Во первых, как об этом уже пишут в комментах, это не было движение BLM. Тут люди напоминают о индейцах, убитых по его приказу.
Во вторых Линкольн никогда не был явным соперником рабовладения. Он сделал то, что нельзя было предотвратить. Для него было главной целью сохранить единство и целостность государства, а не отмена рабовладельства!
Вот отрывки из русскоязычной википедии:
Линкольн сочувствовал аболиционистам и был противником рабства, но не признавал крайних мер, выступал за постепенное освобождение рабов, так как целостность Союза ставил выше их свободы.
Линкольн не был аболиционистом, но выступал против рабства по моральным соображениям. Он считал рабство неизбежным злом в условиях аграрной экономики Юга. Пытаясь оспорить аргументы Дугласа, который обвинял своего противника в радикализме, Линкольн заверял, что не выступает за предоставление неграм политических и гражданских прав и межрасовые браки, так как, по его мнению, физическое различие между белой и чёрной расой и превосходство первой никогда не позволит «им сосуществовать в условиях социального и политического равенства». Вопрос о рабовладении, по его мнению, входил в компетенцию отдельных штатов и федеральное правительство не имеет конституционного права вмешиваться в эту проблему. Вместе с тем Линкольн твёрдо выступал против распространения рабства на новые территории, что подрывало основы рабовладения, ибо его экстенсивный характер требовал продвижения на неосвоенные земли Запада. На выборах победил Стивен Дуглас, но антирабовладельческая речь Линкольна «Дом разделённый», в которой он обосновал невозможность дальнейшего существования страны в состоянии «полурабства и полусвободы», широко распространилась в США, создав её автору репутацию борца против рабства.
В октябре 1859 года на юге вспыхнуло восстание Джона Брауна, захватившего правительственный арсенал и планировавшего начать восстание рабов на юге. Отряд был блокирован войсками и уничтожен. Линкольн осудил действия Брауна как попытку силового решения вопроса о рабовладении.
В своей речи (на первой инаугурации) Линкольн также заявил, что у него «нет никаких намерений прямо или косвенно вмешиваться в функционирование института рабства в тех штатах, где оно существует»: «Я считаю, что не имею законного права делать это, и я не склонен делать это».
22 августа 1862 года в интервью газете «Нью-Йорк Трибюн» на вопрос, почему он медлит с освобождением рабов, Линкольн ответил:
Моей высшей целью в этой борьбе является сохранение союза, не сохранение или уничтожение рабства. Если бы я смог спасти союз, не освободив ни одного единственного раба, я бы сделал это, и если бы я мог спасти его, освободив всех рабов, я бы сделал это, и если бы мог спасти его, освободив одних рабов, а других не освободив, я бы сделал это. Что я предпринимаю в вопросе рабства и для цветной расы, я делаю потому, что верю, это поможет сохранить союз… Этим я объяснил здесь моё намерение, которое рассматриваю как официальный долг. И не намерен изменять моё часто высказываемое личное желание, что все люди везде должны быть свободны.
Неудачи в войне и её затягивание постепенно меняли отношение Линкольна к вопросу о рабовладении. Он приходил к мысли, что Соединённые Штаты либо станут полностью свободными, либо полностью рабовладельческими. Становилось ясно, что главная цель войны — восстановление Союза, становилась недостижимой без отмены рабства. Линкольн, всегда выступавший за постепенное освобождение негров на компенсационной основе, теперь считал, что рабство необходимо отменить.
30 декабря 1862 года президент подписал «Прокламацию об освобождении рабов», объявившую негров, проживающих на территориях, находящихся в состоянии мятежа против США, «отныне и навечно» свободными. Документ дал толчок принятию XIII поправки (1865) к американской конституции, которая полностью отменила рабство в Соединённых Штатах. Прокламация подверглась справедливой критике со стороны радикальных республиканцев, поскольку освобождение рабов было осуществлено там, где не распространялась власть федерального правительства, однако она изменила характер Гражданской войны, превратив её в войну за уничтожение рабства. Кроме того, она вынудила иностранные государства, в том числе и Великобританию, не поддерживать Конфедерацию. Британский премьер-министр Пальмерстон не смог организовать интервенции из-за сопротивления общественности. Освобождение рабов позволило осуществлять набор чернокожих американцев в армию. К концу войны в федеральных войсках числилось 180 тысяч афроамериканцев.
