В в чем проблема непонятна, пусть отрезают, потом не забыть пару пуль в голову, головы у Муслимов пустые, первой может мозг не задеть!
Plato➦MrAlexeyRd• 31.10.20 03:22
У тебя лишняя голова - так приходи в мечеть со своими карикатурами как раз когда муслимы баранов режут, и тебя зарежут как барана.
Только говноёбы как высрут свои тупые потуги так сразу в кусты (или под полицейскую охрану как безмозглые фашистские срани из шарлиного ебда), а страдают невинные люди, которые случайно оказались не в том месте не в то время.
Plato➦MrAlexeyRd• 31.10.20 03:40
И почему за уёбка макрона должны расплачиваться посторонние невинные люди, которые может за него вовсе и не голосовали и не поддерживали его идиотские призывы с карикатурами?
Целую страну делать заложником своей извращенной непроходимой тупости, да он самого Гитлера переплюнул, благо у муслимов пока ядрен батона нет, ножами не сильно разойдутся, но ведь любого в толпе могут пырнуть, а виновен в этом - уёбок макрон.
Crowmy ★➦Plato• 31.10.20 07:21
Тебе, безмозглому-ущербному, не понять что такое свобода слова. Так, что сиди, смотри первый канал и дрочи на портреты вождей. А французы, в этом точно поддерживают своего президента. Во Франции же люди в основном обитают, а не холуи-ватники.
MrAlexeyRd➦Plato• 02.11.20 23:30
У Муслимов никогда не будет бомбы, у них религия на первом месте, наука в жопе у главного!
MrAlexeyRd➦Plato• 02.11.20 23:32
Проще ракетой туда попасть, ходить честно влом, было бы ради кого!!!
Ну человек просто больной, то, что он потом сказал, не важно, он шизофреник...
С тем же успехом он мог сказать что ему забная фея приказала бошки резать или леприкон.
Теперь будет какая нибудь фашистская ответка...
Кстати, карикатуры бывают разные, если свобода слова ничем и никем не может быть ограничена, почему бы такие не опубликовать?
Randajad ★➦Plato• 30.10.20 17:30
Ну нвконец-то, а то я уже распереживался. Только такие карикатуры и надо публиковать. В Иране вообще проводят ежегодную выставку карикатур на холокост. И ничего, никто никого не режет и даже не переживают. Мы же знаем, кто всегда и во всем виноват. Так что вполне нормально, давай ещё, никто тебя не обидит, евреи не доблестные мусульмане, голову не отрежут.
big_andy ★➦Plato• 30.10.20 20:03
Ещё одно подтверждение безусловной ценности свободы слова! Она даёт возможность мудаку всем показать, что он мудак, чтоб ни у кого не оставалось иллюзий.
Ну вот вы опубликовали, ваши единомышленники тоже регулярно такое публикуют, по центральным российским телеканалам примерно аналогичную фашистскую пропаганду крутят по нескольку часов в сутки. То есть, для вас - полная свобода слова. А вот когда в вашу сторону какое-то возмущение - вы сразу вызвериваетесь, двушечку требуете (и успешно), головы режете, ноги людям умышленно ломаете, пытаете людей.
Если бы было реальное равенство перед законом и вам, фашистам, за те же поступки назначали те же наказания, большие сроки получили бы миллионы "патриотов". За пропаганду фашизма, за измену Родине (это можно назначать сразу, как только признались в своем "патриотизме" - исключений крайне мало, на уровне гораздо ниже обычного уровня судебных ошибок), за соучастие в насильственной смене конституционного строя, ну и по обычному набору уголовных статей.
2haw2 ★➦Randajad• 30.10.20 20:20
За себя говори. Голову не отрежу, конечно, я не убийца. Но вопросов при личной встрече много будет. Вопросов для беседы самого конкретного характера. Если тебе окэй такие каррикатуры, это твоё право. Я не считаю для себя возможным униженно скалиться и кивать. Толерантность к нацизму это очень плохо. Сначала они постят такие каррикатуры, а мы все такие современные и понимающие. Потом ходят маршем, а мы вздыхаем "а когда нас любили". А потом они бросают наших детей в печи, а мы уже ничего не можем сделать, потому что делать надо было раньше.
Вынужден сказать, что первый раз в жизни жму модную кнопочку "жалоба". Анонимки не моя стезя. Перед людьми говорю, что это сделал по личным убеждениям. Подобная дрянь не должна проходить незамеченной. Есть вещи, которые вне исторической справки постить не следует.
Randajad ★➦2haw2• 30.10.20 20:26
ПИздеть - не мешки ворочать. У тебя вопросы, а я в Израиле 30 лет живу. Почувствуй разницу. Меня можешь оскорблять сколько влезет, ибо собака лает - ветер носит. Ты можешь рисовать любые карикатуры - бумага всё стерпит. Но подыми на меня или мою семью руку - у меня вопросов не будет, ибо пусть меня судят двенадцать, чем несут четверо. Я понятно объяснил?
2haw2 ★➦Randajad• 30.10.20 21:04
Судя по очень агрессивному ответу, я вынужден уточнить. Вопросы имеются не к тебе, а к Plato. Можешь думать, что я соссал, но я просто не собираюсь рамсить с другим евреем с ровного места.
Randajad ★➦2haw2• 30.10.20 21:13
Поверь на слово, никакой агрессии. Я вообще не агрессивен, по уровню спокойствия со мной может сравниться соляной столб. Я привожу только примеры, что и как и только так. Пока на меня нет прямой атаки - я молчу, но если приходится драться - "краёв не вижу" - до победного конца и все средства хороши. Поэтому о своих "похождениях" на эту тему никогда не рассказываю. Хотя есть, что рассказать, например, как мы с подружкой в 12-ти летнем возрасте конкретно отпиздили мужика, а потом пришел папа подружки и этого мудазвона в мусорный бак затолкал.
Мойадрессоветскийсоюз➦Plato• 30.10.20 21:59
Представляю, что бы было в Германии, выпустив бы например, Титаник, что нибудь подобное, на еврейскую тему.
