Чисто технически - или коряво списано у кого то, или выдумка. Моментная муфта там зачем - там шариковинтовая что ли? Тогда конструктивно там грязь не допускается, полетело бы намного раньше.
"штатного электрика нет" - а точно это предприятие, или просто подвальная сборка?
Насчет "стоп" - система нормально замкнутая, или нормально разомкнутая?
Так что суть то понятно, все норовят на всем экономить, но все же лучше не усиливать это сомнительными техническими деталями. Тем более цена в 100 тыс - это что за пресс такой детский?
PS вот из реального (служба еще) - Абхазия, едет Камаз с тропосферкой 423 на миротворческий УС (дай бог памяти, Сабир или Громовой, не помню). В дороге камешек пробивает пневмошланг (Камаз, автоподкачка), коленвал резко блокируется, головка разлетается и валом режет (вдоль) машину на две части.
Интересно, какого возраста автор. Только не живший при СССР человек мог написать о качественных товарах советских времен. Все, что выпускалось в Советском Союзе было очень сомнительного качества. Самый яркий, и известный всем пример – советский автопром. Но можно вспоминать и радиоприемники, и инструменты, и обувь-одежду. Да все, что угодно. Другое дело, что советские люди другого качества практически не знали и не видели – железный занавес. А в 90-е он открылся. И появилось много того, с чем можно сравнить. А кроме того появилась возможность брать иностранные технологии, линии производства, и на них выпускать качественные товары. И вот иногда можно было попасть на качественные товары, но это ведь "американцы ну туууупые", а наши сметливые и умные. Они скосячат технологическую линию так, чтобы тратить поменьше расходных материалов, а на выходе вместо качественного товара получать натуральное говно.
P.S. Отсутствие кнопки остановки пресса даже обуждать не охота. Даже если представить, что ее там нет, ее встроить может самый последний электрик за часик. Если этого не сделали, то там и обсуждать нечего, и незачем на идиотах такой рассказ строить.
Не знаю, как у вас, но у меня давно складывается впечатление, что с какого-то момента что-то пошло не так, и человечество вместо производства вещей для удовлетворения своих нужд стало работать на нужды самого производства. Надёжные вещи длительного пользования стали не нужны - они мешают производить новые. Основной задачей человечества стала переработка природных и искусственных материалов в мусор.
Про пресс странная, на мой взгляд, история... Как же этот пресс штатно выключали до этого в конце смены, интересно, тоже с беготней по цеху и вопросами к начальству?
Я в торговле работаю. Валить на производителя особого смысла нет. Люди хотят за копейки, купить много и что-бы "громко пела". Вот и получают, что хотели. Последние годы, видимо произошел очередной технологический скачок, появляются недорогие товары приемлемого качества, так что думаю скоро станет лучше.
Тут ещё большой вопрос, какие именно сертификаты упоминают. Недавно в одном из подразделений компании начали внедрять"умные каски" якобы с заботой о ТБ. Спрашиваю на сайте компании - а сертификат об их безопасности есть? - конечно, вот такой-то. Смотрю - это сертификат о помехах. Я в ответ- я спрашивал, безопасно ли таскать на голове эту радиостанцию, а не насколько она влияет на АСУ ТП - тишина...
И вообще, неоднократно встречал, что сертификаты в описании упоминают на всякую хрень, типа способа упаковки или что то подобное
Фсе фигня и наглый срач.
1. Станки без пультовой части ставятся там, где пультовая уже есть. В целом схема расключения для трехфазников универсальна.
2. Защита от перегруза ЕСТЬ в любом нормальном пром-двигле, это и термопредохранители на обмотках (под лакотканевой намоткой), и предохранители в цепи подключения-управления станка. ЕМНИП без этого станок просто не пройдет на продажу.
3. 1 щит на 63А на станковый цех.. Разве что трехфазник, где на каждую фазу 63А УЗО стоит. Тогда да, не сработает.