Однако по завершении войны перед страной стояли многие проблемы, в том числе и сплочение нации и уравнивание прав негров и белых. Отчасти эти проблемы до сих пор стоят перед американским обществом.
Проффессор ★➦Loonatic• 16.10.20 06:11
И какого права у этих обезьян до сих пор нет? На публичную дефекацию, за которую зрители должны платить им деньги?
Самое занятное, что нация, поднявшаяся на рабовладении, устроившая геноцид для целой цивилизации, развязывающая войны по всему миру, дабы сдержать развитие других стран и отвлечь их внимание созданными проблемами, теперь смеет разевать рот и учить другие страны "народовластию" (т.е. демократии). Где в США проявляется народовластие? Та же клановая диктатура, ничего более.
Тот момент, когда россиянину пригорает со свободных людей =)
Как может пригорать от того, что презираешь. Мне омерзительна история америки с момента её открытия Колумбом, когда уничтожили и разграбили целую цивилизацию, и до настоящего времени, когда играя на древних обидах люди, уже никакого отношения к ним не ммеющие, выторговывают террором себе жизненные блага. Причём выторговывают у страны, которая сознательно оккупировала десятки стран, посадив в них удобное им руководство, оставив для укрепления демократии свои базы.
Прогнившее насквозь общество. Искренне надеюсь, что однажды прилетит метеорит и превратит всю эту "свободную" страну в очередной кратер на дне океана.
Ну вот, говорю же, жестко пригорает =) А я вот к штатам хорошо отношусь. Живу в стране с американскими военными базами. Не вижу НИ ОДНОЙ проблемы в этом, всё здорово. Вот были бы русские военные базы, я бы костьми лёг чтобы их нахуй отсюда убрали. А амеры очень позитивные ребята. Они экспортируют не гоммунизм или там рузкий мир, а всякие Wendy's, KFC, Chevrolet и другие прикольные штуки. В чем проблема-то? Вот у русских из-за целых 100 лет пропаганды так душа болит за нас, бедных и несчастных "оккупированных", что вы вообще забываете спросить у "пострадавших" ок нам там или нет, и насколько мы грустим от американских военных баз.
Омерзительно читать от русско-говорящего щеловека про "рузкий" мир. Плюёшь на свой род, свои корни. Тогда ты действительно прибился к своим.
А, да, а еще в штатах подросток в макдональдсе получает больше, чем ты на пике трудовой карьеры. Это тоже забавно, правда?
Я не русский, что ты знаешь про мои корни? Нет у меня таких корней. Ну пожили пару сотен лет мои предки в Российской Империи, и такое случалось. Не сказать чтобы были там счастливы. Мои корни в Йерушалаиме, где тоже, кстати, американские военные базы. Но дело не в корнях, кому какое дело до корней?
Просто РФ экспортирует в свои колонии только развал, дерьмовую экономику, отвратительные комми-блоки и немножко дешевой нефти. А США экспортирует всякие крутые ништяки, и ничего дурного своим друзьям не делает. А военные базы – да кому они мешают? Гарантия, что никакие отморозки не припрутся грабить и жечь.
Если бы РФ экспортировала нам всякие ништяки круче чем у США, и не мешала жить своей жизнью, я был бы за военные базы РФ. Чисто вопрос практичности. Подумай об этом.
А, про геноцид? Так-то русские в Сибири уничтожали так же целыми народами генетических родственников индейцев. От чукчей до всевозможных мелких алтайцев, которых вообще ни одного человека не осталось. И даже не извинилось до сих пор, и не дало компенсации. Где бревно в своем глазу?