Мойадрессоветскийсоюз➦Randajad• 30.10.20 22:01
Ну это уже политика и пропаганда. Людей настраивают и распаляют друг против друга. Как Украина с Россией сейчас. Только у них свои демоны - США, Израиль.
Randajad ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 30.10.20 22:07
Ничего подобного. Нельзя ничего говорить только против мусульман, а против евреев не только можно, а даже нужно. так всегда было. В общем: если в кране нет воды...
Мойадрессоветскийсоюз➦Randajad• 30.10.20 22:09
Жуткая история какая то. Чего хотел то мужик? Пьяный был?
Мойадрессоветскийсоюз➦2haw2• 30.10.20 22:10
Эта картинка, похоже со времён третьего рейха. Инструмент пропаганды гитлеровцев.
Randajad ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 30.10.20 22:23
Очередь была на заправке сифонов, помнишь такие были. Ну нас с утра погнали. Воскресенье, очередь приличная, стоим, ждем. Так этот мудак доибся, типа, жидята, бегом отсюда, тут для людей. Мы молчим, а вот когда он нас за шкирятник выдернул, вот тогда и понеслось. Помнишь, во дворах бельевые веревки палками подпирали? Ну вот мы схватили, каждый по такой палке и давай мужика гонять, Олька, моя подружка, пока я его отвлекал, сунула палку ему между ног и завалила, ну а я ему уже встать не давал. Пиздили мы его знатно этими палками. И что прикольно, когда он на нас наехал, хоть бы кто-то в очереди вякнул, а как мы его завалили сразу туева хуча защитников появилась, но опять, только на попиздеть, а так не вмешивались. А закончилось так. Пришел ещё один парень с нашего двора, так он сообразил сразу и бегом домой, забежал к нам и дядя Толик, отец моей подружки сразу прибежал, мы там буквально через десяток домов жили. Ну дядя Толик - здоровенный мужик, метра два ростом, кулаки, как арбузы, поднял этого недобитого, открыл мусорку и его туда головой вниз спустил, приговаривая, теперь там поспи, заодно и поешь. Вот такая история.
" почему бы такие не опубликовать?"
В арабских странах + Иран - такие и публикуются. Что вас взволновало. Они до сих пор думают что в Холокосте Гитлер - недоработал.
wimpall➦Randajad• 31.10.20 03:09
"Так этот мудак доибся, типа, жидята, бегом отсюда, тут для людей"
Это где такое было?? Когда? Нихрена себе.
То что они там "думают" это их проблемы, но значит все-таки ничем и никем не ограниченной свободы не существует, как бы не хотелось изобразить это мудоёбам из шарлиного ебда.
К слову, в этих картинках из Lustige Blatter нет ни свастик ни каких либо других запрещенных символов, всего лишь юмор того страшного времени.
"но значит все-таки ничем и никем не ограниченной свободы не существует"
Вы только сейчас поняли этот простой факт. Да, люди и на могилы - как правило - не испражняются.
Однако тут проблема несколько другая: и она не в карикатурах. В некоторой части исламского мира немусульмане скрыто или открыто - не считаются за людей. И да, это подразумевает что им можно резать головы. А что? В средазии резали головы в 19м веке, в египте христианам - и сейчас и весьма регулярно.
Проблема именно в этом. Да, это не все такие и не большинство. Но хоть этих пещерных жителей меньшинство - весьма себе чувствительно немалое.
Что да, мусульманам нужно бы сперва справиться с этим - самим. Собственно вот.
"по центральным российским телеканалам примерно аналогичную фашистскую пропаганду крутят по нескольку часов в сутки."
Снова перепутали с украиной? Бывает.
"Толерантность к нацизму это очень плохо."
Начинается нацизм - с непременного заявления об исключительности своей нации. Давайте почитаем ваши последние сообщения?
"Голову не отрежу, конечно, я не убийца"
Тут не об этом вопрос. Карикатурам на Иисуса - масса лет и они настолько же повсеместны насколько и привычны. Из-за них никто убивать не будет. И бить скорее тоже не будет.
Тут именно вопрос - о мусульманах.
А что, Соловьева уже уволили? И небось даже посадили? Не знал, не знал.
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 08:34
Давайте почитаем. Нацизм начинается не с этого, мой друг. Нацизм начинается с "вот они виноваты во всех наших бедах, они плохие и нацпредатели". У вас это украинцы, у фашистов были евреи. А мы слишком стары для идеи мирового господства. Но я рад, что сообщения запомнились и достигли адресата.
Randajad ★➦wimpall• 31.10.20 09:12
Харьков, Сумская 5, магазин "Соки воды" со стороны двора, там была заправка сифонов, лето 1972 год.
Randajad ★➦Randajad• 31.10.20 09:20
Не, ошибся, это Сумская 6, четная сторона, возле магазина "Тютюн"
Asmondi➦Randajad• 31.10.20 09:26
А теперь разберёмся, взглянув со стороны.
Значит вы избили ПАЛКАМИ мужика, между прочим пальцем вас не пронувшего, а только выссказавшего своё мнение. И вы говорите о нео-фашистской пропаганде? Да вы сами инструмент и яркий пример этой пропаганды.
Randajad ★➦Asmondi• 31.10.20 09:31
Конечно, схватить двоих детей за шкирку и выкинуть из очереди - это называется "и пальцем не тронул." Совершенно согласен. Я знаю, мы такие фашисты и нацисты были, есть и будем есть.
Randajad ★➦Asmondi• 31.10.20 09:32
И кстати, где я говорю о пропаганде, вы уж потрудитесь привести пример. Или "это все знают".
Asmondi➦Randajad• 31.10.20 09:37
Угу. Только этого никто не видел, скорее всего. А вот как жиды избивали палками хохла, видели все. Дальше нужно развивать мысль? Или и так понятно.
