Этот "факт номер 2" уже стопиццот лет обсуждается по всей Европеё
И везде от него как чёрт от ладана шугаются. Свиссы вон специальный референдум провели, чтобы этого не допустить. Вот же дураки, да?
Идея может и хорошая, только так не бывает, чтобы социальные выплаты отменили. Получатели этих выплат тут же начнут бузить "это как? я, бедный, получаю $1,000, и миллионер тоже получает $1,000, несправедливо, мне больше надо, надо забрать у миллионера и дать мне". Весь регресс нынешней цивилизации сводится к тому, что надо перераспределить а пользу бедных. Так что этот эксперимент кончится тем, что и социальные выплаты вернут, и базовый доход оставят, и налоги на богатых повысят.
Вначале я, как бы подумал, что это - анекдот. Почитал коменты: точно анекдот от недоумков... Зачем имена, коль у всех не только лямы, а мьярды... Новая Зеландия, конечно, жиреет... Она даже пингвинам Антарктиды мзду выплачивает, чтобы они не жрали околостранную рыбу. Ну, а у нас в Москве, например, очень быстро растет популяция бордюров... Теперь вот газоны с сочной травой взялись перекапывать... Никак КОВИД и до травы добрался? Вам-то какое дело до НЗ? Или поймали литровую бутыль с водкой на дне которой в своем делирии нашли записку ...ландия!
К примеру, в Греции семья из 3-х человек может прожить неделю без особого шика.
Безусловный Базовый Доход хорош тогда, когда на него не проживёшь. Когда он меньше прожиточного минимума.
Тогда получается подмога тем, кто работает. А кто не работает, то и ест мало.
Нельзя ли поименно министров "получающих непонятно за что сотни миллионов". Бред собачий
Verticooler➦McLyu• 16.09.20 23:26
Рбк от 4 сентября история о приобретении отеля за 2 миллиарда Денисом Мантуровым.
Проффессор ★➦Verticooler• 17.09.20 01:45
Поклёп и клевета! Министры в России - чище агнцев Божьих!
Безусловный базовый доход это лучше, чем пособия, но все равно крайне тупая идея. Однозначно голосовал бы против. На кой хрен мне эти подачки?
2haw2 ★➦Verticooler• 17.09.20 00:54
Для тебя событие иметь своё мнение по вопросам политики? Для этого и есть голосование так-то.
2haw2 ★➦mkostya• 17.09.20 22:21
Т.е. из моих немеренно выросших налогов вычтут за меня, за тебя и за того парня, и я еще сверху свою часть должен пожертвовать? Чтобы что? Я лучше в синагогу отчислю американскую, чтобы люди не работали и учились Закону. А не всяким непонятным хуям рабочих профессий на пивко. Люди должны иметь возможность решать за себя, куда им благотворить. Так что я КАТЕГОРИЧЕСКИ против БОДа и не понимаю тех кто за. И буду всячески агитировать знакомых из ЕС, Канады, США и СНГ, чтобы не давали эту идею протащить. В Зеландии у меня никого нет. У всех есть мнение, это типа ок.
Арсений ★➦2haw2• 18.09.20 12:05
"но все равно крайне тупая идея. Однозначно голосовал бы против" - твоё право, безусловно... А обосновать сможешь? Вот тебе пример того, что не всё так тривиально: Квебек недавно закончил эксперимент по предоставлению работающим матерям бесплатного детского сада за госсчёт (уж не помню, кто конкретно платил - муниципалитеты или сама провинция). Затея вышла крайне удачной и прибыльной - то бишь налоги с теперь уже работающих матерей покрыли расходы. При том, что детсад - это дополнительные рабочие места, то есть до кучи ещё можно устроить некоторое количество обормотов, которые раньше сидели на пособии.
2haw2 ★➦Арсений• 18.09.20 15:28
Смогу обосновать. Я не очень понял, причем тут дет.сады и БОД. Но я могу и по детсадам обосновать. У нас подобный прирост GDP сделали иначе. Ввели категорию виз для прислуги, не ведущих к гражданству, БЕЗ минимальной зарплаты. Любой / любая может выписать из какой-нибудь Африки или России прислугу с пристойным английским, и платить хоть 200 американских долларов в месяц. Но, при условии, что прислуга эта будет жить у тебя, и ты гарантируешь своей нянечке трехразовое питание за свой счет и человеческие условия, а не сарай без кондиционера.
Количество работающих женщин выросло, а расходы в бюджет ВООБЩЕ не увеличились. Само собой, у женщин появилась куча времени для работать, т.к. не только бэйбиситтинг, но и "кухонное рабство" таким образом решено. И уровень жизни возрос. А как по БОДу, я не очень понимаю где это должно окупаться. Поэтому мне надо помочь, чтобы я обосновал.
Четверть работать сразу перестанет, четверть - постепенно. Остальные - будут их кормить. Автор, поменьше смотри телевизор, лучше читай книги.
TigerRand➦Whale271• 17.09.21 01:44
Не могли бы вы обосновать ваше заявление? Я интересуюсь, как человек, изучающий менталитеты.
Ещё ни одна попытка замешать все в кучу не давала хороших результатов. Кроме салата оливье, конечно.
Вопрос не в том , сколько министр зарабатывает, кому какие пособия дают , сколько человек со счетами бегает.
Всегда есть вопрос целей и профессионализма.
Если чел идёт в ГАИ работать, чтобы набивать корман, а минист , чтобы заводики на семью оформить то дело не в пособии безработным.
И учёт пособий и доплат нужен. И найти работу в 35 с тремя языками и двумя высшими просто , а в 60 и только с английским куда сложнее.
Рулить страной на сайте анекдотов легко , как и трындеть в предвыборных программах . Реально управлять страной - сильно труднее. Вон у украинского пиздобола не очень получается.
Иван Иванович Гонзалес• 16.09.20 18:01
Темы интересные, но странно их объединение в одну.
"В огороде бузина, а в Киеве, между прочим - дядька. Совпадение? Не думаю"
Мойадрессоветскийсоюз• 16.09.20 17:46
Эту тему поднимают во многих европейских странах сейчас.
Одна загвоздочка: в пересчёте на многомиллионное население это получается многомиллиардная копеечка каждый год. Потянет ли государство в дальносрочной перспективе? Выплачивать нужно абсолютно прожиточный минимум. Особо слабым членам общества, больным, инвалидам все равно нужно будет отдельно высчитывать и доплачивать. Бюрократический аппарат может и уменьшится, но незначительно. Налоговую ставку придется проднять и для малозарабатывающих. Стимул зарабатывать будет, но не такой уж и большой. Если государство потянет, почему бы и нет. К этому типу или иначе придут многие развитые страны рано или поздно. Роботы и искусственный интеллект вытеснят многие профессии и довольно скоро. Останутся только врачи, юристы и программисты ))
Verticooler➦Мойадрессоветскийсоюз• 16.09.20 18:30
Развитые страны и идут к этому. Нахрен эту так называемую адресную помощь неимущим. Тратить время на анализ какому нищуку какие тапки надо купить - зачем? Вот вам кусок мяса и отвалите в сторону. Хотите два куска? Вон там лопата а там метла. Вот реальный смысл этих игр. Есть минимум, остальное заработай.