Задолго до того как в Сибирь пришли русские, в сибирь пришли монголы. И до сих пор потомки этой цивилизации процветают. Большинство было покорено, а не уничтожено. Смысла не было уничтожать тех, кто ежегодно платит ясак царю. Их никто не сгонял в резервации, не держал в рабстве. Жили себе и жили, платя ясак.
Один алтаец сейчас министр обороны РФ.
Вы подобное сравнили с геноцидом?
Русско-говорящий и русский - слова с разным значением.
Восхвалять тех, кто подкупает более щедрыми подачками, чем подкупают другие? "Ночная бабочка, ну кто же виноват" ...
"Жили несколько веков" и вдруг "кому какое дело до корней" ... менталитет "ночных бабочек".
Мы старый народ, пожалуй, самый старый. Для нас пара веков в РФ это ничто на фоне трех тысячелетий. А по-поводу "щедрых подачек", ну а какой смысл-то их отвергать? Вот представь на секунду, что тебе Россия – до пизды! Ну, примерно, как мне. Вот просто до пизды. Сосредоточься на своих ощущениях при слове "Экваториальная Гвинея". Перенеси их на РФ. Есть какие-то далекие северные земли с малопонятными тебе варварами. И есть США, страна №1, с довольно привлекательными ценностями и всякими ништяками. Которая никогда ничего плохого тебе не делала. Ты говоришь по-английски и на родном. Рузкий мир тебе как монгольский, что-то далекое и мало любопытное.
Ну КТО, будучи в своём уме, будет реально хотеть видеть их у себя? А от США одни плюсы. Ты пойми, выйди немножко за границы своей просранной пропагандой attitude, за границы своего россие-центричного глобуса. За пределами "вот это НАШИ, а это ОНИ". РФ не "добрая" сторона, а просто одна из многих, для всех, кроме самих россиян. А то и откровенно злая. Так что нет тут менталитета ночных бабочек, есть банальное "вот США, они наши друзья". И вот так про них думает значительная часть мира. И я в том числе.
Вот такие дела. Смирись уже, вся эта холодная война давно проиграна и позади. Есть нормальный, первый мир. Где люди богатые, белозубые, хорошая медицина. И есть какая-то непонятная хуйня на севере, которую все не любят и боятся. И пока хуйня на севере не предложит что-то привлекательное в культурном и материальном плане, всё так и останется. И никакая ядрена бомба любить не заставит.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 01:53
Врешь. Если бы презирал не пользовался бы ничем американским. А пока пользуешь - кормишь то что "презираешь". В просторечии это называется ханженство.
Я не сравнил, а назвал это геноцидом. Т.к. геноцид по определению. Учите собственную историю! Вот погуглите историю "присоединения Сибири" А индейцы в парламенте США тоже есть, так-то =)
Сколько у вас стоит хлеб, сахар, яйца, молоко, гречка, картошка, свинина? Сколько платите за коммуналку, сколько налогов в год?
Как по мне, то всё стоит столько, что моего дохода с моим образом жизни мне хватает на жизнь за глаза. Последнее время появилась мысль переехать в деревню, где жили предки, и спокойно там доживать свой век, наслаждаясь плодами своих трудов перед окнами дома.
Величина дохода крайне мало что определяет.
Если человек не понимает себя, свои цели, то за него их определят другие. Все проблемы, включая погоню за деньгами, от непонимания самих себя.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 02:02
Ну это смотря где и что. Уточни сорта хлеба, сахара, яиц, молока и всего прочего. Так же требуется уточнение где платят за коммуналку, где платят налоги, с какого дохода. Это всё очень сильно варьируется. Свободный рынок, панимаешь ли...
Барик➦Харлампий• 16.10.20 02:06
Дебилизм и презрение понятия не пересекающиеся.
Прогресс не принадлежит одной нации, это мировое достояние. И пользоваться плодами прогресса или нет - никак не относится к моей оценке истории становления и текущим действиям Америки.
Свинина? Ты серьезно настолько невежественен? Откуда я могу знать, сколько у нас стоит свинина? =D Ты прослушал тот момент, где я назвал кто я? Ты бы еще спросил сколько устрицы стоят или жуки. Мы не едим варварское мясо.
