-ками для умирающих детей я там не видел. К Эрдогану отношусь не особо хорошо, но здравоохранение в Турции ОРГАНИЗОВАНО значительно лучше, чем у нас (подозреваю, что было организовано еще до Эрдогана).
Вот на арбидол и прочие "фуфломицины" и БАДы там деньги госбюджета не тратят, это да.
Должен быть рецепт врача. Американский врач не имеет канадской лицензии и врачём не является, насколько я понимаю. Может быть Россия и Германия имеют соглашение о взаимном признании врачебных дипломов и лицензий?
В "какой-нибудь" Турции потребление лекарств на душу населения примерно в 4-5 раз выше, чем у нас
--------
А что в этом хорошего, или Вы считаете что здоровье определяется количеством заглоченных таблеток? И часто без всякой необходиомости, биохакеры жрут разные препараты тоннами без какой-либо вменяемой системы, благо пока молодость и здоровье позволяют.
Притом не здоровье конкретного больного, который без конкретной таблетки может и умереть, а массовым потреблением лекарств аж в 4-5 раз больше и так избыточного потребления?
vvt251 ★➦Plato• 01.12.20 20:14
Канадцы принимают американские рецепты.
Ездить в Канаду не обязательно, лекарства из Канады по почте можно заказывать. При этом, если американская таможня задержит, то они ещё раз бесплатно пошлют.
В США по российскому рецепту не продают (обычно). Но канадцы американские рецепты принимают.
Вообще-то, большая часть реально действующих лекарств в нормальных странах без рецепта не отпускается,
Да что Вы говорите? Просто удивительные вещи.
Без рецепта не отпускаются лекарства с сильными побочными эффектами, вообще то.
Нет, только по рецепту.
Если лекарство отпускается в Германии только по рецепту, то подойдёт любой рецепт, лишь бы он был понят провизором.
Если рецепт выпишет немецкий врач, то часть его стоимости оплатит больничная касса. Если иностранный - оплатит всё покупатель.
Странная история.
Ну неужели Трампу множество советников не разъяснили обстановку положения. И не понятно, почему П. подписывает такое разрешение? Ну и разве лекарства из Канады попав в ОША не станут в розницу такими же как остальные (кабы не дороже)
Похоже на то, что часть истории - правда. А часть просто вкусная.
Serge712➦Slyman• 01.12.20 14:05
Фармацевтические компании подадут в суд и остановят продажу лекарств из Канады. Нисколько не сомневаюсь, что лицензия для продажи в Канаде запрещает перепродажу в США. Именно по этой причине.
Booooo ★➦Slyman• 01.12.20 19:10
На то анру и существует, чтобы публиковать анекдоты и анекдотические истории. Иногда они и культурный шок могут вызывать, и неприятие типа "выфсеврете". Ну так Интернет есть, проверить можно.
Вот прошлгодняя статья, рассматривающая феномен поездок американцев в Канаду за дешевыми лекарствами. Сами канадцы писали:
https://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/u-s-canada-prescriptions-border-1.5137350
Вот сообщение об указе Трампа и о реакции Канады:
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55119428
А вот канадские обзоры, где рассказывается о зависимости фармацeвтики Канады от поставок из-за рубежа, прежде всего, из Китая:
https://globalnews.ca/news/6570411/covid-19-drug-shortage-worry-canada/
https://www.cbc.ca/news/health/drug-shortage-canada-us-import-1.5336224
В обзорах есть кликабельные ссылки на источники.
Enjoy!
vvt251 ★➦Serge712• 01.12.20 20:18
Так примерно и есть. Лекарства из Канады - контрабанда, но смотрят сквозь пальцы.
Если заказать по почте из Канады лекарства, то практически наверняка дойдет.
Booooo ★➦Соломон Маркович• 01.12.20 20:20
Привычка) Если что-то пишу, то обязательно есть доказательства. Их можно оспаривать, но они всегда у меня есть. Я вообще полагал, что тема общеизвестная, все об этом слышали. Ошибся. Вот и решил выложить карты источники на стол. На самом деле публикаций на эту тему море.
