Каково оружие не самое важное, хотя тоже значимо, важно каков стрелок, а судя по фото...
Не буду касаться причин конфликта, хотел только обратить внимание на один печальный факт.
Армения вооружена советским и российским оружием, Азербайджан - советским/российским и турецким.
По факту турецкие беспилотники и барражируещие боеприпасы расхерачили всю армянскую систему ПВО и системы РЭБ, включая 2 штуки С-300, а потом начали херачить ставшие беззащитными танки, РСЗО и прочую технику и жувую силу...
Из этого можно сделать выводы, что по факту хваленые российские ПВО может расхерачить даже Турция... Современные С400 не были расхерачены только по причине их отсутствия у Армении... Кстати, вероятно, что Турция и закупила С400 у РФ, чтобы отточить против них применение своих беспилотников.
Andrews➦alexx__ka• 23.10.20 16:16
а то! я раньше не обращал внимания, оказалось, Турция серьёзный игрок в этом бизнесе. не удивлюсь, если у них уже и атомные заряды есть
alexx__ka ★➦Andrews• 23.10.20 17:51
Это хорошо, что у России атомные заряды еще есть. Не было бы - Турция не ограничилась бы одним сбитым российским самолетом в Сирии...
По факту теперь ясно, зачем турки закупали С-400... Всё остальное российское ПВО они уже умеют уничтожать на практике.
Максим Камерер ★★★★★➦alexx__ka• 23.10.20 18:08
Беспилотники не цель для С300. Они не их формат по скорости, ттх, ЭОП, тепловому выхлопу.
Их сбивают «Панцирем» и глушат специальными станциями. В армении этого нет
Максим Камерер ★★★★★➦alexx__ka• 23.10.20 18:09
Россия просто уебала бы «точкой у» по аэродрому и пункту управления дронами
Эдиссон ★★➦alexx__ka• 23.10.20 21:35
Делать вывод о военных возможностях России по воинству Армении, тоже самое, что делать заключение о военном потенциале НАТО по Турции. Минимум глупо, а скорее всего смешно...
alexx__ka ★➦Максим Камерер• 23.10.20 22:50
Вот именно, что нет.
Потому что уже нет.
https://avia.pro/news/peredovaya-rossiyskaya-sistema-reb-repellent-unichtozhena-v-armenii
В Сирии и Ливии турецкие беспилотники покрошили больше двух десятков Панцирей.
Был ряд статей про низкую эффективность Панцирей против дронов + их сделали на шасси КамАЗ, а не на нормальном шасси от МЗКТ (видимо хотели наказать Лукашенко), у них теперь высокий центр тяжести и он опрокидывается при любой возможности.
В общем и целом, похоже что не все так хорошо с российским оружием, как об этом говорят по российскому ТВ.
Не говорю, что все очень хреново, просто эффективность такая, что то в Сирии аэродром расхерачат донами с али-экспресс и примотанной взрывчаткой, то туркцкие или израильские дроны покрошат современные российские ЗРК и РЭБ...
Если не уберут коррупционеров от ВПК, то лет через 10 Россия просрет и оружейную тему, как проспали космонавтику... Поводов для радости тут я не вижу.
alexx__ka ★➦Максим Камерер• 23.10.20 23:28
Армяне уебали, только попали по городу Гянджа.
На следующий день знакомый азербайджанец рассылал по списку контактов фото детских трупиков...
И второй момент - еврейским беспилотникам (они есть у Азербайджана) не нужен ни аэродром, ни стационарный пункт управления. 5-10 кг в тротиловом эквиваленте и пропэллер - запускаются в полевых условиях и успешно справлялись с панцирями....
(Один вопрос - летают ли они по субботам??? :)
Тратить на такое Точку-У бессмысленно. В принципе российские РЭБ их могут сбить.
Но комплексы РЭБ и панцири - стоят миллионы долларов, а те же израильские самолет-снаряды - стоят на 2 порядка дешевле. При такой разнице в цене их можно роем отправлять - количеством завалят любую ПВО.
Искандер ★➦Максим Камерер• 24.10.20 07:28
Периодически переписываюсь с действующими офицерами бывшей ПВО. Дроновую революцию мы конкретно проебали, неустанно готовясь к отражению удара сверхзвуковыми самолётами и баллистическими ракетами. Наработки есть, но сырые.
Искандер ★➦alexx__ka• 24.10.20 07:34
А автомат Калашникова, что бы научить своих солдат уворачиваться от его пуль.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 24.10.20 07:42
Макс, пункт управления дронами может быть гле угодно.