Дважды в день поесть хорошем ресторане / доставкой на двоих стоит ~4000 рублей, сырые продукты я почти не покупаю, цен не помню. Налоги 5% с оборотки, ниже чем у вас, причем намного. Ну и акциз 100% цены на сигареты. Тачка без налогов. Коммуналка баксов 600 в месяц, 7% от месячного дохода после налогов.
Величина дохода определяет ВСЁ. Айфоны и хорошие машины везде стоят одинаково. Ну, чуть дороже у вас, чуть дешевле у нас. Хватит уже эти мифы раздувать про "зато у нас дешево". Поэтому так погано и живёте, что дешево. Вонючий телефон в кредит надо брать, анекдот же. Или с какой-то поганью китайской ходить. Шмотки бомжовские из Турции носить etc.
И да, я всё еще поражаюсь с вашей хамской самолюбивости. 6% времени существования народа мои прабабушки жили тут. 94% где-то еще. В Испании, например, в Польше. Всем лояльным быть заебешься, полмира обошли. Пройдет еще 200 лет, и мои пра-правнуки и не вспомнят что мы когда-то жили в России, или где-то ещё. Мы лояльны Родине и текущему месту проживания. Остальное это длинная и грустная история скитаний, не более. С чего именно Россию выделять из прочих? Что я по-русски говорю? Я могу и не говорить, моя жизнь на этот язык никак не завязана.
Барик➦Харлампий• 16.10.20 02:11
Уточняю: там, где я живу.
Вот где я живу с моим доходом меня всё устраивает. Часть моих знакомых даже поменяла работу на менее доходную, т.к. на их уровень жизни это никак не влияет.
И да, это не Москва. А тысяч 5 так километров от неё.
Если вы не поняли, то ещё уточню: без разницы сколько в абсолютном значении получает человек, если его доход покрывает его расходы. В этом смысле вопрос где и что именно, абсолютно бессмысленен.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 02:12
Ага, ну тогда всё понятно. Полное отсутствие морали и подгонка действительности под свою персональную мерку.
Поздравляю - ты стандартный представитель толпы. :)
Барик➦Харлампий• 16.10.20 02:15
Всё надо судить по себе и ценить себя. Пока вы это не поймёте, так и будете метаться за красивыми словами и чужими фантазиями, прикрываясь сформированными другми людьми стремлениями. Вот это и называется толпа. Когда люди не осознают себя и свои цели.
2haw2 ★➦Харлампий• 16.10.20 02:16
Что самое смешное, ты ж про доход ни слова не сказал. Видимо, больная тема.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 02:16
Дык о чем спорим то? О ужас жизни в Амерзительной Омерике? А как ты можешь спорить о том о чем не имеешь никакого представления с человеком живущем в Америке 30 лет? :)
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 02:17
Ну ржу, да. Пошел поток сознания. Ты экзальтированная девочка?
Доход меня устраивает, т.к. полностью соответствует моим расходам. Более того, я получаю доход с депозитов, т.к. ленюсь инвестировать и заниматься бизнесом. И уже лет 6 как вообще не работаю, т.к. решил, что оно того не стоит. У меня нет этой больной темы.
Барик➦Харлампий• 16.10.20 02:23
Я что-то писал про ужас жизни в Америке?
Свои желания не выдавайте за реальность. Если лень вникать в то, что пишут другие, то зачем заниматься комментированием доступных вам вершков? Вы этим только себя оскорбляете.
А, ну энафист так-то вообще не человек. Смысл жить в говне и в жопе мира добровольно? Скучно же, и противно. Вокруг некрасиво, на столе невкусно, на сайт сий чудненький постить неудобно. Я вот когда-то давно, еще женат не был, подсчитал, что моё время дороже времени поваров и уборщиц. Чего и всем желаю. Смысл жить на мало и потом много делать грязной работы, когда можно работать только головой и жить на много?