4. Подобного качества оборудование (станки без пульта, прочее) элементарно не пройдет проверку безопасников. Тем более с мертвой кнопкой.
5. Аффтар, как минимум, отлично все это видел, но ни хрена не сделал. Соответственно, награда могла бы найти почитателя, и в мире производства на одного молчаливого идиота стало бы меньше. Но увы.
Woldemars➦Котеус• 14.09.20 08:33
Да сами они накосячил, но виноваты в этом другие, система, Россия, Путин и прочие. С себя Нада начинать.
Для кого это написано? Все свалено в кучу и явно для узких технарей (и те не все поймут).
Многие тезисы спорны.
Просто взяли текст 2018 г. с другого сайта. Не знаю насколько он уместен там, но тут точно слишком большой, слишком много технических терминов. Скорее не смешной, а рыдания человека с расстроенной психикой, из паникеров - все плохо, все пропало.
Столько страдания в тексте, радоваться надо, аппарат уничтожен!
MrAlexeyRd➦Проффессор• 20.09.20 15:43
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!
Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой .
С Интернационалом
Воспрянет род людской
Единственное, чем различается запад и Россия: на западе каждый для себя сделает и чтоб ему было хорошо, в России и себе никто не хочет делать хорошо. Всё.
Проффессор ★➦Woldemars• 14.09.20 02:04
А как же иначе? Под чьим чутким руководством стали легальными такие откровенно мошеннические схемы? Но всем похуй, особенно поцреотам.
Woldemars➦Проффессор• 14.09.20 08:31
Да не завезди. При Навальном будет также и хуже ещё. Скажи спасибо Гайдару сначала, он отправил цены в свободное плавание, путина тогда ещё совсем не было, был Ельцин. С него начинай. До Ельцина-гобачев, устроивший перестройку. И далее далее по цепочке.
Проффессор ★➦Woldemars• 14.09.20 22:31
Разве я говорил про Навального? Или у нас на всю страну только Путин да Навальный могут быть лидерами?
По поводу свободных цен - хм... Есть две проблемки. Первая - закон сохранения, ещё по Ломоносову. Вторая - азы экономики по Адаму Смиту. Цены нарисовать можно любые, а вот обеспечить массовую доступность товаров и услуг по этим ценам - это уже совсем другое. А Гайдару и Ельцину действительно спасибо. Ибо могло бы быть и хуже.
Я хоть и был от горшка два вершка в то время, а колбасные поезда в Москву отчётливо помню. Да и поездки родителей в "Прибалтику" за мебелью. И таскание отцом цемента с завода, потому что хрен его где купишь... Не говоря уже про многолетние очереди "на машину" или "на квартиру". Да, конечно можно сказать, что поздний Совок был уже не торт, и разыскать вкусные прекрасные годы, по которым петь дифирамбы, но... в Совке была лишь одна прелесть - топнул генсек СССР тапком в ООН - и весь мир обосрался. Хотя эта прелесть весьма сомнительна. Для счастья обычного нормального потреблятера. Впрочем, совкодроч - это хроническая болезнь...
Woldemars➦Проффессор• 14.09.20 23:10
Назовите кого-то кроме овального, который бы спрягался в качестве гауляйтера?
Закон сохранения, да Адам Смит - по рируете примитивными идеалистичны и понятиями, которых нет. Как в задачах по физике из школьной программы-все условия идеальные. Нет таких в жизни.
Проффессор ★➦Woldemars• 15.09.20 00:47
Когда вся пропаганда заточена лишь на то, что "нет Путина - нет России", альтернативный лидер просто не может нарисоваться. Ибо любые конкуренты не полностью подчиняющиеся "вертикали" зарубаются на корню. И народу показывается унылая картина - "посмотрите на эти рожи... ну кто? кто??? из них может заменить Сказочного Солнцеликого?!" Всё равно, что на деревескую дискотеку пойти с подружкой, которая страшнее тебя... Но когда будет достигнут предел, народ может пойти за любым говном, лишь бы не за "пожилым диктатором". Как в случае Тихановской и Лукашенко. Ибо колхозник задолбал. Как и дзюдоист, впрочем. Но дзюдоист поумнее и пропаганда у него работает лучше.