Американскими дронами на ближнем востоке управляют из америки - там операторы сидят.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 24.10.20 09:54
Bayraktar управляется недалече. И раздобать его на земле вполне реально
Максим Камерер ★★★★★➦Искандер• 24.10.20 09:55
А кто не проебал? Пока, насколько я знаю, с дронами более менее «Панцирь» может бороться.
Что у других? Пэтриот не способен.
Максим Камерер ★★★★★➦alexx__ka• 24.10.20 10:02
Если там операторы армяне были я не удивлен. Я их по армии помню. Это какие то феноменальные распиздяи.
Могли пойти шашлык кушать, пока дрон летел
alexx__ka ★➦Искандер• 24.10.20 10:06
Как бы на то, что Россия проспала момент с беспилотниками, я и намекал.
Это очевидно даже для тех, у кого нет друзей из ПВО.
alexx__ka ★➦Максим Камерер• 24.10.20 10:10
Национальные особенности.
В Aфгане российские пилоты незаметно спиздили у талибов ИЛ76 во время намаза, причем вместе с тремя вооруженными талибами.
Даже более-менее светсткий Израиль едва не прос@ал войну судного дня (6/10/1973) из-за Шабата...
Максим Камерер ★★★★★➦alexx__ka• 24.10.20 10:22
Репеллент защищает от МИНИ БПЛА. Пво это система. В армении ее нет
alexx__ka ★➦vvt251• 24.10.20 10:40
речь еще о пунктах запуска, а для небольшого дрона это может быть 100-150 метров прямого участка автодороги.
А израильские дроны-камикадзе запускаются даже с автомобильной катапульты.
Т.е. раздолбать можно, но найти куда долбать - это проблема.
alexx__ka ★➦Максим Камерер• 24.10.20 10:51
В плане борьбы с дронами - все проебали по простой причине - если прилетит рой дронов - то они любую ПВО захерачат (поэтому после второй мировой линкоры не строят - стоит дорого, а прилетит штук 30-40 торпедоносцев и "привет мальчишу"), а вот в плане наличия ударных дронов и их производства - Россия сливает Израилю, Италии и даже Турции.
Максим Камерер ★★★★★➦alexx__ka• 24.10.20 12:16
Медленно запрягают...
Я видел что они делают. Это нечто
Искандер ★➦Максим Камерер• 24.10.20 14:43
Да, но у нас были все шансы не проебать, если бы Кремлёвские дядьки в 90-е и начале 2000-х чуть меньше занимались личным обогащением. "Панцирь" разрабатывался ещё в 80-х, как эффективная замена ДШК и прочим средствам ПВО по низколетящим целям и не положи они всё это под сукно, сейчас бы он представлял из себя конфетку. А пока что он, в борьбе с дронами далёк от совершенства,как АК-47 был далёк от совершенства в 1947 году. В борьбе с дронами главная проблема - проблема обнаружения, а с этим то как раз у "Панциря", как я понимаю, некоторые проблемы.
Искандер ★➦alexx__ka• 24.10.20 14:55
А я имел в виду, что для того, что бы преодолеть оборону С-400 туркам мало знать как он устроен, им необходимо, прежде всего, создать у себя в стране материально- техническую базу, как в США, ну или хотя бы, как во Франции. К тому же, как уже отмечал здесь Камерер, вряд ли С-400 эффективен в отношении низколетящих целей.
alexx__ka ★➦Искандер• 24.10.20 15:25
чтобы обойти оборону, нужно всего лишь знать ее слабые места.
К тому же - и дроны и томагавки - это все дозвуковые низколетящие цели.
Нахрена тогда С400 нужен? Баллистические ракеты сбивать и самолёты так вместо них будут дешёвые и многочисленные дроны...
По сути - для локальных конфликтов России нужно адаптировать ПВО под цели отражения массированных налетов низкоскоростных малоразмерных дозвуковых целей и развивать ударные дроны и барражирующие боеприпасы.
alexx__ka ★➦Максим Камерер• 24.10.20 15:35
Надеюсь, что догонят, иначе позор какой-то получится.
Но для того, чтобы догнать в условиях санкций - нужно иметь такую же промышленность и микроэлектронику, как в развитых странах.
Недавно России из-за санкций отказали в поставках полимеров для композитных крыльев МС-21...
