Странно, коммент существует, но отчего-то не находится, придется повторить:
Понедельник, 19 Октября 2020 14:05:49 [оценка: 0]
Зачем вообще их сгонять в кучу? Охранять, кормить? Наоборот, в начале войны немцы отпускали пленных из местного населения.
----------
И потом поимели проблемы с партизанами и т.н. "повторно призванными" в 44, а ну как оставить безлюдную пустыню и призывать будет некого и снабжаться неоткуда.
Чингисхан был умнее, неиспользованный при штурме хашар проще и дешевле вырезать на месте чем гнать в Монголию (кроме мастеров естественно). Да и чего в Монголии делать с таким количеством рабов, пахать же не надо.
Да и к чему пленных кормить, если не использовать на работах, даже патронов не надо тратить - сами передохнут.
http://www.sdivizia-141.narod.ru/umanskaya_jama.htm
"Уманская яма" - название временного лагеря для пленных, расположенного в карьере кирпичного завода в августе-сентябре 41 года. Глубина карьера до 10 метров, никаких сооружений, пленные изнемогали под жарким солнцем и проливными дождями. Количество умерших не поддается оценке. Списков не велось. Даже общее количество пленных в лагере известно лишь примерно.
Воспоминания А. Колесникова:
"Вот и Умань. Нас загнали в глубокую яму, из которой кирпичный завод брал глину. Яма была метров 7 глубиной, 300 шириной и около одного километра в длину. Нас не кормили, воды не давали. Все лужи повыпивали, начали есть глину. Потом эта глина в желудке сбивалась в комок, и человек умирал в тяжелых муках."
Понедельник, 19 Октября 2020 14:29:00 [оценка: 0]
Кстати, не кормить и вообще не учитывать пленных в первое время - это правильный подход, устроить им естественный отбор, чтобы отбраковать ненужных.
Всякие раненые, хилые, излишне строптивые и прочие малоценные рабы сами вымрут, оставшихся можно вывезти в концлагеря на работу.
И во многих случаях подростки и женщины более удобны в качестве рабов чем бывшие солдаты, они посмирнее, да и жрут меньше, не всем же в шахтах работать.
mathematicus ★➦Plato• 19.10.20 21:00
То же самое было после харьковской катастрофы 1942г. Балка, сверху нитка колючей проволоки, несколько человек конвоя, внизу подыхают советские военнопленные. Но ни уманьская яма, ни харьковские балки в счет 6.2 млн советских военнопленных не вошли. Именно по этой причине - не проходили по хозяйственным записям. А приписать себе можно хоть 100млн пленных.
Насчет зеркал заднего вида: Победитель тоже оставляет поля боя позади, двигаясь вперед.
вроде анекдот про лягушатников - но почему то ольгинским болотом несет
2haw2 ★➦zenyasen• 19.10.20 11:34
Да ни разу не несёт. Это чисто британские анекдоты, эпохи молодости местных одиозных комментаторов. Я их все слышал на английском языке сто лет назад. Британцы обожают стебаться с французов, не только на тему WWII. Это такая (не всегда) братская rivalry в 1000 лет длиной.
* Почему в Парижском Диснейленде не устраивают фейерверков?
Парижский Диснейленд открылся 12 апреля 1992 года. А анекдоты то довольно свежие.
о сколько кремляботов набежало - своего брата по проституции поддержать
Людей, которьiе умеют над собой смеяться, особенно над своим прошльiм, следует уважать.
mathematicus ★➦Морж• 18.10.20 18:53
Вот только это не французские анекдоты. Это английские анекдоты.
У французов и до Второй мировой хватало славных страниц в истории, Азенкур, например, или Росбах.
Но кстати, в отличие от немцев, они таки побывали в Москве и не в виде военнопленных.
В Москве были совсем другие французы. Так же можно итальянцам заслуги солдатских императоров приложить, а египтянам в Хургаде, изгнание иудеев. Ну, и про нас вскорости можно подобно и подробно. Увы. Пассионарность.
Serge712➦Plato• 18.10.20 18:33
Строго, говоря, немцы тоже побывали в Москве. Насколько я знаю, передовые части, типа разведгрупп, заходили в город.
Plato➦Serge712• 18.10.20 19:28
Если считать нынешнюю Большую Москву, они не только пробегали мимо как в Химках а довольно долго удерживали позиции, но все же торжественным вступлением как у французов в 1812 это назвать нельзя, парада на Красной площади, для которого уже пошили мундиры таки и не вышло.
А разведгруппы, особенно если их сбрасывать с самолета ночью могут хоть в Лондон войти, но вряд ли они на что-то способны кроме диверсий, да и то лишь против слабоохраняемых объектов.
Да, вот только в 1812г. Москва не была столицей Российской Империи.
Serge712➦Plato• 18.10.20 22:18
Утверждается, что немецкие мотоциклисты просочились в район метро Сокол и Водный Стадион. Это вроде как вполне в пределах тогдашней городской черты.
В армии Наполеона французов было меньше половины. В пехоте по батальонам - 272 из 573 (47%), кавалеристов по эскадронам 192 из 462 (42%). На втором месте немцы (26%, 37%), на третьем поляки (11%, 14%). Если говорить по людям, то французов еще меньше (во французских частях из иностранцев было больше всего поляков, потом немцев)
После возвращения из европейского похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».
Градоначальник Москвы генерал граф Ф. В. Ростопчин возмущенно писал своей жене:
…До какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейского полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.