Я технарь, очень неплохо знаю математику, при этом имею пару сертификатов по экономике. Поэтому законы сохранения и книжки Адама Смита не считаю "идеальным газом" )) Ибо видел как строятся математические модели, описывающию экономику, причём весьма близко к реальности...
Янги➦Проффессор• 15.09.20 08:08
Я технарь, очень неплохо знаю математику, при этом имею пару сертификатов по экономике.
- Эх, дружище, читая нынче книги по экономике высоколобых людей, видно невооруженным глазом что к их бы гипотетичности да с кучку практики.
Ну, там, к примеру, в базарный день на оживленном перекрёстке дать попробовать продать хотя бы мешок семечек
Woldemars➦Проффессор• 15.09.20 09:51
Я сам инженер конструктор и видел, что все теоретические модели далеки от реальности.
После солнцеликого начнется передел собственности, если вы не знали. И не такой как был после развала, а похуже. Потому что люди уже умелые, изворотливые стали. Вы готовые, что вашу собственность изымут, отберут, приватизируют, национализируют, денационализируют, репатриируют, пустят на нужды революции, восстановления экономики, прочее прочее прочее?
Проффессор ★➦Янги• 15.09.20 18:07
Янги, есть макро, а есть микроэкономика. Торговля семечками на перекрёстке - это... наноэкономика )) Поэтому её никто и не описывает.
Проффессор ★➦Woldemars• 15.09.20 18:19
Так уж и все? Начнём с того, что есть полностью феноменологические модели, а есть и частично или даже полностью эмпирические (и это я отбрасываю конкретно философские, которые вовсе и не модели даже). И как любая математическая модель, описывающая любое природное явление, экономические модели по определению не могут полностью соответствовать реальности. Но если попадание достаточно близко - с этим можно работать. Если инженер-конструктор... Вот возьмём любой конечно-элементный анализ (FEA). Там ведь симуляция идёт с целой кучей допущений, но для решения тех или иныч задач - пойдёт. Да даже в аналитических решениях сопромата полно эмпирических коэффициентов, которые работают только на определённых отрезках того или иного параметра.
Но возвращаясь к старым баранам... Чем плоха идея отпущенных цен? Переходный период болезненен, это неизбежно, но ведь потом началось изобилие. Впрочем, во всех умных книжках пишут, что полностью свободно-рыночная экономика слишком опасна и должно присутствовать государственное регулирование. Причём об этом писалось ещё в середине 90х. Весь вопрос в том - что именно регулировать и насколько. И вот в этом балансе фишка успеха... В 90е в России ещё не было профессионалов, переход с социалистических на капиталистические рельсы ещё не был обкатан ни на одной стране, поэтому товарищи действовали вслепую. И если были откровенно воровские элементы во власти (которые до сих пор там есть), то почему-то именно Гайдару я верю. Советую посмотреть на ютюбе его интервью с Познером.
Интересно, а что если бы первым был Китай, а уж потом СССР... Может быть всё совсем по-другому было бы...
Woldemars➦Проффессор• 15.09.20 18:51
Допущения, условности, упрощения. Из так много набирается. КПД у большинства приборов едва ли 50% доходит, а считается как 100%
Отпустил Гайдар цены, но ничего не было подготовлено к тому. Вы должны знать, что все устройства боятся переходных процессов, их резкого протекания. Вот так резко и бросил Гайдар с Бурбулисом и Ельциным. Даже наличных денег не было столько, чтоб суперрезкие скачки цен воспринять.
Янги➦Проффессор• 15.09.20 20:54
Проффессор, так и я про то же. :))
Сколько людей кормится по этой теме. А попроси продать хотя бы мешок семечек, только испортят товар, или растеряют.