Randajad ★➦Asmondi• 31.10.20 09:41
Ну так я говорю, что так всегда было. Жиды, они такие. Захватили весь мир, что там ещё. все деньги, ну там россию продали (где моя часть?), ах да, ежедневно убивают по 100 миллионов палестинских детей, чуть не забыл, придумали все болезни и организовали все войны. И самое главное, они такие русофобы. Ещё добавить чего-нибудь? Это не весь список. В иерусалимском баре PUTIN лекция была около полутора часов на эту тему.
"Нацизм начинается не с этого, мой друг."
Именно с этого, мой друг. "Мы - уберменши, а они там унтерменши" (с). Живо вспоминаются ваши последние сообщения. Да и другие - где вы полюбляли отрезателей пальцев.
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 12:18
Ну не надо так расстраиваться. Не унтерменши, а молодая, не достигшая пока особо ничего значимого культура. Попытки строить национализм от неё выглядит стыдно и по-варварски, а сами-то ребята неплохие, даже перспективные.
"Не унтерменши, а молодая, не достигшая пока особо ничего значимого культура"
Вот видите как вы активно приближаетесь к выражениям немецких нацистов. Они именно так и сообщали о евреях.
Давайте больше. Вы - в прекрасной компании.
wimpall➦Randajad• 31.10.20 12:20
"лето 1972 год."
Шокирован. В челябе в то время (конец 60х - самое начало 70х) с продуктами было не очень, люди выстаивали очереди, но такого пздца я не припомню. За простое выкидывание из очереди били бы всей очередью. А уж за такой пиздец не знаю - вообще не представимо. Очень-очень бы долго били. Народ был весьма интернационален.
Первые проявления национализма - это у нас была вторая половина восьмидесятых, со стороны входцев из южных республик "э, слющ, рюский" (с)
wimpall➦Randajad• 31.10.20 12:22
"И самое главное, они такие русофобы"
Тут интересно, что дело 1972 г. было в украинском городе Харькове. Оно возможно конечно что где-то было еще, но в РСФСР я могу себе в советское время представить - ну скажем на северном Кавказе.
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 12:24
Ссылок, разумеется, не будет? =) Можно почитать где нацисты что-то подобное сообщали?
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 12:25
На самом деле, нацик, который обвиняет всех вокруг в фашизме, кроме себя, это слишком старый приём и слишком банальный типаж. Нужно что-то ярче, нестандартнее
"Ссылок, разумеется, не будет? =)"
Oh là là!
Тут самое время сообщить вам, что я жду от вас ссылок - где были именно ваши личные предки ок. "500 г. до н.э." - много дольше.
Разве это - не прекрасно?
"На самом деле, нацик, который обвиняет всех вокруг в фашизме, кроме себя, это слишком старый приём и слишком банальный типаж."
Гм.. ну кто ж вам виноват что вы используете - этот старый прием? (с)
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 12:35
https://en.wikipedia.org/wiki/Yehud_(Babylonian_province)
Именно мои личные предки были в 500 b.c. вооот там. Слышали про городишко Вавилон что-нибудь? Вот как раз в его провинции, потом и в метрополии. Проследить такие вещи несложно, когда есть письменность и непрерывная традиция. А лично Ваши предки где в то время были? И как себя называли?
Randajad ★➦wimpall• 31.10.20 12:37
Харьков вообще очень специфичный город, уж поверь мне. И прожив там 30 лет, я знаю, о чём говорю. Во-первых, достаточно криминальная обстановка. Я помню, как на 50-ти летие создания СССР, всё в том же 1972 году была большая амнистия и в Харькове было достаточно весело. Например, 5-е или 9-е, уже точно не помню, сентября 1972 года, влетает кто-то из пацанов-соседей и с криком, там по городу голая тетка ходит. Выбежали посмотреть, действительно, очень молодая девушка, в одних туфлях идет по улице, проходит мимо нас и заходит в кафе "Русский чай". Оказывается ее проиграли. Несколько позже, на этой же улице, а Сумская - самый центр города, центрее не бывает, возле театра украинской драмы забивают кого-то насмерть. Людей проигрывают на спор в кинотеатрах (подробностей не будет), но при этом обалденный расцвет "цеховиков", у меня мама работала в РЕМБЫТЕ, знаю не понаслышке, на улицах речь только русская, на весь город только одна украинская школа, а антисемитизм, как бытовой, так и на местноуправленчиском уровне зашкаливал. Если начинать всё рассказывать, то историй хватит на книгу по рамерам "Война и мир". Вот так то.)))
Так это вы себя уберменшами считаете, а всех вокруг - унтерменшами. Выше ваш коллега очень четко про ущербность хохлов пел, ну вот прямо на хороший срок напел, никаких других доказательств вашего нацизма не нужно уже.
Фашиствующее гыгыкающее быдло теперь будет о признаках нацизма рассуждать...
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 12:49
Я уверен, просто, что где-то были и как-то называли, но нас не учили где. Вам то просто показывать свою образованность. Книжка, где помимо прочего, наша древняя история, на полке у каждого приличного русского. А я вот дремуч, мне надо все объяснять. У меня нет дома книжки, где описано что делали, как говорили и чем жили прото-славяне, и как вообще звали их предков. Не значит что их не было, или что они бегали по степям, не зная ремёсел и городской жизни. Просто я не в курсе.
Это вы о Ветхом Завете говорите? Так, по моему мнению, называть современных евреев потомками Давида и Соломона, всё равно что называть современных египтян- потомками древних Фараонов. Ну или современных хохлов-наследниками Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха
2haw2 ★➦Asmondi• 31.10.20 13:36
Ну, это только по вашему мнению. Генетика считает строго иначе, это уже решенный с точки зрения науки вопрос. Современные египтяне это арабы. Но те, древние египтяне, тоже были семитами. С вполне похожим на евреев и арабов языком. Только язычники. Мы с ними долго жили бок-о-бок. Про хохлов понятия не имею, как и о Ярославе Мудром, понятия не имею кто все эти люди.
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 13:55
Я искал, я нашел!
"древляне живяху звѣриньскимъ образомъ, живуще скотьски: убиваху другъ друга, ядяху вся нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды дѣвиця" (С) Повесть временных лет
Это где-то 1000 год нашей эры. Всегда подозревал, просто поинтересоваться не приходилось. Это не так и плохо, за молодыми – будущее, и в этнокультурном отношении тоже.