2haw2 ★➦Харлампий• 16.10.20 02:28
Не порть человека. Он думает, что хитро всё устроил, а в проклятых США негров линчуют и 200 штук баксов в год не хватает на яйца с бледными желтками, советские конфетки с пальмового масла и свинское сырое мясо. Хэйт Америки это вообще симптом, смысл самую развитую страну мира-то обсерать? Сразу видно неполноценного человека. На неё равняться надо.
Каждый живёт как он хочет в конце концов, определяя обстоятельства вокруг себя. Понимает он это или нет. Величина свободных денег легко регулируется изменением количества капитализируемых вкладов. Поэтому мой доход всегда меня устраивает. Чего и вам желаю.
Т.е. хейт России уехавшими - это нормально, а вот чуть голос против - так что они понимают?
Лицемерие и ничего более.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 02:42
Мне омерзительна история америки с момента её открытия Колумбом, когда уничтожили и разграбили целую цивилизацию, и до настоящего времени, когда играя на древних обидах люди, уже никакого отношения к ним не ммеющие, выторговывают террором себе жизненные блага.
Разве это не ты писал?
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 02:46
Ты ж презираешь Америку, зачем пользуешься американским словом? Разве не знаешь простое русское слово "ненависть"?
хейт России уехавшими - это нормально - А где ты увидел ненависть? Я, как раз, к России отношусь очень хорошо, хотя никогда в ней не жил, я жил в СССР. И констатация факта что, к сожалению, в России людям жить тяжелее чем в Америке, ненавистью не является, а является именно тем что я сказал - сожалением.
Барик➦Харлампий• 16.10.20 02:48
Отвечать задавшему вопрос на используемом им языке на мой взгляд проявление уважения к собеседнику. И ничто иное.
Харлампий ★➦2haw2• 16.10.20 02:51
Да я вообще не всегда понимаю все эти "сравним цены/доходы/налоги" - какой-то детский лепет.
Барик➦Харлампий• 16.10.20 02:54
Ужас жизни - эта ваша фраза в моём понимании, описывает тяготы повседневной жизни. Я об этом вопросе не писал ни слова, т.к. с этим никогда не сталкивался.
То, что я приводил в пример - действия, которые произошли в масштабе целой страны или даже материка.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 03:02
Да ну? Это ты так подгоняешь своё пользование англицизмами под уважение к собеседнику? Я так понимаю, что все эти новоязы "хейтеры, менегеры, шопы, шоу, маркеты, обмудсмены, мэры, киллеры, барберы, плюс-сайзы, бодипозитывы..." которыми заваленны русскоязычные СМИ и форумы - это чиста уважение к уехавшим?
Или вы просто забыли простые слова "ненавистник, руководитель, мастерская, магазин, наблюдатель, городской глава, убийца, парикмахер, пышная дама..."
Главное во время громко и правильно выразить свой контемпт ну или дисреспект...
Барик➦Харлампий• 16.10.20 03:05
Я разве писал так до вашего ответа на моё сообщение?
С человеком надо говорить на доступном ему языке. Не хотите, чтобы с вами так общались - исключите эти слова из своей речи. Начните с себя. Это будет самое верное решение.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 03:07
А, то есть события в маштабе страны ужасом не считаются. Ужас это относится только к тяготам повседневной жизни...
Глянем ка в словарь:
ужас - явление, положение, вызывающее такое чувство
Пример: Рассказывать ужасы. Ужасы войны. Фильмы ужасов
ужас - чувство сильного страха, доходящее до подавленности, оцепенения
Пример: Наводить ужас на кого-н. Охватил ужас.
И ни слова о тяготах повседневной жизни. Может быть потому, что слово описывает не действие, а эмоцию?
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 03:09
Да я то как раз вполне двуязычен и на рускоязычных сайтах англицизмами в беседах не пользуюсь, разве что в исключительных случаях в ироническом контексте.
Начните с себя. Это будет самое верное решение. - Не надо мне говорить что мне делать, а я тогда не скажу куда тебе идти. :)
Барик➦Харлампий• 16.10.20 03:18
"Дык о чем спорим то? О ужас жизни в Амерзительной Омерике?"