Ты с работами Яноша Корнаи не пересекался? ..хотя, ты же и семечками не торговал.
sasha22148➦Проффессор• 17.09.20 19:28
описывает , у суворова виктора есть глава про торговлю арбузами. по моему гениальная.
Но качество падает, тут спора нет. У товарища гараж, услугами которого я пользуюсь. Он говорит, что падает качество машин. Раньше были модели с отличным качеством, например, ТОЙОТА 4RUNNER. Или машины ВОЛЬВО. А сейчас - как попадёшь.
chapaev➦васька• 14.09.20 00:32
качество такое как нужно. зачем делать девайс на 100 лет, детям и внукам, если через три-пять-десять лет машину в развитых странах как правило меняют (те кто ей пользуется конечно, так как обслуживание старого говна намного дороже), или те же дизеля, которые не совсем уже подходят под экологические нормы - все говно пошло в бывший совок, так как утилизация дороговата, а народ пересаживают на электрожужжалки. или к примеру видеомагнитофоны у кого еще остались - качество, наверное, было высокое, и может быть они еще и работают - но кому они нахрен сейчас нужны? а сколько их было выпущено ...
Проффессор ★➦chapaev• 14.09.20 02:03
Недавно был на заводе Goodyear в Огайо. Там есть работающие прессы, которым больше 100 лет. Там металла - десятки тонн. Особо не наменяешься.
васька ★★➦chapaev• 14.09.20 04:56
Ну да, на три-пять лет. Да Вы оптимист. Разговор о том, что машина проходит 10 тыс. км и что-нибудь лоиается. Сосед купил новую Мазду CX-5. За первый год у него было пять(!) неисправностей, начиная с трансмиссии. Сдал обратно с большим скандалом.
chapaev➦Проффессор• 14.09.20 11:08
ну пресс\атомная станция\еще какая-то лютая единичная хрень, которая не завалится от случайной царапины - и должны работать долго, на то они и единичные. а массовое производство должно работать согласно сроку службы (и желательно самоликвидироваться, но это уже в светлом будущем, наверное).
Проффессор ★➦chapaev• 15.09.20 00:50
Всё изнашивается и/или морально устаревает... Спору нет.
sasha22148➦васька• 17.09.20 19:31
стиль езды. нткто не отменял. тип мог сам убить машину. оленей хватает.
Про пресс - какая-то фигня на постном масле. Ну пусть машина говнообразня. Но когда электрики её подключали, они должны были рядом поставить эл. коробку с рубильником. Это электрические нормативы и они от конструкции устройства не зависят. Но если для подключения наняли каких-то умельцев вместо профессиональных электриков за четверть цены. тогда ка-а-анешна.
И все таки правда, раньше трава была зеленее. В пример продукция из мира пневматического оружия, уж не помню сколько лет назад завод Gamo перенесли в Китай и понеслось, стали муфты и усм из пластика (были металл), в общем качество резко в минус. Дальше эту тенденцию подхватили ВСЕ! Наш гребаный Байкал и даже хваленый неубиваемый Hatsan резко стал пластилиновым. При этом, цены становятся только выше! И это не рев от человека породы "все пропало" , мне вроде бы и хорошо, покупать чаще будут - но этот курс одноразового презерватива душу не греет, ведь и летать приходится и на авто ездить и кушать... И хочется хоть какой то надёжности.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 13.09.20 19:03
Нынче в России самый распространённый способ обмана потребителя -
к дерьмовому продукту/материалу прикладывается прекрасный паспорт качества, сертификат соответствия с голограммами и т.д.
Если на предприятии нет чёткой системы входного контроля - это катастрофа!
Вообще-то продукт каждого нового поставщика должен пройти тщательную проверку.
Но вся беда в том, что снабженцы по дешёвке покупают его не у производителя, а у какого-нибудь ООО "Пупкин и К".
