Чтобы не воровали на госслужбе, есть два простых рецепта:
Швейцарский - укорачивание срока власти, чтобы не успел.
Китайский - укорачивание жизни, если всё-таки успел.
Отмена денег, роботизации производства, за счёт чего насыщение товарами до такой степени, что они обесцениваются. Тогда не будет причин брать на лапу. Ты и так можешь все получить.
Но миллиардеры на это не пойдут
За минуту в должности модно украсть, а вот младенец вряд-ли успеет. Так что надо грудничков назначать на должности, на пару минут.
И насколько надо укорачивать срок власти? И как это спасет от глупости того кому доверена власть?
Когда в Риме при вторжении Ганнибала пришлось объединить две консульские армии в одну, консулы командовали ей по очереди через день. Однажды утром в свой день некий сын мясника приказал армии перейти Ауфид и построиться для битвы, он сам кстати в той битве выжил в отличие от второго консула и 9/10 всей римской армии, после чего однако римляне предпочли назначить диктатора.
https://vz.ru/opinions/2020/9/23/1060670.html
ПОЛЕМИКА С БЫВШИМИ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ
Soma➦wasting the dawn• 23.09.20 16:45
Кстати, согласно рейтингу зарплат госаппарата (The Economist) 5 лидеров а мире - это Кения, Сингапур, Индонезия, ЮАР, Сянган.
Так что как видите, высокая плата госслужащим работает "мягко говоря" редко.
wasting the dawn ★➦Soma• 23.09.20 18:08
это не единственное, что нужно, но во многом благодаря этой мере коррупция в Сингапуре на уровне европейских стран:
Индекс по годам
Рейтинг стран по индексу восприятия коррупции 2018 опубликованный Transparency International
2018 Страна 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012
№ № № № № № № №
1 Дания 89 90 91 91 91 90
2 Новая Зеландия 88 90 91 92 91 90
3 Финляндия 85 89 90 89 89 90
4 Швеция 85 85 87 86 86 85
5 Швейцария 85 86 86 86 85 86
6 Сингапур 84 88 89 87 89 88
7 Норвегия 84 84 85 84 86 87
8 Нидерланды 82 83 87 83 83 84
9 Канада 82 82 83 81 81 84
10 Люксембург 82 81 81 79 78 79
Soma➦wasting the dawn• 24.09.20 09:58
О том и речь, что не единственное, да и не самое главное. Та же Кения самая "чиновничьи богатая", но 143 в рейтинге коррупции. Вот Новая Зеландия (2/6), Канада (9/11) и Сингапур (6/2) действительно совмещают и высокую зарплату и низкую коррупцию. А вот все остальные - мимо. О том и речь - ориентироваться на исключения в надежде "а вдруг совпадет" довольно инфантильно, кроме веры нужны хоть какие то твердые аргументы
есть еще вариант от сказочного - спиздить и раздать все друзьям при жизни - чтоб остался только ноль - а ведь у нуля не украсть
Правда ничего из вышеперечисленного обычно не помогает... Тот же "китайский" сработал ДО КИТАЯ у сингапурца Ли Куан Ю, до него у Гитлера. А в Китае как воровали, так и воруют. Швейцария... там классическое понятие "страна" плохо применимо, скорее содружество налоговых резидентов.
А вообще - с одной стороны "простых рецептов" не бывает. С другой - такие моменты появляются тогда, когда система заимствуется снаружи. При этом система чужеродна и потому отсутствуют естественные механизмы контроля. Классический пример - Япония, Ю.Корея - заимствована чужая система и чужие механизмы. Вроде как работает, только психотип народа сломан через колено, потому и в мировых лидерах по самоубийствам.
>Швейцария... там классическое понятие "страна" плохо применимо, скорее содружество налоговых резидентов.
Ну, первоначальная история о том, "чтобы не воровали на госслужбе".
Так что это не об укрывательстве налогов, а бюрократов в Швейцарии тоже достаточно и тоже на разных уровнях: федеральном, кантональном и муниципальном :)
И Швейцария достаточна "далека" от Китая: казни здесь нет, но правовая борьба с коррупцией здесь довольно сильно подкреплена моральной и культурной (исторически протестантской) составляющей.
А это - как вы верно заметили - очень важно, чтобы не был "психотип народа сломан через колено".
Коррумпированный даже по мелочи (по нашим понятиям - например свозил семью на отдых за "чужой" счет - цена 30 тысяч франков) чиновник/политик потеряет должность/карьеру: даже - как в данном случае - не взяв из казны ни франка.
Это реальный случай.
Но в банковском секторе в Швейцарии было совсем по другому, пока реально была "банковская тайна" :)
Т.е. они прекрасно понимают, что "человек слаб" и его все-таки надо направлять законом и общественной моралью.
Я вот что имел ввиду по Швейцарии. Там в общем потому и нет "крупных чиновников", что страна по сути ближе к конфедерации - все кантоны автономны. Понятие президента формально, реальной власти у одного нет, президент вроде секретаря ФедСовета - который в свою очередь выбирается парламентом. То есть по сути есть только одна ветвь власти - законодательная (в этом сходно с Кубой и КНДР и близко к Германии), так как федеральные судьи так же назначаются ФСоветом, причем зачастую из числа парламентариев, совместительство не запрещено.
Так же очень специфична ситуация с швейцарской армией и вообще оружию на руках.
Потому я и говорил, что ее "средним лекалом" мерить сложно. Очень сильно разделены полномочия кантонов и центра и центру достаточно сложно влиять на дела регионов, они в общем живут в "параллельных реальностях". Даже не существует общей федеральной статистики преступлений по стране из-за отсутствия подчиненности судов, для анализа приходится ковыряться в отчетах по всем кантонам.