А нужно ещё кучу современной электроники, оптики и прочего. у турков тоже с этим проблемы - их Канада послала в пеший эротический тур с поставкой ряда компонентов для Bayraktar...
max32➦alexx__ka• 25.10.20 05:59
интересно, что за 'компоненты' Канада отказалась поставлять- не фанеру часом?
Искандер ★➦alexx__ka• 25.10.20 07:03
Да ну, ерунда какая. Я вот, к примеру, могу знать, что Камерер плохо держит хук с лева, но уровень физической подготовки у нас может быть настолько разный, что пока я не приобрету ПМ, мне, в единоборстве с ним, ничего не светит. А ПМ мне никто не продаст, потому что мало ли против кого ещё, кроме Камерера, я могу его применить. Придётся создавать собственную материальную базу. А как это сделать, если я все предыдущие годы оружия, кроме рогаток, не производил, а занимался хуйнёй всякой( строил, ремонтировал машины или торговал, как турки например)? А на счёт С-400, я на нём, конечно же не работал, но поскольку точно знаю, что разработка эта конца 80-х, могу предположить, что, как и С-300, он необходим для работы по высокоскоростным, высокоманевренным целям, которые тогда и представляли основную угрозу для обороны страны. К тому же, как я могу предположить, для него не составляет труда обнаружить и уничтожить самолёт сделанный с применением технологии "Стелс", против таких летательных аппаратов он, собственно говоря и затевался. А дроны - это мусор. Некоторые из них можно сбить, если не из рогатки, то уж, по крайней мере, из любого крупнокалиберного пулемёта. Их, не рентабельно сбивать дорогостоящими ракетами. И вообще, нет никакой проблемы с их уничтожением, а вот с обнаружением есть. И, Максим Камарер прав, эту проблему пока не удалось радикально решить не одному ВПК в Мире. Но мы могли бы преуспеть в этом. Подобные разработки, по кукурузникам, вертолётам и прочей ерунде, у нас были ещё в конце 80-х(может и раньше, это я узнал о них в конце 80-х), но их похерили. А лет десять назад, когда на вооружении у наших "партнёров" появились дроны откопали и создали хреньку под названием "Панцирь" и ещё пару-тройку подобных хренек. Но, вполне естественно, что все эти хреньки, пока ещё сырые и нужны годы доработок, что бы они заработали по настоящему эффективно. А пока что наши войска ПВО (или что там от них осталось) будут обнаруживать дроны при помощи наблюдательных солдат и уничтожать при помощи пулемёта Дегтярёва. Что, в принципе, вполне себе приемлемо и достаточно эффективно, хотя и представляет определённую сложность, особенно в ночное время.
alexx__ka ★➦Искандер• 25.10.20 13:01
Вовсе не ерунда, почитайте про шестидневную войну или операцию "Вавилон" - это то, что можно сделать против стран с лучшей на то время советской ПВО да ещё и частично управляемых советскими специалистами. Ну а напоследок - была ещё забавная операция "Энтеббе" - это то, что можно делать с "папуасами".
Почитайте Библию - ещё та кладезь еврейской мудрости - можно наращивать материальную базу и пиздить всех соседей, а потом придет мелкий дрыщ, уебет в лоб камнем из пращи и пиздец котенку, т.е. Голиафу...
Огромная материальная база нужна при длительной войне на истощение, а когда прилетел, уебал, улетел - тут зачастую достаточно знать слабые места.
Согласитесь, мало кто помнит, с кем там Израиль воевал и чем закончилось, а вот как мелкий пиздюк Голиафа завалил - хорошо помнят.
(Туркам, кстати, запчасти для дронов до недавнего времени нормально так подавали, и если бы Эрдоган не выделывался - и дальше бы продавали)
Искандер ★➦alexx__ka• 25.10.20 16:02
Я служил вместе с офицером, бывшем в числе "советников" налаживавших С-125 в Сирии в 1967 г.(именно тогда "шестидневная война и приключилась). По его словам, уровень дисциплины в тогдашней сирийской армии достигал отрицательных величин. Ну например, солдат мог покинуть часть, без уважительной причины,даже не ставя в известность своего командира. Израильтяне напали сразу после отъезда советских специалистов, видимо был "крот". Все пусковые установки, все РЛС и кабины, всё разбомбили в хлам. Но один полк всё таки уцелел, не потеряв ни одной пусковой установки и отработав по самолётам, пролетавшим над его территорией. Командир этого полка окончил академию ПВО в городе Калинин и ему, при помощи кнута и пряника, удалось наладить подобие дисциплины в своём полу. Солдаты его ненавидели, до шестидневной войны, а после неё боготворили.