«Будто молнию небесную имеют у себя греки и, пуская её, пожгли нас; оттого и не одолели их»
Это тоже около 1000 года нашей эры, об отношении к рукотворному огню и горючим веществам вроде сырой нефти. Жесть какая-то, да?
"Именно мои личные предки были в 500 b.c. вооот там"
А почему вы решили что именно ваши предки там были? Есть ли документики именно на вашу семью?
wimpall➦Randajad• 31.10.20 16:06
"Харьков вообще очень специфичный город, уж поверь мне"
ШОК!
Просто другой мир. Читается как рассказ о каких-нибудь бразильских фавелах. И это советский город. Пздц.
У нас конечно были драки, но в основном по пьянке. Старались держаться в рамках, насколько возможно.
Ненавидели карманных воров - тех били очень жестко (каждый помнил военные истории об украденных карточках). Если кто-то не дай Боже доставал нож - терял всякий иммунитет, могли убить, ломом или чем угодно в лицо как нефиг делать. Да и вообще черных и прочих пиковых не любили, красный город.
wimpall➦Randajad• 31.10.20 16:09
"а антисемитизм, как бытовой, так и на местноуправленчиском уровне зашкаливал"
У нас много татар вокруг города жило, в город приехало много немцев, корейцев, казахов и пр. Но никого это не волновало. Только потом я понимал что "дядя Алик" известный всему двору имел записанное в паспорте имя - Алоиз, а "дядя Юра" на самом деле - Юнус.
"Так это вы себя уберменшами считаете, а всех вокруг - унтерменшами"
Опять перепутали с майданьцамi? Бывает.
Тут есть ваш майданоколлега, явный подражатель Органчика из Салтыкова-Щедрина, активно транслирующий украинский телебачер - уже договорился что русские-де не славяне (с)
"Вам то просто показывать свою образованность."
Уже начинаю каяться. Но платить не готов (с)
"древляне живяху звѣриньскимъ образомъ, живуще скотьски: убиваху другъ друга, ядяху вся нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды дѣвиця"
Ну да, Нестор вообще к древлянам относился как Максим Каммерер - к палестинцам. Потому что он же - летописец княжеский, а древляне охреневшего от жадности князя Игоря того.. нехорошо очень убили.
"Это тоже около 1000 года нашей эры, об отношении к рукотворному огню и горючим веществам вроде сырой нефти. Жесть какая-то, да?"
Чего ж жесть? Это греческий огонь, византийцы им еще с конца 7 века арабские флоты жгли. Дело известное.
Randajad ★➦wimpall• 31.10.20 16:36
"В каждом домике свои гомики"))) Харьков - это Харьков. Я же писал, что историй хватит на книгу, сравнимую по объему с "Войной и Мир".))) Рассказать, как в 1978 году было весело, что если я возвращался вечером домой, то носил в портфеле трубочный ключ. Благо ни разу не пришлось применять. А как на свадьбы сявки (гопники) приходили и требовали денег или обещали устроить небольшой погромчик. Я даже историю об этом писал. https://www.anekdot.ru/an/an1904/o190412.html#2 А как к нам малолеткам (1973год) доиблись какие-то лохи из пригорода с целью "быстро дал все деньги" и как это окончилось на стадионе "Спартак" просмотром спектакля "по почкам очень больно", где главными героями выступали эти лохи. Как на Москалевке (довольно вонючий район в те годы (1979 год) нас хотели раздеть, а Бык (мой приятель, в то время МС по боксу в тяжелом весе) развлекался, а я только складывал тела по его просьбк колодцем. В общем были веселые времена в Шпесарте)))
Randajad ★➦wimpall• 31.10.20 16:40
Здесь тоже историй вагон и маленькая тележка. Как я вступился за мою подружку и как это окончилось далеко не в мою пользу. Несколько слов о поступлении в техникум. О поездке в Польшу на соревнования (таки не поехал). Об распределении, о поступлении в ВУЗ. О папе. О моей потерянной любимой, об аспирантуре. О маме. В общем о том, как стал предателем Родины и уехал от этого "счастья".
Randajad ★➦wimpall• 31.10.20 16:43
У меня нет ни ненависти, ни агрессии. Такие были времена и нравы. У кого-то не было рук, у кого-то ног. У кого-то мозгов. Это были инвалиды. Вот и я был инвалидом. У нас называли "инвалид пятой графы". Вот так-то.)))
wimpall➦Randajad• 31.10.20 17:12
"У кого-то мозгов. Это были инвалиды"
Инвалидов и у нас хватало. Но не таких. Из межнациональных столкновений я могу вспомнить только как татары (некоторые) радовались - в самом начале 90х песне "про Мамая", которую тогда крутили на рынке. Только потом, какое-то время спустя я понял что это песня - Got My Mind Set on You.
wimpall➦Randajad• 31.10.20 17:19
"Рассказать, как в 1978 году было весело, что если я возвращался вечером домой, то носил в портфеле трубочный ключ."
Мы дрались с соседним районом (ну как районом, полудеревней) в овраге. Какое-то время - регулярно, каждую вторую субботу. Очень удобно, в субботу дерешься в воскресенье отдыхаешь. Не могу сказать что я запомнил это как что-то выдающееся, прилетает тебе, прилетает от тебя.
Но читая харьковские рассказы - рад, что я не жил в вашем Сан-Пауло. Я бы там не выжил - был очень резким и дерзким.
wimpall➦Randajad• 31.10.20 17:21
"Несколько слов о поступлении в техникум. О поездке в Польшу на соревнования (таки не поехал). Об распределении, о поступлении в ВУЗ. О папе"
Мои эти истории выпали на конец 80х и начало 90х и были совсем не такими радужными как тут пишут. Пздц был попросту. Я бы людей которые называют 90е "святыми" - душил бы лично и медленно.