В моей практике было много случаев, когда при попытке выяснить у предприятия -производителя причины низкого качества, мне просто отвечали: "Такую-то партию тогда-то наше предприятие не выпускало. Обращайтесь туда, где вы это дерьмо купили".
Проффессор ★➦Леонид Хлыновский• 14.09.20 02:01
А может лни таким образом просто уходят от ответственности? :)
Леонид Хлыновский ★★★★★➦Проффессор• 14.09.20 22:10
Не думаю. Однажды я сам решил проверить, а действительно ли предприятие-изготовитель не имеет отношения к выпуску конкретного дерьма. Уж больно случай был вопиющий. Да и снабженцев наших нужно было к порядку призвать, чтобы впредь не кормились со всякой помойки. Пригласил толкового офицера из ВП, и поехали мы с ним вдвоём. Ему тоже стало интересно, что творится в российском ВПК.
А на том предприятии действительно порядок - документация, технологический регламент, периодические испытания, арбитражные пробы хранятся, как полагается. Ни к чему не придерёшься. Но все эти затраты их заказчик разрешает заложить в стоимость продукции.
И потому ушлые снабженцы стараются покупать этот же материал (по названию, не по качеству) где-то сбоку, но подешевле, а документы фальсифицируют.
sasha22148➦Леонид Хлыновский• 17.09.20 19:34
снабженцев заставляют покупать по дешевле. всякие товарисчи , которые в данный момент рулят предприятием. именно со словами , а после нас хоть потоп. смотрите какой я писдастый смог сэкономить какие то копейки. а потом приехали. все зависит от цели которую преследуют капитаны. нечего на зекрало пинять.
Кстати, реально задрочены на безопасности на производстве только американцы. Был у коллег в Италии, Германии, Нидерландах и Англии - везде очень фривольно в этом плане (особенно Италия), в глаза бросается после США.
Serge712➦Проффессор• 14.09.20 04:43
Наверное, потому, что у нас по любому поводу подают в суд на миллионы, а теперь уже начали подавать на миллиарды. Любой несчастный случай и к семье потерпевшего выстраивается очередь из адвокатов.
sasha22148➦Проффессор• 17.09.20 19:36
швеция дает фору в этом вопросе. многим. ТБ на уровне.
Странные цены. Гидравлический пресс за 3 тысячи евро... На производстве! У меня крошечный лабораторный пресс (12×12 дюймов) был куплен б/у за 10 килобаксов. Правда американский, из Огайо.
А вообще, нередко доделываем технику дополнительными элементами безопасности, особенно если оборудование из Китая. Чтобы не только пальцами, но и лбом, локтём и коленом можно было отключить за долю секунды, в случае чего... ))
Написано просто, понятно, без ошибок!, интересным слогом и на интереснейшую тему.Супер. Пишите и далее.
Очередной плач Ярославны - от покупателя несертифицированного говна.
Выбор на рынке огромен и если хочешь купить то что работает - ищи сертификат. Он дает хоть какую-то гарантию.
Flight12345➦wimpall• 13.09.20 20:02
Прочтите текст ещё раз более внимательно. Автор там описал, что сертификат можно купить и впарить вам говно с сертификатом. Так что сертификат не является панацеей.
wimpall➦Flight12345• 13.09.20 21:09
"Так что сертификат не является панацеей."
Не является. Но в условиях - как тут - огромного выбора на рынке, это хоть какая-то вероятность..
cardiolog163➦Flight12345• 05.04.21 10:07
Не про сертификат там говорится, а про декларацию. Принимается изготовителем на основании либо протоколов испытаний продукции из аккредитованной испытательной лаборатории (схема 3д), либо на основании собственных доказательств. Регистрируется самостоятельно (и бесплатно) индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. После регистрации - вся полнота ответственности за соответствие требованиям технического регламента лежит на том, кто декларацию принял.