Проффессор ★➦Verticooler• 17.09.20 01:48
Если бы. Пока нищеблуды останутся электоратом, власть будет с ними заигрывать. Вот если голос гражданина будет пропорционален его доходу - это уже другое дело...
IgorI➦Мойадрессоветскийсоюз• 17.09.20 09:03
Очень точно подмечено :)
Сейчас необразованное "быдло" все менее востребовано. А девать его некуда. Отстреливать и стерилизовать - фашизьм. От безделья эти ребята будут бузить как сейчас в США.
Остается давать им "хлеба и зрелищ" как в Древнем Риме.
IgorI➦Проффессор• 17.09.20 09:06
В шахматных чемпионатах, еще до изобретения Шахматных Часов, была практика Думать за Деньги. Просрочил время хода - заплатил.
Не прижилось.
Проффессор ★➦IgorI• 17.09.20 17:39
А представь, что будет, когда начнётся тотальная роботизация и широкое внедрение искусственного интеллекта. Огромные массу людей будут никому не нужны. Вообще. Даже в качестве пущечного мяса. Даже как потребители они будут всё менее интересны...
Уже сейчас в крупных сетевых магазинах можно упразднить должность кассира. Но это десятки тысяч людей, десятки тысяч потенциальных судебных исков, поэтому их там держат... Не исключено, что бодяга с вирусом была запущена именно для того, чтобы проредить немного слишком расплодившееся человечество. И, при этом, вирус бьёт, в основном, по бедноте, т.к. они менее образованы и тупее в целом. Win-win, как говорят американцы.
Кстати, бузят не только в США. Недавно в Guardian читал социологические исследование, которое показало, что толпы вынужденных бездельников, спровоцированные безработицей коронавируса, бузят сейчас не только в США. И даже не только в Белоруссии. В 48 странах наблюдается подобное. И это предсказуемо. Нерастраченная энергия требует выхода.
IgorI➦Проффессор• 18.09.20 09:21
Всё так. Но есть нюанс.
Помнишь чёрный анекдот:
"В детской реанимации:
Врач:
- И сколько тебе, малыш?
- Зимой будет 8.
- Ути-пути, какие мы оптимисты.
"
События последних 5-ти лет с точностью до констант совпадают с событиями, предшествовавшими Первой Мировой.
Осталось убить Мирбаха и пристрелить эрцгерцога Фердинанда. И понеслось...
И попытки уже ведуться (Скрипали, Навальный ит.д.)
А вчерашние экзерсисы Совета Европы вообще не оставляют площадки для маневра.
Мы на пороге грандиозного шухера (с) Папандопола.
Ни в России ни в Швейцарии эта система не сработает. Для этого требуются колоссальные социальные расходы бюджета и их немернное количество. Тогда эффективно их все обнулить и откупиться такого рода подачкой. Россия это имитация социального государства, в которой вся маржа съедается самой властью ее охраной и обслуживающей бюрократией. В Швейцарии такого количества бедных бездельников в принципе нет. А НЗ просто устала от островных дармоедов и будет просто счастье, если они начнут хоть что-то делать. Но с другой стороны - это очень хорошо, если любой гражданин уверен, что никогда что бы не случилось он не умрет с голода и не будет выкинут на улицу.
Максим Камерер ★★★★★➦Verticooler• 16.09.20 16:39
«Что бы не случилось» это когда гражданин накупит вкусных наркотиков и на работу не пойдет? Причем никогда не пойдет. Ни разу.
Портланд➦Verticooler• 16.09.20 17:21
Суть этого дохода что его дают абсолютно всем, а не только бездельникам, и без каких-либо условий. Но немного, только чтобы совсем с голоду не помереть.
Я кстати как налогоплательщик по самой высокой ставке очень даже бы взяла, потому что обычно мне никаких выплат и льгот не положено:)
Иван Иванович Гонзалес➦Максим Камерер• 16.09.20 17:56
Максим, в существующих экспериментах по базовому доходу покупателей вкусных наркотиков не было.
Т.е. аргумент чисто умозрительный, как оказалось, в реале статически значимого сдвига "денег дают, работать не надо" не было.
Причём раздавали как в Финляндии, так и "неблагополучных" странах Африки, т.е. менталитет, общий уровень и прочее не влияют на это.
mitosSmitos ★➦Максим Камерер• 16.09.20 18:19
Ну так социальщик и так не пойдет на работу никогда.
А так соседу не так обидно, что социальщик получает деньги не работая, а сосед нет .
Verticooler➦Портланд• 16.09.20 18:23
Так за это все за: семьи с детьми, с иждивенцами на шее, работающие пенсионеры, малоплачиваемый медицинский персонал, молодые специалисты. А против будут халявщики всех сортов, чиновники делящие льготы и пилящие бюджет, политики вешающие лапшу дурачкам. Шансов нет.
Verticooler➦Максим Камерер• 16.09.20 18:26
А без денег он пробьет твоей жене голову в подворотне и ограбит твой дом. Но все равно купит дерьмо. Это лучше?
Я месяц путешествовал по НЗ. И подобных животных видел максимум штук 5, не больше на всю страну. Полезнее озаботиться кем-то более весомым. Равняться на гавно можно только если ты сам в гавне. А там этого нет.
Максим Камерер ★★★★★➦Иван Иванович Гонзалес• 16.09.20 18:51
Насколько я понял, никаких однозначно положительных результатов эти опыты не дали
Максим Камерер ★★★★★➦Verticooler• 16.09.20 18:55
Пока в нз никаких раздач денег нет. Практика выплаты дани торчкам ( а то они грабить пойдут) это верх идиотизма.
Если они грабить пойдут , то на то есть сизо, итл и другие места с недостатком места, скомпенсированным избытком времени.
mitosSmitos ★➦Максим Камерер• 16.09.20 20:10
Ну так с предложении "халява", в смысле социалка, уже есть в наличии. Предлагается только ее перераспределить. Вместо точечной раздачи размазать тонким слоем на всех. Говорят, что по расчетам должно хватить. Может трындият? А может в расчетах ошиблись.
2haw2 ★➦Максим Камерер• 17.09.20 01:25
За что минусы? так и будет же. Накупит бухла и вкусных наркотиков и будет сидеть на шее у работяг. Вот и весь смысл этих телодвижений.
Максим Камерер ★★★★★➦2haw2• 17.09.20 06:25
За то, что я топчусь грязными ботинками по их голубой мечте.
Это на моей памяти уже N-ый такой заход в русскоязычной сети.