Я думал он скажет: - "когда моя пра-пра-пра-...-пра-прабабка принимала ванны, Зевс, пораженные её красотой, превратился в лебедя, спикировал вниз.. и, положил начало моему роду"
А тут всего лишь потомок каменотеса.. "дешевле сарда"
называть современных евреев потомками Давида и Соломона,...... Ну или современных хохлов-наследниками Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха
Про первых не скажу, не знаю. Про вторых же, да. Потомки и Мудрого, и Мономаха. "От осинки не родятся апельсинки".
Просто в современной истории эти два имени выведены самыми кузявыми. Не взирая на.. Но ради справедливости считаю долгом отметить - другие были вельми хуже.
Летописцы не знали что их можно станет прочесть и через 1200 лет. А потому писали по увиденному. и пережитому
Приписывать себя благородных и исторических предков не моя стихия. Это оскорбляет память тех, кто дал мне жизнь через много поколений. Надо уметь гордиться такими, какими были. Род веду от каменотесов, потом от бродячих оставивших Римскую Империю торговцев, потом делится на папин, там ничего значимого, но зато есть в эпоху Литвы законоучитель Мирлас. И мамин, которые от простых брадобреев в Германии добрались до бизнес-высот в Российской Империи, и вступили в коммунизм состоятельными московскими промышленниками. При коммунизме там все вообще печально, между зоной и творческой интеллигенцией колебается. Ну и пост-коммунизм семья британского финансиста.
Нормально за 2500 лет, главное, стараться и никогда не сдаваться.
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 22:03
Ну, арабы по-крайней мере его как ручные молнии не воспринимали уже в те года. Понимаешь, к чему я клоню?
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 22:06
В то время еще не изобрели документики. А вот с какого я роду-племени, мы помним прекрасно. Такие вещи вычисляются на раз по роду деятельности и более поздней истории перемещения. Даже семейная реликвия в виде "руки иштар" имелась в память о временах. Была такая языческая идолица в Вавилоне. Я понимаю, что это удивительно. Но не для еврейского народа. Мы довольно подробно протоколировали свои перемещения.
"В то время еще не изобрели документики"
Спасибо, я так и предполагал. У сшасцев есть такая пословица - "pizdetь is not meshki vorochatь".
Учту, когда вы будете рассказывать еще какие-нибудь занимательные истории.
"Ну, арабы по-крайней мере его как ручные молнии не воспринимали уже в те года."
Думается в то небольшое время - перед тем как сгорали - нет, уже не воспринимали.
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 22:18
Ну, арабы давали прикурить Европе много раз, правда, не грекам. В основном, латинянам. Грекам дали прикурить турки, тоже талантливые выскочки региона, непонятно откуда взявшиеся. Арабы там хоть понятно всё, древнее население, афразийцы, семиты, вроде как свои. А вот турки всех удивили, ни до них, ни после, пришлые в регионе не закреплялись как дома.
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 22:20
Не слышал такой пословицы у амеров =) У нас то все прозрачно как бы. Я еврей, испокон веков, им и оказаться то было негде больше. Но про ваших предков в 500 b.c. мы так ничего и не услышали.
"Не слышал такой пословицы у амеров =)"
Какие ваши годы..
"Я еврей, испокон веков" - точнее с момента вашего рождения. Уверен между этим моментом и 500 b. с. - масса времени. Недокументированного.
"им и оказаться то было негде больше" - о, тут вы крайне, крайне заблуждаетесь.
"Но про ваших предков в 500 b.c. мы так ничего и не услышали." - это положение и будет сохраняться. Я же не буду кричать на всю вселенную, что я знаю чем занимались именно мои предки в том славном году.
"непонятно откуда взявшиеся"
Из Туркмении. Восстали против своего сюзерена - газневидского султана и после тяжелой войны разбили его при Данданкане. И понеслось.
Но конечно же у турок как и у евреев: турки к своим предкам-туркменам имеют этнографически крайне касательное отношение, будучи конечно же потомками греческого населения малой азии. Туркмены - монголоиды, турки - европеоиды.
2haw2 ★➦wimpall• 31.10.20 22:45
> имеют этнографически крайне касательное отношение
Ну, у нас, повторюсь, все генетически давно выяснено и доказано. Редкий, исключительный случай когда кто-то таки не имеет касательного отношения к своим предкам на несколько тысяч лет вглубь. Кстати, не более чем забавный казус, в рамках этнографии. Ничего особо не значит, кроме эффективной бытовой философии. Но мы любим это при случае напоминать нацикам из молодых и незрелых народов. Мол, какие ваши годы, а всё туда же, великий народ, пффф =)
"Ну, у нас, повторюсь, все генетически давно выяснено и доказано."
Весьма вероятно - что вы так и считаете. Но вообще-то евреи разных стран и этнографически и лингвистически - много ближе населению этих стран нежели друг другу.
Марокканские евреи совершенно непохожи на евреев Дагестана, ни языком ни внешностью. А смуглые малорослые евреи Йемена опять же ни языком ни внешностью не похожи на стандартных нюеркских хасидов. Ну, про абиссинских евреев я уже не говорю. А ведь есть еще и китайские - похожие именно на китайцев.
2haw2 ★➦wimpall• 01.11.20 03:22
Причем тут я? Так считаю не я, а генетические исследования. Все евреи, кроме фалаша (эфиопских) и общин Китая и Индии, оказались генетически абсолютно точно выходцами из одного народа. Вы английского не знаете, как я помню, да? Я попробую на варварских что-то найти. Прежде чем мой друг обидится, уточню. В том же смысле, что варварская латынь. Есть язык научных публикаций, а есть базарной площади. Оба нужны и равноценны.
https://snob.ru/selected/entry/19973/
"Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении"
Вот и вся разгадка. Мы были и остаемся монолитным народом с очень высокой генетической идентичностью между подгруппами. Я внешне похож на араба куда более, чем на русского или на кавказца. Мы с раннего средневековья не бывали в том регионе.
Есть небольшие примеси французов, испанцев и итальянцев. <30%. Причем эти примеси одинаковые, эпохи прозелитического иудаизма. Генетика наука точная, тут двух мнений и двух версий быть не может. Всё остальное маргинальный трёп, научная версия одна.