Хорошо, что в правдивости истории про тетушку, фабрику, Прибалтику и ящур никто не усомнился: с источниками там посложнее, хотя тетушка, дай бог ей здоровья, в свои 86 еще очень даже ничего!
Serge712➦Booooo• 01.12.20 21:26
Ну откуда нашим соотечественникам, оставшимся в России, знать эти тонкости? Тема общеизвестная для жителей США и Канады, для жителей России это может быть удивительно и невероятно.
Booooo ★➦Serge712• 02.12.20 00:05
Ну вон про сломанную ногу Байдена вроде как все знают, хоть времени прошло всего ничего)
Соломон Маркович ★➦Booooo• 02.12.20 09:15
Я так и понял что любишь все по полочкам разложить.)
Для тех кто не в курсе дела, объясняю: в Канаде лекарства дешёвые потому что там государственное регулирование цен на лекарства. Цена лекарства состоит из расходов на разработку и расходов на производство. В США продают по цене, которая покрывает расходы на разработку и производство, в Канаде продают по цене, которая только покрывает расходы на производство. Тем самым американский потребитель субсидирует низкие цены в Канаде. А если в США ввести контроль цен как в Канаде, фармацевтические компании перестанут разрабатывать новые лекарства. Лекарства, на которые срок действия патента закончился (generic), дешёвые и в США и в Канаде.
Danchik➦Serge712• 01.12.20 19:47
Лекарства не только в США разрабатываются, зато в США вот такие фокусы бывают:
"Шкрелли купил права на производство Дараприма, лекарство которое уже известно более полувека, хитрым образом его перепатентовал на лечение СПИДа, вместо токсиплазмозиса и тем самым получил эксклюзивное право делать все что вздумается. Ну ему вздумалось поднять цену в 50 раз. Прописью: пятьдесят раз, пять тысяч процентов. А не хочешь покупать - помирай."
vvt251 ★➦Serge712• 01.12.20 20:23
// В США продают по цене, которая покрывает расходы на разработку и производство //
Иногда да, иногда нет. Были случаи, когда кто-то покупал права на лекарства и поднимал цену в десятки раз (посадили, но за другое).
Leonidas➦Serge712• 01.12.20 21:38
Это да, но и свои приколы в США есть. Например, инсулин особо разрабатывать уже не надо. Но цены на него в США накручиваются и накручиваются, ибо только 3 производителя имеют право его продавать и они цены поднимают, так как никуда не денешься. И другие есть примеры.
Serge712➦vvt251• 01.12.20 22:55
Да, был такой случай. Серьёзных дебатов на эту тему тогда не получилось. Вместо того, чтобы обсуждать, почему конкуренты не могут наладить производство generic аналогов и снизить цены, всё свелось к жалобам "какой нехороший, жадный капиталист, только о прибыли и думает".
vvt251 ★➦Serge712• 01.12.20 23:24
Так он, вроде, все права купил. Никто не имел право производить.
У меня жена принимает лекарство. Сначала платил (после страховки) 30 в месяц, потом 40, потом 45, а сейчас 90. И при этом страховка тоже каждый год дорожает.
В этом году патент должен был истечь и должно было начаться дженерика. В детали не влезал, но они каким-то образом продлили патент.
Serge712➦vvt251• 01.12.20 23:58
Ничего он не купил. Лекарство эпинефрин, известно уже больше 100 лет. Он имел несущественные патенты на конструкцию одноразового шприца, не более. Ничто не мешает производить с другим типом шприца. Вопрос в том, что производитель должен получить лицензию FDA, что может быть долго и дорого.
(Google 'epinephrine price gouging')
Lawrence of Bathurst➦Danchik• 02.12.20 05:43
Только сейчас Шкрели в тюрьме, Медикейдовские цены защищены инфляционным штрафом, а штаты ввели прозрачные цены на лекарства.