Берется какая нибудь отдаленная страна и придумывается "да там деньги то раздают просто так бабоньки, цитирую". Вне всякой привязки - к реальному положению вещей.
В конце - непременное "когда же у нас так будет"..
Вы б шаблон-то хоть изменили за столько лет-то, позорники.
Максим Камерер ★★★★★➦wimpall• 16.09.20 15:51
А зачем? Халявщики все равно завздыхают. Мол, эх. Вот там -ух! А у нас хуй!
Аяяяй. Путенворухади.
wimpall➦Максим Камерер• 16.09.20 17:20
"Аяяяй"
Угу. Срочно нужен майдан. И как только - сразу всем деньги с вертолетов раскидаю. Ну как нонче на Украине.
Максим Камерер ★★★★★➦wimpall• 16.09.20 17:49
Любопытнее всего то, что хохлы белорусам советы подают...мол, делай, как мы!
wimpall➦Максим Камерер• 16.09.20 17:53
"что хохлы белорусам советы подают...мол, делай, как мы!"
А магары от майданьцевь - бочком-бочком и подальше. Нет говорят, нам таких радiстей ненада.
Социализм можно построить в отдельно взятой за яйца стране,только надо взять страну которую не жалко.
ушиихвост➦yls2• 16.09.20 16:58
Судя по всему,взяли таки Америку,вам такое не кажется? Венесуэла и Куба эксперимент провалили,но есть надежда на Белоруссию,Абхазию и Южную Осетию,а вдруг получиться? " Хотели как лучше,а получилось,как всегда"
Проффессор ★➦ушиихвост• 17.09.20 01:53
Канада, Франция, Швейцария. Социализм - это там, где нищеблудам хорошо живётся, а не там, где на Маркса молятся ))
IgorI➦Проффессор• 17.09.20 09:48
Ты слишком радикален, Проф. Социализм, если по-науке, это другое. Проблема, что этим словом называют что-попало. Даже Кампучия Пол Пота строила "социализм".
Проблема в тотальном отупении/отсутствии образования.
Вчера случайно посмотрел какую-то передачу на буржуйском. Там ходили с микрофоном по какому-то американскому городу и задавали простые вопросы:
- Когда основаны США?
- Сколько было президентов?
- Сколько и каких государств граничат с США?
...
- Кто победил в 2WW?
- Кто такой "Гитлер"?
На последние 2 ответила какая-то пожилая пара: "Победили США. Гитлер - очень плохой человек."
К чему я? Социализм в среде быдла невозможен. Это даже Ленин неоднократно провозглашал.
Я в теме. Это предложение одной из партий. Цель заставить работать хоть как-то огромное количество бездельников из маори и пацификоф. Те сидят на пособиях и ни хрена не дают стране в ответ за льготы. А так если пособие никто не отнимает, можно и поработать не напрягаясь. Во вторых этот проект существенно улучшает жизнь пенсионерам. Такого маразма и дикости как в РФ по отношению к работающим пенсионерам там нет. Это реальное социальное государство, а не та хрень для стимулирования бездельников как у нас. Пенсионерам строят кварталы домов, оснащенные медцентрами и коммуналкой. Переезжая в квартиры они отдают свои дома детям. Так закрывается жилищная проблема. Окленд размером с Москву и основа его свои дома, а не сараи многоэтажные. Ну и тд. Люди думают когда что-то делают.
Идея универсального базового дохода несколько преждевременна, но со временем она будет реализована. Всеобщая роботизация может случится через 10-20 лет, что значит массовая безработица. Каким-то образом этих безработных надо кормить и содержать. Вот и будет налог на "зарплату" роботов, типа налог на добавленную стоимость 90%, с которого и будут платить велфер практически всему населению. По крайней мере это один из вариантов развития.
kamakama ★➦Serge712• 16.09.20 14:16
Запустят эпидемию или войнушку, первый раз чтоли? Привезти в баланс число ртов и число производимых ресурсов
Serge712➦kamakama• 16.09.20 14:22
Сокращать население это не вариант. Производителю нужны потребители. Без потребителей капиталисты - хозяева роботов, не смогут получать прибыль. Население будет расти и его покупательная способность будет искусственно поддерживаться государством.
kamakama ★➦Serge712• 16.09.20 16:13
Ой, ВМВ выбила суммарно где-то 50-70 миллионов человек (смотря как считать), что относительно немного (менее 5% тогдашнего населения земного шара в 2.5 миллиарда), но разрушения были колоссальны и ужасов Великой Депрессии как не бывало - все были заняты на восстановлении быта, хозяйств, оборудования - а всего-то 15 лет назад люди умирали с голоду. Это просто будет другая структура спроса - цемент и кирпичи, а не айфоны и ноутбуки. И кстати, стройка очень плохо подвергается снижению трудоемкости, это все еще значительно ручной труд. Менеджерам по продажам - мастерок в руки, если выжил, если нет - 2 метра земли. Все просто. А теорию цены труда и спроса в условиях войны вывел Оруэлл больше, чем полвека назад - производить то, что будет уничтожено без возврата в экономику
Иван Иванович Гонзалес➦Serge712• 16.09.20 17:57
+100500. Это о чём Шульман говорит. Налог на роботов + базовый доход
sasha22148➦kamakama• 16.09.20 18:58
шо вам менеджеры по продажам плохого сделали. удивлю, но именно они двигатель прогресса
kamakama ★➦sasha22148• 16.09.20 20:22
Они двигатель прогресса только тогда, когда удовлетворены базовые потребности людей, когда есть избыток денег. Когда его нет (например, люди озабочены не новыми айфонами, а где пожрать, поспать и найти одеяло) - нет нужды мудрить с рекламой, и так все раскупят. И менеджеры - не нужны
sasha22148➦kamakama• 18.09.20 23:07
в ссср не нужны были. там где есть дефицит. там где его нет. и есть два производителя там надо. как то так. это называется конкуренция
Не первая попытка. В Финляндии по-моему ещё идёт эксперимент. Швейцария, на референдуме, отказалась от подобного варианта.
Посмотрим. Всё сильно зависит от качества человеков. Но даже Швейцария, населённая кальвинистами, не рискнула.
Посчитать нужно. Есть сомнение что денег которые тратят на всякие пенсионные фонды хватит на всех. Фраза: "работать становится выгодно", тоже бред. Будут с бутылкой пива сидеть и ничего не делать.
БОД (безусловный основной доход) был опробован в некоторых странах Европы. Практика показала, что все эти красивые ожидания не оправдались. Совсем! Но халявщики продолжают мечтать и пускать слюни.
Портланд➦ksdal• 16.09.20 13:40
Ну и где он был опробован?
Только маленький эксперимент в Финляндии был, и он был не чистый (давали не всем и все равно были условия)
И короткий
IgorI➦Портланд• 16.09.20 14:02
Тоже хотел про это написать :)
Вариант "Маленько и только для избранных" еще никогда не срабатывал.