Сам Ф. В. Ростопчин с 1814 года и почти до конца своей жизни прожил в Париже. Своего друга, бывшего российского посла в Лондоне С. Р. Воронцова он просил помочь приобрести английское подданство:
…Сделайте же мне одолжение, устройте, чтобы я имел какой-либо знак английского уважения, шпагу, вазу с надписью, право гражданства.
__________________________________________________________
А вот сколько советских воинов не вернулось в СССР - данных нет вообще.
Не исключено конечно, что эти анекдоты сочинены российскими патриотами (ну, нравится им такое), но более вероятные авторы - немцы в мае-июне 1940-го. Правда, через пять лет они эти шутки уже не вспоминали - не до того было.
Теперь у французов новый юмор - раньше чтобы найти отрезателей голов требовалось долгое путешествие за три моря. А теперь отрезатели - в парижских предместьях (с)
Крылатые выражения во французском языке:
"Идти походом на Москву" - участвовать в заведомой авантюре.
"Березина" - полный крах.
Колантарев➦Maxic13• 18.10.20 20:07
Вывести 9 тысяч человек, включая гвардию там, где планировалось оставить всех и попасть в плен - это полный крах? Хорошо же теперь учат историю. Я уже привык, что мясорубку при Бородино считают величайшей победой, вместо Малоярославца. Но чтобы Березину, из-за которой затравленный Чичагов бежал за границу, считать полным крахом. Скажите, а в шведском языке слово полный крах случайно не как Нарва звучит? А по-монгольски, видимо, полный крах будет Сить?
Поколение ЕГЭ, ...ть.
Maxic13➦Колантарев• 18.10.20 21:01
Учебники истории советские (и российские) указывают, что при Березино неудачу потерпели как раз русские войска. Об этом даже Крылов написал басню "Лебедь, рак и щука". Здесь речь шла вовсе не об отечественных учебниках. Читайте внимательно, прежде чем переходить к хамству! Сайт юмористический в последнее время все более деградирует. Юмора или просто "беседы за рюмкой чая" все меньше и меньше, а хамства - наоборот... . На прошлой неделе один автор назвал меня дурачком, а второй пригрозил ударом в лоб (речь шла о трактовке событий второй мировой).
Nadine ★➦Maxic13• 18.10.20 21:04
Не преувеличивайте, раньше тут тоже не реверансами обменивались.
Maxic13➦Колантарев• 18.10.20 21:18
О битве при Бородино у нас все судят не столько по учебнику истории или не только по учебнику истории, а больше по одноименному стихотворению М.Ю. Лермонтова. Из содержания стихотворения вовсе не следует, что там русские войска одержали "величайшую победу". "Смешались в кучу кони, люди...", "И залпам пролетать мешала гора кровавых тел..." и т.д. И далее последовало отступление за Москву... . Где же здесь "величайшая победа"?
vovanich➦Колантарев• 18.10.20 21:18
Последняя фраза - это вы о себе?
Французским я не владею, но вот значение слова "березина" на английском в переводе с французского.
Complete disaster, crushing defeat
https://en.m.wiktionary.org/wiki/bérézina
Колантарев➦Maxic13• 18.10.20 21:28
* Сайт юмористический в последнее время все более деградирует.
Деградирует не только юмор, но и образование. Поэтому волей-неволей настраиваешся на встречу с очередным гением, прочитавшим одну книжку с картинкой. Прошу меня извинить, я не был знаком с этим пластом французской культуры. Простите мне моё хамство, я был неправ.
Колантарев➦Maxic13• 18.10.20 23:23
Ну не только по Лермонтову судят. Помнится читал популярную книгу одного весьма не глупого автора. Бедный, как он мучался, стараясь объяснить, почему Бородино следует считать великой победой. Мучался, но гнул своё. Всё-таки столько лет культа Бородина, броненосец "Бородино", потом линейный крейсер. Увы, увы.
Колантарев➦vovanich• 18.10.20 23:25
* Последняя фраза - это вы о себе?
Давайте будем считать Ваше хамство ответом на моё, а потому сквитованным. Других претензий у меня к Вам нет, надеюсь и у Вас ко мне тоже. Извинения ранее я принёс. Спасибо за ссылку.
Maxic13➦Колантарев• 19.10.20 07:49
Не только по Лермонтову. Известное из отечественных учебников выступление Кутузова на совещании в Филях(в вольном изложении): "Еще один день боев и Русская армия перестанет существовать". Ну и где же здесь "величайшая победа"?
Колантарев➦Maxic13• 19.10.20 09:12
Кутузов дал это сражение в угоду общественному мнению, чтобы не последовать за Барклаем. Но кроме него и Барклая мало кто понимал тогда ситуацию.
странно что шлюхопуты и кремлеботы про хохлов забыли - или французы для разнообразия
wimpall➦Booster0• 18.10.20 13:54
"на міве ті ні різумієш"
Так эта укрочушь - тiлькi для внутреннего укропотребления.
wimpall➦Booster0• 18.10.20 15:20
"та не, ты, похоже, еще живой"
Та я-то да. А Щеня - вмерла. (с)
wimpall➦Booster0• 18.10.20 16:32
"дурень думкой багатіє"
Значiть вы - вже богатий. Или там - разом вас багато. (с)
mathematicus ★➦Booster0• 18.10.20 18:45
Стоит ли тратить свое время на тролля? На унылого, однообразного, тупого тролля?