Ужас и ужас дизни - это разные понятия: одно - отвлечённое, другое конкретное. Если вам так сложно сконцентрироваться для осмысления того, что вы комментируете, то зачем напрягаться. Потом выкручиваться, подменять понятия и дальше увязать в этом публичном самобичевании. Иногда лучше просто прекратить.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 03:22
Т.е. твое презрение это отвлечённое понятие? Гипотетическое? Ты презираешь целую страну за то что в её истории тебе что-то не понравилось? Так да?
А почему ты тогда не презираешь Россию? За Ленина, за Сталина, за Ивана Грозного, за "Слово и дело" государево, за еврейские погромы, за лагеря, голодомор и уничтожение собственных граждан? Или своё говно не пахнет?
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 04:06
[грустя] слился... вот так всегда, выйдет крутой боец, помашет намороженными коровьими лепёшками варежками, а тут потеплело, варежки намокли и запахли и сливается боец... наверно варежки бежит отстирывать...
Барик➦Харлампий• 16.10.20 04:11
Поясню, раз непонятно. Человек, который спорит ради спора, играясь с подменой понятий и переводом стрелок, пытаясь подловить, даже не вникая в суть, мне не интересен как собеседник. Есть более интересные дела, чем общение с подобными странными личностями, нашедшими себя в борьбе с ветряными мельницами. Удачи в поиске спаринг-партнёра по пустобольству.
Харлампий ★➦Барик• 16.10.20 04:56
Ну как я и сказал, слился. Как только ты получил в лоб вопрос о презрении, с которо ты начал, так сразу поджал хвост и начал пороть детскую хуйню о подмене понятий и что у тебя есть более интересные собеседники. Я и не сомневаюсь что есть, там за пивным ларьком, тебе самое место для филофофской беседы.
Проффессор ★➦Барик• 16.10.20 06:12
Йопт, там была цивилизация? Пиздец, нах. Не меньше уровня Атлантиды. Но почему-то жопоболь от этого возникает по другую сторону океана. Индейцам чисто пох.
Проффессор ★➦Барик• 16.10.20 06:23
Для тебя, наверное, будет открытием, что русские колонии были не только на Аляске, но и на Гавайях, и в Орегоне. Но... это же совсем другое дело, правда? :) Норот-богоносец, бронетёмкин-поносец...
Если не хочешь отмывать мозги от пропаганды и снимать с ушей лапшу, то лучше прикинься страусом, воткнувши голову в песок. И так генерируй ненависть против США. Авось им икнётся.
Проффессор ★➦Барик• 16.10.20 07:35
Выкрутился, хитрожопый. И рыбку съесть и на хуй сесть...
На этот раз памятник Линкольну (да еще, стоящий в тем же парке памятник Т. Рузвельту) разрушили не из за рабства, а по причине преследования обоими президентами индейцев. Линкольн подписал смертный приговор 38 индейцев - дакота и при том жаловался, что "суд слишком затянул дело" (на целых три дня). Но фото видна надпись "Dakota 38"=
А Рузвельт слишком часто употреблял фразу "Лучший индеец - мертвый!"
А причем тут BLM? Это был протест против геноцида индейцев. Вам надпись Dakota 38 ни о чем не намекает? Линкольн подписал прошение о показательной казни 38 индейцев в Дакоте. Это такой себе Сталинский декретик, когда без суда и следствия произошло массовое убийство.
Вопросы, стоит ли об этом протестовать в 2020 году не ко мне. Но хуйню то писать зачем? Такое ощущение, что люди знают историю США примерно как американцы российскую. А еще самая читающая нация.
Харлампий ★➦2haw2• 16.10.20 01:59
>>>А еще самая читающая нация.
Да ладнааа... для того что бы кидаться дерьмом им историю знать не надо, даже не надо уметь читать, достаточно иметь красиво оттопыренные уши для прослушивания и проглядывания телевизора и развитые для кидания руки с большими ладошками. :)