Вспомнилось:
В Англии решили перейти на правостороннее движение. Для эксперимента решили пустить по правой стороне первые 100 добровольцев.
Иван Иванович Гонзалес➦ksdal• 16.09.20 17:58
Хм, вроде как наоборот, в существующиъ экспериментах эффект везде в среднем положительный.
1000 новозеландских баксов в месяц, да еще и грязными да? да еще и без медстраховок? Я поверю в оптимизацию госрасходов, но вот в остальное... Рынок просто провернет это через инфляционный коэффициент и приравняет эти выплаты к фактическому 0. Ничего личного, просто экономика - не созданы ни рабочие места, ни увеличена производительность, ничего такого, что можно потрогать - просто слегка изменена схема распределения прибыли в обществе
kamakama ★➦kamakama• 16.09.20 12:51
Расчеты показывают... А давайте подождем реализации на практике, хотя бы лет 5. Вон швейцарцы недавно от такого же отказались, на референдуме причем. Чую, там люди в банках и точной механике больше трудятся, считать умеют лучше пастухов
Pivo Vodkin ★➦kamakama• 16.09.20 13:28
Дык розданное бабло обратно и возвращается. Ну разве что кто-то из новозеландцев возьмёт путёвку в Крым и там потратит вывезенные баксы.
kamakama ★➦Pivo Vodkin• 16.09.20 13:44
К сожалению, не все так радужно. Сомневаюсь, что чиновники соцстраха получали менее 1000 NZD в месяц. То есть они вынуждены будут искать работу для поддержания уровня жизни. Если верить английской вики, то на 2017 год безработица была 4%, что немного, но для столь малого государства скачок может быть ощутимым даже от 5 тысяч человек. Конечно, это не Италия или Испания с 25-30%, но все же. Ну и структура импорта-экспорта - продаем сельхозку и лес, покупаем энергоресурсы, авто и авиацию. Избытка лишних рабочих мест я не вижу. Так себе баланс, надо сказать. Уехать в Крым, да и вообще куда-либо дорого по причине дорогого импортного топлива
Иван Иванович Гонзалес➦kamakama• 16.09.20 18:06
Чистыми, UBI освобождается от налогов
https://www.top.org.nz/universal_basic_income
Максим Камерер ★★★★★• 16.09.20 12:38
И халявщики радостно заплюсовали этот бред.
Процитирую-ка я вам, идиотикам, Александра Покровского:
«– И не надейтесь! Да! Я все ещё здесь и хер у вас что получится. Оглоеды! Губы надули! Изготовились! Настроились! Рассупонились! Растаращились! Растопырились! Хер вам! А я сказал: хер! Повторите, что я сказал! Вот! Уже лучше! И жизнь чувствуется! А теперь оботрите нижнюю губу и навострите все свои члены на работу! И чтоб я вас немедленно видел раком! Не знаю! Обмажьтесь чем-нибудь!.. Веселящим!.. Да!..«
Лео Нафигатор ★• 16.09.20 12:20
По первому факту: любое консульство в любой стране мира выдают финансовую помощь для возвращения домой, которую необходимо будет выплатить уже из дома.
Когда я оформлял утерю паспорта в Афинах, консул напрямую обговорил со мной этот вопрос. У меня проблем с деньгами не было, его услуги я тоже оплатил на месте, но предложение купить мне билет за счёт консульства с возвратом по прибытию домой было.
Ost➦Лео Нафигатор• 16.09.20 17:19
страны. А о деньгах НЗ. Для которой ты, возможно, вообще не прибыльный турист, а случайно заехавший на пару дней "прохожий"
Лео Нафигатор ★➦Ost• 16.09.20 17:48
А ... так выгнать неимущих - вообще любимое занятие развитых стран. Слышал про OMI? Это организация, оплачивающая билеты домой при условии невозвращения. Бесплатно. Потому, что социал дороже.
Valentine D➦Лео Нафигатор• 16.09.20 18:09
Когда начались события в Сирии, канадское правительство потратило миллионы долларов на вывоз оттуда самолетами своих граждан. Бесплатно, в виде помощи. Через пару месяцев проверили, где же сейчас эти "спасенные" граждане. Оказалось, что многие из них снова на родине.
Ost➦Лео Нафигатор• 16.09.20 19:03
Это понятно. Сам люблю предлагать этот вариант дистанционным тоскователям по каленовставанию среди берёзок. Тут несколько иное. Ощути разницу. Тебя не гонят в твой конзулат, а дают билет.
Жопа мира - это понятие растяжимое. В данном случае, видимо, чисто географический аспект, а есть ещё, например, финансовый и иногда географическая близость к цивилизации ничего не гарантирует.
Желаемый Логин➦LA style• 16.09.20 12:54
"чисто географический аспект" в случае с короновирусом сыграл неплохую роль - смертность минимальна.
Plato➦Желаемый Логин• 16.09.20 13:03
Последняя вымершая страна, когда я ради прикола сыграл в Plague, была как это ни смешно Зимбабве, все развитые страны к тому времени скопытились и все их попытки создать вакцину оказалась бесплодными.
Это поощрение не труда, а тунеядства. И да, это разгонит инфляцию.
tabutask➦tabutask• 16.09.20 11:42
Но если это действительно провернут в НЗ я буду с любопытством наблюдать за этими "кошками". Хорошо, когда подобные эксперименты ставят не на тебе.
Pivo Vodkin ★➦tabutask• 16.09.20 13:36
Да и х... с ней, пусть разгонит.
В бизнесе чаще всего так: Если есть деньги у твоего клиента - то будут деньги и у тебя. Главное, какие-то ограничительные меры предусмотреть на импорт, чтобы розданные бабки не так быстро убегали из страны.
Дядя Дися ★➦Pivo Vodkin• 17.09.20 01:54
есть деньги - есть девки
есть девки - не стало девок
не стало девок - есть деньги ...
Возможность базового дохода обсуждается много где: Испания, Германия, Финляндия и т.д. Во многих странах ведутся эксперименты, и практика показывает что эти деньги быстро возвращаются в экономику.
А по сути - это тупо упрощение системы, население так и так получило бы те же деньги, только с бесконечной бумажной волокитой: пособия, дотации малоимущим и так далее.
роман777➦Regerald• 16.09.20 12:05
И куча народу бы это получение пособий контролировала бы и выдавала справки. И тоже за зарплату
Поражает не тот факт, что кто-то это предложил. Поражает то, что кто-то удосужился прочитать платформу маргинальной новозеландской партии "Возможности", которая никогда не проходила в парламент, и в этот раз тоже не наберёт даже близко к проходному голосу. Еще более поражает, что кто-то написал, что это предложение серьезно обсуждается. Ха-ха три раза.