Danchik➦Lawrence of Bathurst• 02.12.20 10:05
Посадили Шкрели совсем не за это, а за обман инвесторов. И на цену Дараприма это никак не повлияло.
Serge712➦vvt251• 02.12.20 13:00
Если речь идёт о Daraprim - само лекарство было создано ещё в 1953, патент давно истек. Generic производится в разных странах и стоит копейки. Афера в том, что а США лицензию на производство имеет только одна компания под руководством некоего Шкрели. Другие компании не могут получить лицензию потому что не могут легально получить образец лекарства, для того, чтобы показать bioequivalency, т.е. что их лекарство эквивалентно уже одобренному. Им просто не дают образец. Казалось бы, вопрос простой и легко решаемый, но FDA его долго не могло решить. Тут проблема с FDA, а не с патентом.
vvt251 ★➦Serge712• 02.12.20 22:51
Не важно с кем проблема, главное что не экономическая а юридическая.
Гори они огнем все адвокаты.
vvt251 ★➦Serge712• 07.12.20 20:48
Сегодня посмотрел сколько стоит лекарство, которое моя жена принимает.
До страховки 470 на месяц. После страховки 90. В Канаде, то же лекарство (дженерика ещё нет) на месяц стоит 60 (по почте в США)
Стремительный домкрат• 01.12.20 10:48
...Индия же с Китаем увеличивать экспорт медикаментов в Канаду не собираются...
Никто и не сомневался, что им выгоднее те же лекарства в два раза дороже продать в США.
sasha22148➦Стремительный домкрат• 01.12.20 14:37
Интересно , как вы представляете , как Индия и Китай думает и принимает решения? там наверное сидит какой то один человек по имени Индия и он запрещает?
Нытик➦Стремительный домкрат• 01.12.20 21:12
Никто и не сомневался, что им выгоднее те же лекарства в два раза дороже продать в США.
Вы уверены, что китайские производители продают лекарства в аптеках США?
Скорее всего, они в США, оптом, даже дешевле продают, если партии больше, чем в Канаду.
Я чего-то не пойму, кто продаст американским пенсионерам лекарства без рецепта? Да и без медицинской страховки они не такие уж и дешёвые. Вряд ли американская страховка действует в Канаде.
История хорошо иллюстрирует, как НА САМОМ ДЕЛЕ живут американские пенсионеры, если для них "устраивается огромное количество автобусных экскурсий в Канаду до ближайшего городка". Альтернативные варианты - доехать на собственной машине или на рейсовом автобусе - даже не упоминаются, потому что они гораздо дороже (а для амерканских пенсионеров - это очень сушественно) или просто недоступны (общественного транспорта - порой просто нет).
Зависит от работы. Как правило большие компниях, в городах, а также государственная работа обеспечивает очень хорошую пенсию.
Если работаешь на себя, или продавец, официант, надо откладывать самому. Конечно, можно догадаться, что большинство не етого не делает
Ну так я про большинство и говорю. А в России - большинство пенсионеров имеет возможность поехать на общественном транспорте, который для них - бесплатен.
большинство пенсионеров имеет возможность поехать на общественном транспорте, который для них - бесплатен.
- Ага. До города только и из города если. Ну и в городе тоже. А до Канады придётся самому платить.
Пазор прям
КМК слово "устаривается" можно понимать по разному. Судя по тому, как Вы понимаете, КМК у Вас в голове явно трепещется что-то совково-бесплатное.
sasha22148➦catfish• 01.12.20 12:37
а я всегда говорил в америке негров бьют и голодают они.
Ага , как при коммунизме у каждого личный самолет, узнал , что в казахстане мясо выкинули к новому году, взял и быстро слетал купил, красота.
catfish➦sasha22148• 01.12.20 12:53
Это не коммунизм, это - социализм. Московский пенсионер может ездить по всей Москве - бесплатно, а Нью-Йоркский пенсионер по всему Нью-Йорку - нет.
sasha22148➦catfish• 01.12.20 13:01
А зачем Ньб-Йоркскому пенсионеру ездить по москве бесплатно?