Ну, да бог с ними, с арабами и с евреями тоже бог, но только уже еврейский.Я что-то нить нашего с Вами диспута потерял Вы что мне сейчас пытаетесь доказать? То что российское вооружение - говно? Или то, что россияне плохие воины? Или что воевать вредно?
aschnurrbart➦Максим Камерер• 25.10.20 19:46
https://avia.pro/news/bespilotnik-harop-unichtozhil-zrpk-pancir-s-v-sirii
alexx__ka ★➦Искандер• 26.10.20 09:39
Я пытаюсь сказать, что Россия, как поставщик вооружений, уже заметно уступает по многим видам современных вооружений и очень сильно рискует потерять место на рынке современных вооружений.
Благодаря наличию ударных беспилотников, Азербайджан вынес ПВО Армении и теперь может крошить технику и живую силу. И Россия мало что может изменить. Другие покупатели вооружений смотрят на это и делают выводы...
Бесконечно эксплуатировать советские разработки 70-80-х годов уже не получится.
А своего сделать толком ничего не получается, а если и получается - то это нужно долго доводить до ума.
Банальный пример - пытались наказать Лукашенко (отказался продать МЗКТ) и отказаться от шасси МЗКТ. Потратили десятилетие и кучу денег на проект "Платформа О", который так и не довели до ума.
В результате даже шасси для панциря сделали на платформе обычного КАМАЗа с высоким центром тяжести и склонностью к опрокидыванию.
https://news.tutby.news/amp/it/495125.html
Вот это про Панцирь, который должен сопровождать и прикрывать военные колонны:
"Когда журналист двинулся к дороге из бетонных плит прямиком по полю - замерзшему и с небольшими кочками, инструктор сразу занервничал: «Смотри, чтобы колесо в ямку не попало». Выяснилось, что при движении по пересеченной местности на ЗРПК «Панцирь-С» нужно быть предельно аккуратным из-за центра тяжести: если не рассчитать, можно перевернуться."
https://www.newsvl.ru/accidents/2019/03/11/178820/
Т.е. толком не могут сделать даже шасси, а это далеко не самая сложная часть техники.
Это весьма красноречиво говорит о ситуации в оборонке в целом.
Про космонавтику я даже историю публиковал несколько лет назад. Фактически за 30 лет смогли только перевести электронику ракет с ламп на транзисторы.
Какие будут успехи в ракетостроении, если специалисты, собирающие ракеты получают в разы меньше денег, чем у Камерер платит мастерам, ремонтирующим АКПП??? Возможно за пару лет зарплату в ракетостроении подняли, но она изначально была настолько низкой, что даже двукратное увеличение не изменит ситуацию...
Для мощной оборонки нужно в первую очередь финансировать науку и образование.
Вот небольшая статейка:
Китай тратит на науку в 11 раз больше России.
https://nangs.org/news/technologies/rashody-na-nauku-top-10-stran-mira
Это можно понять, вторая экономика планеты..
Но вот то, что Россия тратит на науку меньше чем Бразилия (где фавеллы, Дон Педро и много других обезьян) - это вообще пиздец, товарищи...
Искандер ★➦alexx__ka• 26.10.20 21:58
Вот тут я полностью с вами согласен, за исключением того, что Камерер платит какие-то там баснословные гонорары своим рабочим. Это он нам так говорит. Российская экономическая модель не предусматривает высокие зарплаты рабочим. Ну да, шайтан с ней. Но я не разделяю вашей нервозности по поводу всего этого. Была у нас красивая идея всеобщего равенства и братства - был смысл её защищать. Сейчас идеи вполне себе приземлённые: свобода воровать и быть обворованным; наеби ближнего своего; тонешь сам, топи другого, хочешь жить, умей вертеться и т.д., и т.п. И какого хуя, извините за прямоту, я должен расстраиваться, что подобного рода идеи, в обозримом будущем, могут оказаться без защиты?
Искандер ★➦alexx__ka• 26.10.20 22:04
А по поводу того, что Россия уйдёт с рынка вооружений я, как приверженец идеи гуманизма, могу только возрадоваться и возблагодарить всевышнего, что государство, в котором я живу, не будут проклинать мирные жители, против которых может быть применено это оружие.
Бляяяяя...пиздец просто...
«И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу»...