Настоящий мужыг➦авось• 16.09.20 12:55
Халявщики готовы проделать невероятный объем работы, лишь бы была причина не работать :-D
Так Медведёв тоже самое предложил, впрочем идея базового дохода вовсе не нова, раздачи хлеба были еще в Древнем Риме, а уж зрелища устраивали такие, что нам и не снились, и кровь там была не из кетчупа.
Может лучше начать с второго, выставить на арену всех мудаков-рационализаторов и поглядеть как они вспарывают друг другу кишки?
Т.е. предполагается, по завету Полиграф Полиграфыча, отобрать все социальные выплаты, уволить распределителей и размазать эти деньги по всем гражданам страны. Поскольку получателей соцвыплат всегда меньше, чем граждан, то можно себе представить радость тех, у кого отберут эти выплаты, и судьбу тех, кто предложил такую прекрасную программу. В НЗ очень много аборигенов - получателей халявы. Лишившись ее, они могут поступить согласно своим традициям, а которых еще Высоцкий пел
ЗЫ В НЗ, согласно педивикии, живут 4.9 млн человек. По 250$ в неделю каждому - это примерно 64млрд нвзл или 43 млрд американских $ в год– эта сумма сравнима с бюджетом НЗ, и уже одно это указывает, что вся история - предлог, чтоб кинуть на вентилятор очередную какашку.
wimpall➦Programmaher• 16.09.20 15:24
"вся история - предлог, чтоб кинуть на вентилятор очередную какашку."
Это-то ясно. Удивительно что есть столько незамутненных разумом - воспринимаюших это ее правду.
Экономисты скажут, что если все одновременно получают одинаковые суммы денег, то ничего не меняется, кроме нулей, это номинация, а не инфляция. Цимес же инфляции в неодновременности получения.
ой, не к добру такие халявы. Хотя, это может быть просто перераспределение существующих.
Новая Зеландия - хорошая страна. Рай на вулкане.
Тема интересная, но изложено бестолково.
У вас совершенно нелепые представления о зарплатах министров в Россит
У них крутые жёны, дохренища зарабатывают, вот и расходы высокие...
Ну спутал человек с "накоплениями" полковников силовых структур. А дворцы министров и их десятки квартир, все знают. Это на ипотеку! :-)
Интересно, кто-то захочет по зову сердца работать асфальтоукладчиком или ассенизатором?
Serge712➦Gregor S• 16.09.20 10:41
Возникнет дефицит рабочих простых и низкооплачиваемых профессий. Придется повышать им зарплаты, м тем, чтобы заработать можно было раза в 3-4 больше,чем пособие. Да и на одно пособие $1,000 в месяц не очень то и проживёшь.
Canfrarus➦Gregor S• 16.09.20 11:40
Смотря где. В Канаде, например, в большинстве случаев, помойщик даже из кабины нос не показыввет, а асфальноукладчики - каста ещё та. Не крановщики в порту (там тёплое место из поколенья в поколенье передаётся), но тоже неплохо. Дело в том, что в отличие от многих стран как Россия и Франция, строительные и другие рабочие специальности - строго регламентированны и требуют специальных разрешений и дипломов. Там не может только что приехавший Джамшут или Мигель и бетон заливать, и палубку, и электропроводку делать, и штукатурить. Там электричеством имеют право заниматься только электрики, монтировать - только монтажники итд. Одна из самых престижных строительных профессий, если не самая престижная - штукатур.
Canfrarus➦Canfrarus• 16.09.20 11:43
Маляр в Канаде не штрукатурит, а штукатур - не красит стены. Это две отдельные профессии.
Юный_Техник➦Gregor S• 16.09.20 12:02
за подобный вопрос в школе на уроке про коммунизм и работу при нем бесплатно, моего отца вызывали в политотдел части...
IgorI➦Canfrarus• 16.09.20 13:47
Еще смешнее в Греции: По понятным причинам там днем на улице работать трудно.
Мужики, забиравшие мусор по утрам и вечерам, хвастались, что получают как "кассир в банке", а работают 2 часа в день.
Видимо, мусорщик там - премиальная работа.
20+ лет назад меня поразило, что в Европе самому нельзя даже лампочку заменить. А уж подтянуть штуцер на газовой плите - так вообще посадить могут.
Время простых решений? Я за халяву. Я думаю все-же пайки усиленного питания голодающим и субсидии на аренду жилья лучше. Кто умно распорядится деньгами а кто прокутит, пропьет, про...ет деньги своих же детей. А лишние деньги лучше направить как все на медицину, науку и культуру, полицию и оборону. Ксати ассенизатороми могут работать особо экономически мотивированные, скажем кто хочект поднять капитал для стратапа или какого проекта, отправить тяжело больных родственников лечиться в Германию и.тп. . 250$ в неделю наверное у них где-то на самое необходимое, но если усыновить десяток другой сироток из Африки или Восточной Европы и держать в проголодь то доход неплохой. Но многие пожалуй предпочтут заняться асенизацией.
Постепенно необходимость в рабочей силе падает, рабочих и крестьян осталось не так много в развитых странах, сфера обслуживания и офис тоже автоматизируются постепенно. Если людей не кормить будут грабить, машины ломать что-такое, соц обеспечение в той или иной форме прийдется вводить.
Мойадрессоветскийсоюз➦Serge712• 16.09.20 17:56
Ну почему же, я думаю, что люди без особой квалификации будут рады заработать дополнительную копеечку, даже за небольшую оплату. Ведь им теперь не нужно будет переживать, за что квартиру платить или подгузники детям.
Мойадрессоветскийсоюз➦Gregor S• 16.09.20 17:57
Автодорожники всегда и везде получали хорошие деньги, как мне кажется. Потому что работа не сахар.
Canfrarus➦IgorI• 16.09.20 22:46
Лампочку - можно, а если штуцер - то тут всё сложнее. https://www.youtube.com/watch?v=EQbmHEOTwxU&ab_channel=LeMonde
Дядя Дися ★➦Юный_Техник• 17.09.20 01:47
" а правда, что у товарища Сталина... две жены ?"
примерно так ?
Максим Камерер ★★★★★• 16.09.20 10:18
Расчеты могут покалывать то, что надо рассчитывающему. В СССР вон целых Госплан был.
Считал , считал и досчитался.
А жизнь показывает , что халява еще никого до добра не доводила.
Даром-за амбаром.
Впрочем, для халявщика это все пустой звук. Халявщик искренне убежден , что ему все всегда и все должны.
Мне, например, халява претит. Ибо накладывает какие-то неясные обязательства.
Поэтому моя реакция на предложение халявы обычно : от «спасибо, не надо» до «нахуй иди. я себе в состоянии все нужное купить без твоих подачек»
IgorI➦Максим Камерер• 16.09.20 11:23
На самом деле немного не так. Только цепочка рассуждений длиннее.