Смиритесь уже, есть народы с историей в 3000 лет, а есть те, кто жили в землянках первобытно-общинным строем и не имели адекватной письменности жалких 1000 лет назад. Вторые права на национализм и пан-национальные идеи не имеют просто потому что надо сначала стать равными всем остальным, а потом уже иметь претензии на то, чтобы быть лучшими или великими.
Еще раз, я прорусский, но русский национализм это очень клоунская история. Даже не нацизм, а именно вот эти вот панрусские идеи. Даже в рамках одного региона. Единственная позиция это "мы должны догнать развитый мир, мы поздно начали, но идем быстрее прочих". Догнать, понимаете, сэр?
2haw2 ★➦wimpall• 01.11.20 03:29
Я знаю несколько сфарадим, марокканских евреев, и мы с ними похожи один к одному. Вы никогда не отличите кто откуда. С йеменскими евреями та же история, хотя лично не знаком. Вы не поверите, но в родном климате мы все темнокожие. А без солнца да, почти белые.
Есть отдельные евреи, которые не похожи на евреев, возможно, это геры.
2haw2 ★➦wimpall• 01.11.20 04:08
К слову, именно с русскими и восточно-европейцами мы почти не смешивались по многим причинам. 23andme, которому я пожертвовал свой генокод, говорит, что у меня аж 8% испанских ген и еще сколько-то там "broadly southern european", и совершенно следовые количества восточно-европейских, менее 1 (!) процента. Со средних веков в моем роду побывал какой-то один единственный славянин.
Мы очень рьяно защищаем свою кровь от внешних вливаний, хорошо это или плохо. Может доходить до мелких генетических заболеваний, вроде непереносимости лактозы или склонности к ожирению. Но даже это не побуждало маленькие общины брать жён / мужей из окрестных народов. Только после многолетнего болезненного процесса перехода в еврейство, к которому славяне никогда не стремились.
Все южно-европейские гены у нас это эпоха прозелитизма, когда дохристианские и ранне-христианские испано-итальянцы массово приняли иудаизм и стали евреями. Тогда различия между иудаизмом и христианством были минимальны, и переход к чуть более правильной и ортодоксальной версии той же религии давался безболезненно. Веришь в чудеса Йешуа? Налево. Все принимаешь, но он для тебя лишь человек? Направо. В остальном всё одинаково. С тех пор наши дороги разошлись слишком далеко, и больше таких вливаний не было. А у славян в годы прозелитизма не было городов, чтобы они попали в волну. В деревне же мои предки не жили 2500 лет...
2haw2 - В Литературке существовала колонка юмора. Однажды в ней поместили фразу (по памяти) - "кристальной чистоты человек. На белом фоне он белый. На черном фоне он черный"
Так откуда ты, говоришь, родом? дитя финансистов
Чьих племени будешь мы уже выяснили.
Из рода финансистов, хорошо что не самогонщиков. В 18 веке случился в Российской империи голод в западных землях. Что бы разобраться в причинах туда был послан Державин Гаврило Романович. Екатериною Великой. По его докладу следовало что в голоде приняли непосредственное участие вот эти самые предки финансистов - самогонщики. Так как был в тот год урожай ниже нужного, а тут ещё и хлебушек был пущен на самогон.
Надеюсь что финансисты прежних навыков не растеряли. "а ручки-то помнят.. :))"
"Все евреи, кроме фалаша (эфиопских) и общин Китая и Индии, оказались генетически абсолютно точно выходцами из одного народа."
Тю. Генетика - это как и статистика: наука интерпретаций. Данное исследование очередная попытка натянуть сову на глобус известных временных дат.
Я вам вот что сообщу - если человек выглядит как негр, то скорее всего в его предках минимум 50% генов именно негритянских. Точно так же и с китайцами и пр. Это почему эти "исследователи" - выкинули и фалашей и китайцев с индусами - которые совершенно очевидно имеют кроме еврейских доминантными других предков.
Однако ж, как эти товарищи умолчали - ровно то же и с другими народами. Евреи скандинавии и германии - частенько светловолосые и светлоглазые. Да что там у моего знакомого сестра бабушки была именно такой. Йеменские евреи - один в один походят на йеменцев-арабов. Марокканские - на мароккан (с). Алжирские - на алжирцев и пр. Иранские - неотличимы от иранцев. Дагестанские - от дагестанцев.
Совершенно очевидно что китайские евреи - должны походить на китайцев, эфиопские - на эфиопов, а индийские - на индусов. И именно так - и есть.
Уже даже в этом исследовании они сквозь зубы признают что есть, "около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов". (Хотя никаких итальянцев, сардинцев и французов тогда не было, но это так к слову). Т.е. ваши предки с вероятностью 1/3 ок. 500 г. b. c. - радостно могли наблюдать греческие триеры где нибудь в западном средиземноморье.
Подобные исследования мой милый друг - как тортик в булочной. Подходишь и берешь понравившийся кусочек:
Хотите чтобы евреи были с кавказа? Нет проблем
https://academic.oup.com/gbe/article/5/1/61/728117
Хотите чтобы они имели R1 гаплотип? - пожалуйста
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Klyosov1.htm
И так далее.
Не очень понятно правда где вы нашли русских националистов. Тут на сайте оные - скорее украинские водятся.
"Я знаю несколько сфарадим, марокканских евреев, и мы с ними похожи один к одному."
О, дада! Я если загорю тоже похож на француза/испанца/грека/итальянца и прочих бельгийцев с сшасцами. Но это совсем не значит что я с ними в родстве
"В деревне же мои предки не жили 2500 лет..."
Отношу это к тем же высказываниям как и "500 b.c." когда выяснилось что "документов-то нет" (с).
#Янги
Дискуссия о евреях была всю вторую половину 18 в.:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Rumjancev_N_P/zapiska_evrei.htm - Румянцев
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1780-1800/Voroncov_A_R/mnenie_o_evreyach_1790.htm - Воронцов
2haw2 ★➦wimpall• 01.11.20 23:30
> Это почему эти "исследователи" - выкинули и фалашей и китайцев с индусами - которые совершенно очевидно имеют кроме еврейских доминантными других предков.