Ага пиндовские пенсионеры по всему миру за деньги ездят,лошары, а московские на метро могут бесплатно кататься, пешими курьерами работают по москве. выгодно то как.
catfish➦sasha22148• 01.12.20 14:48
Читать не умеете? Нью-Йоркский пенсионер ездить по НЬЮ-ЙОРКУ не может ездить бесплатно, хотя и хотел бы. А насчет московских пенсионеров - так они толпами с самого утра вываливают в метро и занимают все сидячие места:
https://www.anekdot.ru/id/136508/
sasha22148➦catfish• 01.12.20 14:54
ты явно прочитал мой коммент, но почему то его не понял, попробуй прочитать его раз восем, медленно и в слух.
catfish➦sasha22148• 01.12.20 15:01
Дословно коммент: "А зачем Ньб-Йоркскому пенсионеру ездить по москве бесплатно?"
Я против этого и не спорю, Нью-Йоркскому пенсионеру ездить по МОСКВЕ - совершенно незачем. А зачем ездить по москве МОСКОВСКОМУ пенсионеру - я не знаю,
но то что ездят толпами - подтверждают аж два анекдота прямо на этом сайте.
История хорошо иллюстрирует, как НА САМОМ ДЕЛЕ живут американские пенсионеры, если для них "устраивается огромное количество автобусных экскурсий в Канаду до ближайшего городка".
Да ладно - пенсионеры.
Вот, например., швейцарцы бедствуют. И работающие и пенсионеры. Все подряд, из приграничной зоны, ездят в Германию за покупками и бензином. А немцы тоже нищают. За бензином ездят в Люксембург. Вот можете проверить, между Триром и границей с Люксембургом нет ни одной немецкой заправки. А ещё за бензином и продуктами ездят немцы в благополучную Польшу.
mikololo➦catfish• 01.12.20 21:57
Ой, все! Давай ещё фоточки Детройта накидай. Скоро развалится, уже совсем скоро. А Русский народ, честный и справедливый, будет жить хорошо и править вечно!
Вот бедные швейцарцы из кантона Тичино регулярно ездят в соседнюю Италию за колбасой, сыром и прочими полезными ништяками типа вина и сигарет, за что периодически бывают отловлены злыми швейцарскими таможенниками. А не менее бедные итальянцы в Швейцарию за бензином и, удивительно, за итальянскими шмотками в Fox Town, за что получают свою долю люлей от уже итальянской таможни.
Ну так швейцарцы и немцы ездят за бензином - на собственных мащинах. А американкие пенсионеры - на автобусах.
. А американкие пенсионеры - на автобусах.
Так они же не за бензином в Канаду прутся.
Когда надо, немцы во всю группами на автобусах рассекают.
mitosSmitos ★➦catfish• 02.12.20 02:10
Большинство все же бесплатному проезду вкупе с отсутствием денег предпочтет наличие денег и возможности этот проезд самому оплатить
catfish➦mitosSmitos• 02.12.20 04:05
Отучаемся говорить от имени "большиньсва". Большинство российских пенсионеров хотят иметь льготы, а не деньги, достаточные на проезд, потому что льготы - это то, что у них есть, а у других - нет. Потому что когда российским пенсионерам попытались заменить льготный проезд деньгами в сумме стоимости единого - российские пенсионеры вышли на протесты.
Lawrence of Bathurst➦V• 02.12.20 05:50
Люди выплачивают свой дом. На пенсии продают - и имеют обеспеченную старость.
mitosSmitos ★➦catfish• 02.12.20 09:01
Только не надо понятия применять.
Против монетизации льгот протестовали потому что предлагаемая компенсация была значительно меньше, чем нужно, чтобы скомпенсировать потерю льгот.
Конечно, между льготами, которые есть и грошевой компенсацией неизвестного размера, которую ещё неизвестно когда дадут, пенсионер выберет льготы.
А вот между российской пенсией с льготами и американской пенсией без, сильно сомневаюсь, чтобы кто-то выбрал бы российскую.