В "Обычном" государстве существует ресурсоемкая система контроля за соц.выплатами и с кучей чиновников. Уничтожая эту систему освобождается Х миллионов денег ежемесячно. Половину этих денег Х/2 перенаправляют на безусловные соц.выплаты. Это не "Раздача" и не "Даром", это форма возврата части налогов гражданам.
В результате все довольны и заинтересованы в деторождении и производительной работе. И революций не устраивают. Только польза, да и деньги экономятся.
Это называется "Социальное Государство".
Кстати - В Швеции и Финляндии похожие схемы.
Serge712➦IgorI• 16.09.20 12:04
Не так уж и много этих чиновников в системе соцобеспечения. Вместо того чтобы платить малому числу чиновников по $4,000 в месяц, они будут платить всем по $1,000 а месяц. Сократят чиновников только а системе соцобеспечения, чиновников а других сферах деятельности это никак не коснется. Никакой экономии не будет.
Canfrarus➦IgorI• 16.09.20 12:07
Ну это понятно, но и уровень налогообложения и НДС в вами упомянутых странах - нехилый. Если у Вас отбирают 60% от того что Вы заработали, а потом отдают 30% - Вы довольны как и после того как если бы Вам предоставляли скидку на товар по заранее завышенной цене. Что же касается штата чиновников и их ЗП - такая проблема существует как в Канаде, так и во Франции.
LA style➦IgorI• 16.09.20 12:18
С деторождением почему-то и в социальных государствах не всё гладко...
Максим Камерер ★★★★★➦IgorI• 16.09.20 12:31
Только забирают налоги у одних граждан, а отдают совсем другим.
В Америке вон пока не начали «бороться с бедностью» она пропадала. Как начали (вэлфер и проч) так бедных стало все больше и больше.
Эти прекраснодушные теории мне знакомы. У них один недостаток: они не работают.
Человечество больно лениво для них
Максим Камерер ★★★★★➦LA style• 16.09.20 12:33
Прекрасно там все с деторождением. У черножопии, что туда на халяву слетелись.
IgorI➦Serge712• 16.09.20 13:00
Там всё сложнее. И управление тоже очень многофакторное. Просто выгнать чиновников мало. Если расписывать тут в деталях - на диссертацию хватит.
Просто для примера бессмысленности некоторых расходов в этой сфере: Все инвалиды должны раз в год (пишу по памяти, не сверяясь с Вики) подтверждать свой статус. То-есть содержатся специальные комиссии, медики, печатаются формуляры и так далее для того, чтобы периодически подтверждать наличие Паркинсона или ампутации ноги. По некоторым оценкам это несколько сотен лимонов рублей в год.
Еще пример: Пожарная Инспекция. В известной Хромой Лошади все сертификаты были. А люди все равно сгорели.
Еще: наши техосмотры в ГИБДД.
Опять же - по оценкам Умных Людей там моются по 3-5 миллиардов ежегодно.
Почему бы половину не перераспределить?
IgorI➦Canfrarus• 16.09.20 13:01
Это и называется Социальным Государством. На феррари не заработаешь, но пежо тебе гарантирован.
IgorI➦Максим Камерер• 16.09.20 13:04
В Финляндии работает.
Проблема в другом - нельзя скрестить Капитализм и Социализм в одной стране.
Serge712➦IgorI• 16.09.20 13:19
С каких это пор в Финляндии имеется всеобщий базовый доход? Насколько я знаю, был эксперимент с раздачей денег, не более. 2,000 участников эксперимента - получателей денег и всё население это Жан большие разницы. И результаты эксперимента несколько противоречивые.
IgorI➦Serge712• 16.09.20 13:29
Про "всеобщий базовый доход" ничего не скажу.
Мой приятель в 2008-ом потерял свою работу в финке. Ему государство ежемесячно выплачивало 500 с чем-то ойриков как безработному и еще по 500 на каждого из детей, живших тогда в РФ.
Как он так хорошо устроился, чтобы не работать и получать по 1500 в месяц, я не знаю.
С его слов: рядом с ним жило семейство цыган с толпой детей. И на всех детей государство платило.
Pivo Vodkin ★➦IgorI• 16.09.20 13:42
Ты забыл ещё один пример: взимание 13% НДФЛ с бюджетников.
IgorI➦Pivo Vodkin• 16.09.20 13:54
Да, забыл. Тоже нелепость: Государство им платит и тут же отбирает.
Примеров "Самозагруженности Чиновников" - море.
Для примера: Дорожный налог и тут же Акцизы на бензин. Всем понятно, что это "Двойное налогообложение", но ничего не меняется.
Сейчас введут (если еще не ввели) налог доходы по банковским вкладам. То-есть: Ты заработал и уже заплатил за право заработать, потом банк покрутил твои деньги и снова заплатил. А теперь на остатки от дохода накладывают еще 13%. Видимо, чтобы люди не забывали, где живут.
IgorI➦Максим Камерер• 16.09.20 14:05
У нас он тоже есть. Меньше, чем в Европе, но тоже не хило.
Максим Камерер ★★★★★➦IgorI• 16.09.20 15:01
Нет. И я видел, как работают финны. Нашим так и не снилось
Максим Камерер ★★★★★➦IgorI• 16.09.20 15:08
Нехило-это сколько? Налог при наследовании по закону был отменён, но при оформлении наследства гражданам все равно приходится оплачивать некоторые суммы:
государственная пошлина – для наследников первой очереди 3%, для всех остальных 6%;
Расскажи это фоанцузам. Там от 20 до 60%
IgorI➦Максим Камерер• 16.09.20 15:22
Куда нам до Франции... Когда мне посчитали сумму за вступление в наследство за квартиру, где я прожил 50 лет, я предметно охренел. Ну плюс пошлины и прочая мелочевка.
IgorI➦Максим Камерер• 16.09.20 15:25
> как работают финны.
Это смотря с кем сравнивать. На фоне нашего офисного планктона и даун-паралитик выглядит Левшой.
Нету у фиников нашей бесшабашности и нашего "авось", которые позволяют победить там, где это невозможно.
wimpall➦LA style• 16.09.20 15:27
"С деторождением почему-то и в социальных государствах не всё гладко..."
Смотря какие соц.страты брать. Чем меньше тратится времени на работу - тем больше детей.
v450 ★➦Serge712• 16.09.20 15:42
Вот да. Однозначно положительного результата не получилось. Хотя мне идея симпатична, в отличие от Камерера.
Максим Камерер ★★★★★➦IgorI• 16.09.20 15:47
Ага. И сломать все нахер. А что не смогли сломать, то проебать
IgorI➦Максим Камерер• 16.09.20 15:48
В процентах сейчас не вспомню, но на эти деньги можно было купить новую Ладу Калину. Я про все налоги за всё наследство.
Максим Камерер ★★★★★➦v450• 16.09.20 15:49
Потому что Камерер гипотез не измышляет. И всегда спрашивает: «кто за этот праздник будет платить?»