Canfrarus➦Soma• 23.09.20 19:12
Она и есть конфедерация, кстати единственная в мире и по названию (код страны CH, означает Confédération helvétique), и по государственному обустройству.
Есть система, но её не стремятся использовать. Законодательная и исполнительная власть у победившей партии, а контролирующая - у оппозиции. Но это только теория. Ибо у ведущих партий демократического западного мира инвесторы одни и те же ;о).
Помогает больше наличие конкурентных политических движений во власти. Представители одной партии следят чтобы представители других партий не воровали и наоборот. В России это не прокатывает, потому что здесь политические партии, которым позволено быть во власти, поддельные...
mention➦LA style• 23.09.20 13:16
Не помогает, конкуренты с равными силами склонны к картельному сговору.
Всегда считал, что укорачивание срока власти - это римский рецепт времен республики.
И да - всегда удивлял этот подход.
Если человек ворует на госслужбе - это плохо.
А если человек ворует С ПОМОЩЬЮ чиновника на госслужбе, то это хорошо, человек гений, креативный класс, он еще в детстве был гением (вот 8 книжек про его детство, написанные, конечно же, не дешевыми пропагандонами, а "писателями от бога"), и за что же его пытаются привлечь - ведь "он же ни в чем не виноват" (отмороженные на всю голову) или "все олигархи воры, почему именно его?" (отмороженные на половину головы) и далее в том же духе.
Есть еще один Римский Рецепт - Децимация. Говорят, очень способствовала прояснению в мозгах.
Нам сейчас помогло бы.
big_andy ★➦IgorI• 23.09.20 20:21
Как же вы любите кровопускания! Начните с себя - вот что отлично проясняет мозги!
Видно что из пальца высосаный анекдот, ибо тот же Transparency International Швейцарию в рейтинге понижает и сетует что борьба с коррупцией в ней не продвигается... https://www.letemps.ch/suisse/lutte-contre-corruption-ne-progresse-suisse-selon-transparency-international
Лео Нафигатор ★• 23.09.20 11:28
Немецкий: каждый госслужащий переводится на другой участок каждые пару лет, а его преемник проводит полную проверку всех дел на весь срок давности.
Единственный способ что-не воровали. Сделать доходы и расходы полностью прозрачными. А не секретить каждую платежку под видом государственной тайны.
Автор явно отстал от жизни. Уже много лет никто ТАМ не ворует, всё делается законно. Незаконные остатки называются коррупцией.
mews ★➦FantomNU• 23.09.20 10:22
Чтобы руки не были грязными, есть два простых рецепта: 1) ходить в перчатках, не трогать грязное, 2) регулярно мыть руки. Лучше - совмещать.
Но в результате не помогает ни один. Руки пачкаются и пачкаются.
Аналогия понятна?
>Но в результате не помогает ни один.
Ну, если ставить галочку "воруют" напротив страны при любом количестве сворованного, то - да :)
Но если учитывать пару тысяч условных денег украл чиновник или миллионы и 1% чиновников воруют или 99%, то таки - нет.
"Количество связанных с коррупцией дел, заслушанных китайскими судами в 2016 году, выросло на одну треть по сравнению с 2015 годом, сообщил в воскресенье председатель Верховного народного суда КНР Чжоу Цян.
В минувшем(2015) году судами Китая различных ступеней было заслушано 45 тыс. коррупционных дел с 63 тыс. фигурантами. Это число увеличилось по сравнению с 2015 годом на одну треть"(https://www.interfax.ru/world/553203)
"Власти Китая в первом полугодии 2019 года привлекли к ответственности за коррупционные и дисциплинарные правонарушения 254 тысячи чиновников" (https://www.infpol.ru/202825-v-kitae-s-nachala-goda-bolee-250-tysyach-chinovnikov-nakazali-za-korruptsiyu/)
Это найдно с ходу. Прогресс на лицо, только не тот какой хотелось бы.
Кто будет устанавливать пределы дозволенного?
Какие критерии отделяют вора от не вора?
Вы украли копеечную булочку у голодающего ребёнка,
вы вор, или, таки нет?
...
>Кто будет устанавливать пределы дозволенного?
>Какие критерии отделяют вора от не вора?
Это интересно, но слово "вор" исторически применялось для преступников именно против государства.
Для совершавших "кражи" (не только у государства) использовалось слово "тать".
Как водится законы отражают общество т.е. есть моральная составляющая и правовая/уголовная.
А мое замечание как раз и было о том, что словами Жеглова:
>Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!
Эта фраза конечно сильное упрощение, но смысл в том, что воруют действительно везде, но уменьшить урон можно.
Т.е. говорить, что:
>Но в результате не помогает ни один(способ).
некорректно.
В вашем примере:
>Вы украли копеечную булочку у голодающего ребёнка, вы вор, или, таки нет?
большинство "общин"/"сообществ" будет порицать такое поведение и по закону вы тоже будете "вором", но наказание не будет слишком суровым (ну, если вы незаметно украли - без грабежа/разбоя/увечий).
А увеличив сумму, заменив ребенка государством и государством пусть будет Китай - мы получим:
>Что касается казней, то власти регламентировали этот вопрос: в 2016-м приняли закон, по которому расстрел полагается за казнокрадство на сумму больше 463 тысяч долларов.
>Всё таки: ВОР
1. Человек, к-рый ворует, преступник,занимающийся кражами.
2. В старину изменник, злодей (Гос.преступник). (Ожегов).
Посему эти утверждения справедливы.
>Несомненно упрощение.
>Вообще то этот вопрос я поставил, так, чтобы человек на него ответил сам себе.