Почему выкинули? Таки не выкинули, они участововали в исследовании. Оказалось, что еврейских генов там нет в значимых количествах, это чисто культурная история, они общих предков в значимом количестве с прочими евреями не имеют. У всех остальных общих генов нашлось вагонами.
> Т.е. ваши предки с вероятностью 1/3 ок. 500 г. b. c. - радостно могли наблюдать греческие триеры где нибудь в западном средиземноморье.
Не с вероятностью 1/3, а до 1/3 моих предков. Вы ведь представляете как дети делаются? Разумеется, никакой изолированной общины обращенных в иудаизм южно-европейцев не существовало, они активно влились в семитские ряды кровно. У меня лично этих генов чуть меньше, к счастью. И у меня не греческие, в основном латинянские. Меня не смущает, ну был такой период. Я самую чуточку, на 1/5 генетически западно-европеец, и афразийский семит иудео-арамейского происхождения в остальном. Переживу как-нибудь эту примесь =) Можете и вы свои расшифровать, проект 23andme вроде до сих пор проводит это вполне бесплатно, для сбора научных данных.
> Biblical and archeological records allude to active trade relationships between Proto-Judeans and Armenians in the late centuries BCE (Polak 1951; Finkelstein and Silberman 2002), that likely resulted in a small scale admixture between these populations and a Judean presence in the Caucasus
Вас подводит незнание языка образованных. Не произошли с кавказа, а имели там присутствие, и торговые отношения с армянами. Что ни для нас, ни для армян, и до этих исследований секрета не составляло =) Хазарская же гипотеза в чистом виде уже давно не "competing" как утверждает автор. а попросту несостоятельна.
Второй источник не читал, открыл и закрыл. Не серьезно, вы бы еще свой livejournal как авторитетный привели.
> Не очень понятно правда где вы нашли русских националистов. Тут на сайте оные - скорее украинские водятся.
Ну вот Вы, например. Типичный праворадикальный патриот РФ, как бы это унизительно ни звучало даже для Вас самих.
2haw2 ★➦wimpall• 01.11.20 23:32
Не будете, не переживайте =) Да и они, если побледнеют под северным солнцем, на вас похожи не будут. Тут немного другой случай, кожа одного цвета. Я далеко не белоснежен как скандинавы, а откровенно темноват, а они посветлее бедуинов. Остальное да, вопрос климата проживания.
нет, wimpall. Дискуссии на эту тему идут с древности.
Ещё в др. Египте дискутировали на тему выпускать ли их за границу, а если выпускать, то как и с чем.
На Русь они пришли с торговыми караванами. Где-то веке в 11-ом
(погром в Киеве был)
Да и они, если побледнеют под северным солнцем, на вас похожи не будут.\\
- Будут. Будут похожи как однояйцовые близнецы.
Я уже писал про назионализм. Что людей различали по делам, а не по нации.
С еврейской темой я впервые встретился перебравшись в Россию.
Ну не было её даже на бытовом уровне. Руководство НИИ евреи? Ну и что? У меня товарищ такой же шофёр как и я. Хоть и еврей. И немец тоже шофёр. Тоже товарищ. И грек.
Это в последствии придёт мысль что окружающее нас общество играет роль.
И потому у Киплинга дикие звери воспитывают человека (Маугли), а здесь из человека делают собаку (Шариков)
Ты же из "здесь" родом? Вот и ведёшь себя соответственно
Кстати, шикарный реальный пример - была тут история про вернувшегося из Англии "нашего". В ней он описывал каким был законопослушным водителем в Британии, и как быстро вернулся в свое привычное состояние попав на родину. И это безо всякой улыбки.
Такшта, это ваше утверждение - "Жить в обществе и быть свободным от общества, нельзя".
Можно. Правда ради этого нужно родиться и прожить половину жизни в другом месте.
Откуда ты? Из Украины? Двух недель будет достаточным что бы "загар вернулся". :))
"Оказалось, что еврейских генов там нет в значимых количествах, это чисто культурная история, они общих предков в значимом количестве с прочими евреями не имею"
Именно. Тут смех-то в том, что о китайских евреях известно - это именно потомки евреев появившихся в Китае и потом смешавшихся с местным населением. И именно поэтому они похожи на местное население. И соотвественно должны иметь очень немало местных генов. Но исследование-то - о натягивании на сову известных фактов и поэтому там "еврейских генов" (как бы их ни назвали) - немедленно не оказалось.
Да вот беда - евреи похожи на местное население во всех странах. От йемена до кавказа со скандинавией. Я понимаю что этот нехороший факт в подобных исследованиях будут и далее стараться не замечать - но тем не менее.
"а до 1/3 моих предков" - так о том и речь. Вы - есть продукт ваших предков. Третья часть их - бегала за греческими триерами.
"Можете и вы свои расшифровать, проект 23andme вроде до сих пор проводит это вполне бесплатно, для сбора научных данных."
Я не вижу смысла, зачем? Я прекрасно сплю и так.
"Не произошли с кавказа, а имели там присутствие, и торговые отношения с армянами"
Ну да, пришли в европу не через Рейнланд а с кавказа. И для автора "Хазарская гипотеза" в 2012 г. как кажется была вполне себе рабочей. Там к слову и мэйл его есть <a href="mailto:eelhaik@jhsph.edu">eelhaik@jhsph.edu</a>. Напишите ему, отчего нет?
"Второй источник не читал, открыл и закрыл. Не серьезно, вы бы еще свой livejournal как авторитетный привели. "
Тю, сдался вам мой livejournal. Приведенный второй источник показывает что при желании интерпретировать можно легко и весьма разнообразно.
"Ну вот Вы, например. Типичный праворадикальный патриот РФ"
Да ладно. Я только на сем форуме знаю людей много праворадикальнее - это и вы, и немалочисленные тут сшасцы а уж про майданьцев - так и вовсе.