Я?!
И тут же отвечает, как его в армии научили: «Залупу вам с красным отворотом на воротник!»
v450 ★➦Максим Камерер• 16.09.20 16:52
Дык уже платишь. И дальше будешь. Такшта... залупу пока попридержи, может и пригодится еще :)))
А если серьезно, то... Не буду там про 65-летних пенсионеров-землекопов рассказывать, которые нахер никому не нужны = избитая тема. Пример чутка посложнее - вот например, ну пусть будет инженер. Средненький такой инженер, пришел молодым с института на третью категорию, выплеснул все свои знания в работу лет этак за 15-20, получил вторую категорию, в тимлиды не выбился, ну объективно не тянет, и че дальше? Куда его? Предприятию он, как и землекоп, нахер не нужен - балласт, самому ему эта рутина остоебенила, детей худо-бедно выкормил-вырастил, на карьеру болт забил, на дальние страны тоже. Ниче ему не надо, пожрать бы да и спать. И с него взять нечего. Вот че с ним делать? Социальные государства (а у нас почти все такие, хоть кап., хоть бывш. соц.) вопрос решают просто - пусть сидит до пенсии. Но работу-то делать надо. Поэтому возьмем молодого, с новыми технологиями, а для этого введем новую единицу в штатное расписание. И государству хорошо - налоги-то с работника почти 50%.
Вот тока себестоимость зашкаливает, ну да и хер сней.
А дай этому инженеру штуку баксов, да какой там штуку, триста баксов по России (ну кроме Москвы и Заполярья) - он свалит на дачу, вырастит огурцы, продаст, денег заработает, правильные налоги с них заплатит, а не вышеупомянутый грабеж, и счастливо будет ожидать пенсии. ВВП поднимет, притом реально, а не фиктивно, за счет непомерно раздутой себестоимости.
В общем, вот этот самый базовый доход - это же люмпенская весчь, рассчитанная на выживание и не более. А люмпенам ты платишь все равно, как бы ты залупой не размахивал. Они ж не умирают, верно? Живут. А значит банкет оплачен.
Но проблема в том, что в мире не так много массовых профессий, требующих опыта, и их все меньше и меньше. А требуются чаще всего молодые мозги и знания, либо молодая физическая сила. А при таких условиях лет после 40 работник становится балластом, если он не стал, ну например бригадиром. И вот 40-летний токарь, работающий на ДИПе уже просто обуза, не позволяюшая взять молодого пацана свободно управляющегося с ЧПУ. И да, рассказы о бабушках-кассиршах сбербанка, лихо освоивших компы в 90-е, не канают. Видел я этих бабушек, ни хрена они не освоили, просто свалили на пенсию в течение нескольких лет.
При таких обстоятельствах базовый основной доход из люмпенскорй подачки превращается в средство ротации трудовых ресурсов.
А это уже другое дело, но тут много нюансов. И первый из них - резко сократится самый главный налог России, да и в большинстве других стран - НДФЛ. И компенсировать его за счет других налогов не получится никак. Вот это и есть главный стопор всей этой идеи.
А волноваться насчет халявщиков не стоит. Это либо люмпены, которые уже и так оплачиваются, либо люди, которые выработали свой ресурс, пусть и не полностью, т.е. работать могут, но эффективность очень низка. Вот вместо того, чтобы держать, отправить их на досрочную пенсию, стране будет больше пользы, им приятней - короче всем станет хорошо. Тока вот Росгвардию на что содержать...
Мойадрессоветскийсоюз➦LA style• 16.09.20 17:48
Да, кстати, даже и наоборот. Сравните рождаемость в Африке или Индии с европейскими странами. Чёртого просвещение... ))
Dimas ★➦Максим Камерер• 16.09.20 18:35
Вот Госплан не трожь , там на всех небожителей единственный еврей рулил, причём перерулил 6 кормчих. ))
Максим Камерер ★★★★★➦v450• 16.09.20 19:03
Перемена жизни к лучшему, сытость, праздность развивают в русском человеке самомнение, самое наглое.
Canfrarus➦IgorI• 16.09.20 23:07
Если я работаю на феррари, а зарабатываю на пежо, ибо одновременно должен купить пежо ещё и тому кто его не заслуживает - то это тоже не справедливо, ибо это привлекает трутней. Думаю что уровень социальной помощи должен заставлять работать людей которые могут работать и помогать всем месте тем кто не может. Работать на феррари, зарабатывать на теслу себе и на проездной для того парня.
Canfrarus➦IgorI• 16.09.20 23:27
Ну так во Франции так же. И чем дальше родственник - тем дороже налог. И ещё во Франции есть такой налог на богатство, ISF называется. Вот завещал, к примеру Вам, как ближайшему родственнику, троюродный дядя, скажем, небольшой старинный замок и гектаров несколько земли вокруг, с виноградниками. Вы обрадовались и приняли наследство. Так вот помимо налога на наследство, Вам придётся платить ещё и ежегодный налог на богатство, это впридачу к ежегодному налогу на землю. Продать ? Можно, если найти покупателя, но помимо процента риэлтора придётся отстегнуть нотариусу около 8% процентов. Остаться ? Можно, только жить придётся в нескольких комнатах ибо отапливать весь замок - очень дорого, а стеклопакеты да батареи закон запрещает ставить, если замок - исторический монумент.
Ну это совсем уж из области фантазий. Увольняют бесполезных инженеров, никто их из жалости не держит до пенсии. Очередная реорганизация и избавились от балласта. В США именно так. Да и не поедет американский безработный инженер на дачу и не станет огурцы на продажу выращивать. Да и кто ему позволит продавать, без сертификата и без лицензии. Это вам не СССР времён застоя, тут колхозных рынков вообще нет. Иногда проводят показушный farmer's market, десяток фермеров раз а неделю продают дары полей.
Дядя Дися ★➦IgorI• 17.09.20 01:11
хорошо, насчитаем расходы "на комиссии" 10 млрд руб в год.
разделим на 1 млн уволенных.
833 рубля в месяц на каждого уволенного "бюрокпрата в месяц ...
а остальным 140 млн - деньги где ?
v450 ★➦Serge712• 17.09.20 03:05
Во-первых, я говорил о социальных государствах. США в малой степени относится к таковым.
Во-вторых, я не сказад бесполезных, я сказал малоэффективных. И дело тут не в жалости. Уволить такого инженера (врача, учителя) невозможно, поскольку работу он выполняет. Однако с каждым днем его возможности все меньше и меньше, поскольку в новых технлогиях он уже разбирается слабо. Да че я объсняю, вот простой вопрос - куда денется американский безработный инженер после той самой реорганизации?
Что касается сертификата и лицензии... в России тоже так, но во-первых это не сложно. Во-вторых, огурцы -это очень условно. Можно керамику лепить, картины рисовать, в блогеры податься.
О, кстати. У меня живой пример перед глазами - вот буквально щаз увольняют водителя. По возрасту. Он механик от бога, и уже договорился в школе вести технический кружок. Детей любит, технику любит - все при нем. Был бы безусловный доход, уже лет 10 бы этим занимался. С высокой эффективностью.
Ну и много он наторгует керамикой и картинами? Никому его жалкие поделки не нужны. Если миллионы безработных начнут рисовать картины - куда столько картин? Блогером тоже - миллионы блогеров никому не нужны, много на этом не заработаешь.
Механик ведёт технический кружок - ну и сколько он на этом заработает? Была у него хорошая работа, минимум 40 часов в неделю, с соответствующей зарплатой, а тут кружок, пару часов а неделю, это не работа, это мелкий приработок. Если универсальный доход на уровне черты бедности, нормальный человек ради него сам работу не бросит. Средняя (медианная) зарплата в NZ $52,000, $1,000 а месяц это и есть черта бедности. (А тем, кто не работает, это мало будет, они будут бузить и требовать больше).
Максим Камерер ★★★★★➦381mm• 17.09.20 06:18
Неграмотных правдорубов он прЕзИрает. Уроки в школе тоже я тебя заставлял прогуливать? Украл твое образование кто: я или Путен? А, днина?
Максим Камерер ★★★★★➦Dimas• 17.09.20 06:24
А, вот значицца , кто совок развалил... я догадывался...
Судя по историям анекдота.ру да, воры и бандиты зачастую довольно прижимистые, хоть и не любят пустить пыль в глаза. Воровать - тоже работа, требует определенных талантов и усилий. Как вору халявщика любить когда ему, гаду, даром что-то перепало.
v450 ★➦Serge712• 17.09.20 08:02
А тем, кому мало - пусть работают. И главное-то в чем... халявщиков, о которых говорит Камерер, не так много. И они уже есть и эту самую общенародную ренту уже получают. В виде пособий по безработице, например. В виде милостыни на улицах. В виде никомк не нужных подработок - той же самой завуалированной милостыни.
Но есть и другая категория - это исполнители, застрявшие на своей должности лет этак после 45. Кризис среднего возраста уже случился, карьерной мотивации ноль, зарплата низкая, требования приличные. А главное денег-то особо не надо - дети выросли, дом построен, дерево и то уже выросло. Да и с эффективностью беда - либо знания устарели лет на 10-15, либо физуха примерно на столько же. Ну и на кой черт сидеть на ненавистной работе - только ради куска хлеба, в буквальном смысле этого слова. Так дай ему этот кусок хлеба, он те еще че-нить в жизни наваяет. И не в рабском поту, а от души. Пивбар откроет, или кондитерскую.
Вредны 45-летние инженеры 3-й категории, лаборанты с высшим образованием, землекопы под 60 и т.д. - они занимают места молодых. Нормальный обычный молодой человек в возрасте 17-45 лет будет работать (ну или учиться) как из пушки. Причем его эффективность будет расти лет до 30, затем лет до 40 будет стабильна, а с 40-45 лет обязательно начнет снижаться. Подчеркну еще раз - речь не идет о тех кто сделал хотя бы минимальную карьеру. Только об обычных исполнителях.
Ну на кой черт 40-летнего второго пилота Ту-154 переучивать на Боинг?
Повторю вопрос - куда денется американский безработный инженер после той самой реорганизации?
v450 ★➦Serge712• 17.09.20 08:21
Еще раз отвечу кратко: безусловный основной доход - это не про деньги. Это про кусок хлеба, стакан воды и крышу над головой. А дальше вперед. Хочешь жить хорошо - работай. Хочешь жить лучше - работай или лучше, или больше.
1-я категория забьет на все и будет жить на это. Как и сейчас.
2-я -абсолютное большинство, будет пахать. Как и сейчас.
3-я -недачливые в профессии предпенсионеры, бросят заниматься херней и, тем самым, освободят места молодым - это раз. И может чета сделают от души - это два.
4-я - стартаперы бросят Макдональдсы м переселятся в свои гаражи, собирая новыке компы.
Как-то так.
Куда денется безработный инженер? Пойдет работать кассиром в магазин. Или помощником учителя в школу. Иди санитаром а юольниуу. Видел я и тех, и других, и третьих. Мало ли низких работ на грани черты бедности.
v450 ★➦Serge712• 17.09.20 08:31
Вот именно. А его возьмут? В России законодательных ограничений нет, но вряд ли инженера возьмут кассиром.
Это называется переквалификация. Лучше, чем недоквалификация, но тоже плохо. Причина проста - настоящий кассир, заняв нормальное место, будет спокойно работать. Инженер на месте кассира искать работу инженера не перестанет.
В любом случае, ему придется доказать, что работу инженера он ненавидит, а работа кассира - это его детская мечта.
IgorI➦Canfrarus• 17.09.20 08:44
В вашем рассуждении есть один существенный gap - "Производительность Труда". "Себестоимость" может отличаться от "Продажной цены" в 10+ раз. Тогда все складывается.
IgorI➦Canfrarus• 17.09.20 08:48
Хорошо, что я живу не во Франции :)
Кстати, у нас сейчас набрало силу движение "Выкупи раздолбанный Особняк и Восстанови". За пару лимонов можно купить, к примеру, усадьбу Марьино с прилегающей территорией. Еще за 5-7 лимонов восстановить и организовать там отель. Говорят, бронирование за полгода.
IgorI➦Дядя Дися• 17.09.20 08:50
Дарение не прокатывает между близкими родственниками. И с Подарков тоже платишь нехилый налог.
Не сэкономишь.
Возьмут, а почему нет? Берут ведь. Это нормально. Эти работники настолько взаимозаменяемы, что работодателю нет никакого дела, что работник может уволиться через пару дней. Я и сам подрабатывал запасным учителем (substitute teacher) когда был без работы.
v450 ★➦Serge712• 17.09.20 09:45
Ну ок. Но это особые специальности, типа подсобного рабочего, мало влияющего на микроклимат в коллективе, на его боевое слаживание и на тщательность исполнения бизнес-процессов.
Максим Камерер ★★★★★➦arz• 17.09.20 10:05
Да не перепадет же. Будут только скулить и горько , со слезой, глядеть в неведомые дали, где все дают бесплатно, то есть даром.
То что его никто ни в новой, ни в старой зеландии не ждет в расчет не берется. Как и то, что там тоже задарма деньги не дают.
Ну и какие чувства может вызывать сей еблан, кроме брезгливости?
GMA➦lohhersonskii• 16.09.20 13:31
А уже не пословица, а реальность. Покатайся по миру, посмотри...
lohhersonskii➦GMA• 17.09.20 09:31
Я нищий украинский пенсионер. Да и какой смысл по миру кататься, только душу травить. Украина и Россия, это проклятые богом места, такая у нас судьба.