Вы бы пообщались с местным сашаномер он же Телебачер - там от ужаса убегут такие известные деятели как Ушат Помоев и Рулон Обоев.
"Не будете, не переживайте =) Да и они, если побледнеют под северным солнцем, на вас похожи не будут."
Но тем не менее - похож. Навального знаете? Его подкоптить под итальянским солнцем, побрить налысо - и будет как итальянец. Хотя он совсем не итальянец.
Вообще не понимаю вселенского воя по этому поводу.
Когда арабские наёмники отрезали головы русским, сербам, сирийцам, то европейские политики и СМИ называли это "борьбой за свободу".
Так давайте так же называть это не террактом, а актом мирной борьбы за свободу и демократию.
Самый эталонный случай произошёл в Финляндии. Жила была там активистка ЛГБТ и сторонница мультикультурализма Санни Оваска (в общем если неправильно, то по фински вот так Sanni Ovaska). Одной из её самых известных фраз была, что "она никогда не будет спать с финскими мужчинами, только с беженцами". И вообще она всегда прямо высказывала то, что думала.
Естественно много времени не понадобилось, что такого беженца себе найти. По прошествии какого-то времени она прямо заявила своей лучшей половине, что их отношениям пришёл конец, она женщина свободная и им лучше расстаться (по одной из версий, причиной расставания было желание друга увезти её жить в Палестину). Лучшая половина не оценил уровня свободы и попросту отрезал ей голову. Труп нашли через несколько дней в её-же квартире, поскольку одна из соседок заметила вытекавшую из-под входной двери кровь...
Один из комментариев к этой истории в интернете говорил о том, что она уже давно потеряла свою голову (а возможно и вообще родилась без неё).
https://twitter.com/cabraxas10/status/1222693050771591168?lang=en
jjohnnik➦EulersNumber• 30.10.20 14:25
Жила была там активистка ЛГБТ
------------------
А зачем лесбиянке бойфренд, хоть финн, хоть беженец? Или сама она не ЛГБТ, просто защищает их права?
EulersNumber➦jjohnnik• 30.10.20 14:32
Меня больше удивляет, что мусульманин связался с такой. Хотя может быть, чтобы не выслали...
Колантарев➦EulersNumber• 30.10.20 15:00
* Труп нашли через несколько дней в её-же квартире, поскольку одна из соседок заметила вытекавшую из-под входной двери кровь...
У активисток ЛГБТ кровь не сворачивается по несколько дней?
EulersNumber➦Колантарев• 30.10.20 15:03
Ваши выводы достаточно поверхностны. Кровь могла вытечь и в первые минуты, но заметить её могли лишь через несколько дней.
Valentine D➦EulersNumber• 30.10.20 16:48
Если при таких обещаниях женщина говорит о мужчинах во множественном числе, то это или проститутка или обычная блядь. А блядство до добра не доводит...
Колантарев➦EulersNumber• 30.10.20 19:13
Напомню, Вы пишите: "одна из соседок заметила ВЫТЕКАЮЩУЮ". Я Вас в этот момент рукаяткой Стечкина по пальцам не бил. Глагол "вытекающая" имеет настоящее время, а не прошедшее, Вы в курсе?
Колантарев➦EulersNumber• 30.10.20 21:18
Да, согласен. Ну это принципиально меняет дело. Если причастие, ну тогда явно прошедшего времени. Или нет?
Мойадрессоветскийсоюз➦EulersNumber• 30.10.20 21:55
С научной точки зрения (например статистики), случай является единичным, а не эталонным. Вообще, про такие нравы некоторых беженцев наслышан. Что не может не настараживать. Хотя если посмотреть криминальные сводки на территории России или СНГ, аналогичные случаи (пусть и без членовредительства, но зачастую и с летальным исходом, к сожалению) это совсем не редкость.
cincinnat➦EulersNumber• 31.10.20 04:56
Единственный источник этой истории - твиттер какой-то финской анти-иммиграционной активистки. Оттуда его разобрали по всяким маргинальным сайтам. Ни один финский официальный источник ни о каком подобном убийстве не сообщает. Откуда взялась "самая известная фраза" о том, что она не будет спать с финскими мужчинами, тоже неясно. Короче говоря, удиовительная история, похожая на сказку.
Одни идиоты карикатуры публикуют, другие идиоты им головы отрезают (притом очевидно без мозгов, были бы мозги не стали бы из-за тупой картинки голову подставлять).
Но главное все при деле, и мусульмане здесь не нужны, в ночь святого Варфоломея те же самые французы справились с отрезанием голов соотечественникам без всяких мусульман, да и позже справлялись из-за малейших расхождений во взглядах.
Serge712➦Plato• 30.10.20 14:19
Ну успокоил. Через 200 лет мусульмане тоже цивилизуются и станут нормальными людьми. Только мы до этого не доживём.
Уравнивать и сравнивать - вещи, всё-таки разные, неэквивалентные. И "строить" или, скорее, выстраивать, аргументационную базу на этом основании разумеется абсолютно беспринципно и совершенно недопустимо, как с моральной, так и с эстетической точки зрения...уфф, только слово "цивилизационный" забыл вставить, а так все всё поняли...
RichardLionHeart ★➦Serge712• 30.10.20 15:10
Вот давайте не будем под гребенку всех мусульман, коих около миллиарда делать террористами. Брейвик вон христианин, однако грохнул туеву кучу народу. Я уж не говорю про оскорбленных верующих в РФ. Есть конкретные террористические группировки кои надо месить независимо от национальной или религиозной принадлежности. Больные на всю голову тоже всегда найдутся. Просто некоторые используют способ - разделяй и властвуй.
Приезжайте в Дубай или Бахрейн или Кувейт - никто вам голову резать не будет.
2haw2 ★➦Serge712• 30.10.20 20:28
Ты уж прости, но мусульмане из самых неразвитых кочевых племён с деньгами становятся культурнее многих европейцев за менее чем 60 лет, тому есть научный пример. Все зависит от того, какие действия поощрять, а какие порицать.