Да, был такой случай и у меня в 90-х. Сдох аккумулятор в тачке. Продавец (мой знакомый) порекомендовал турецкую батарею. Два года гарантия, говорит, если раньше сдохнет - заменю.
Отметили дату, поставили на тачку. Езжу без проблем, но в одно прекрасное утро двигатель не заводится. Глухо, как в танке. Ну, думаю, прищучу дружка. Снимаю батарею, смотрю отметину - ровно 2 года и одна неделя. Абзац полнейший!
AleM ★➦Старый хрен• 13.09.20 21:55
Да же хуйня, у меня АКБ сдохла ровно через два года и два месяца. Два месяца после окончания гарантийного срока...
Randerer➦Старый хрен• 14.09.20 06:50
Микроволновка ровно через год гарантии, через неделю умерла.
Ну почему заговор? Просто расчет. Скажем, меняют в городе водопроводные трубы. Можно положить со сроком службы условно 100 лет, но тогда нужно поднимать налоги - они значительно дороже. А положить дешевые на 50 лет - и налогоплательщики довольны, и производитель знает, что будет востребован, и рабочие заняты.
А государство должно следить за тем, чтобы в результате никто не отравился, не взорвался и т.д. Тогда бы не было катастрофических последствий Чернобыля, ибо был бы защитный купол, который построили на такой же станции в Финляндии и который стоил 30% станции.
Старый хрен➦Booooo• 13.09.20 18:24
Не надо путать хрен с пальцем - в Финке совсем другой тип реактора.Там купол изначально заложен. Как задолбали "всезнайки" с 4-классным образованием.
Booooo ★➦Старый хрен• 13.09.20 18:31
Если бы. Чернобыле был купол, было бы то же, что и без купола??? Это вы всерьез???
Знакомый приёмщик металлолома рассказал, что ему водоканал постоянно сдаёт старые проржавевшие трубы. И рабочие говорят, что если раньше трубы служили по 7-8 лет, то теперь 2-3 года и надо менять заново. Качество стали из которой прокатывают трубы сильно ухудшилось.
HP - да.... DV серия - два года + месяц.
Нокия. Три телефона подряд - два года и 2 месяца. Отвал зарядки, полностью кирпич, отвал сенсоров.
Да все это элементарно
как хорошо, что я урвал и нагрелся. А с другой стороны, как хорошо, что я всех на...бманул..
пока все не избавятся от этого правила, что нужно наебать, до тех пор будем жить в говне.
Украсть, обмануть и т.д. все успешные схемы безнеса у нас влетают в элементарное украсть и наебать.
Насчёт слишком легкой сертификации- это автор зря. Сертификация и должна быть легкой, но чтобы продукт привязать к конкретной фирме и человеку. Фирма сама должна отвечать за качество своего товара. Получил сертификат - отвечай. Пока все нормально - фирма работает и ее никто не трогает. А случись что - фирму к ногтю. Твоим товаром траванулись? Отвечай!
Правда в этом деле научились фирмы-однодневки клепать - вот тут должен быть порядок. Требования к фирме: уставной капитал, активы, возраст фирмы.
Kelavrik_0➦mitosSmitos• 13.09.20 17:03
Травануться это критическое последствие, многие начнут выяснять причины и судиться. Ну а если ничего критичного, потери копеечные, то скорее всего просто плюнешь.
Leonidas➦mitosSmitos• 13.09.20 18:48
Так зачем сертификат тогда? Просто привлекать фирму, товаром которой траванулись - и всё!
Сертификация качества - это именно проверка качества и фирма, выдавшая сертификат, должна отвечать за то, что она проводила. Иначе это лишь затраты на лишнюю бумажку.
mitosSmitos ★➦Leonidas• 13.09.20 22:18
Ну так есть "сертификат качества", а есть "сертификат соответствия".
Первый- удостоверение качества.
Второй- просто подтверждение, происхождения товара.
Это разные типы сертификатов
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».
Кстати, "не в России" корреляция между ценой и качеством товара вполне очевидна, не единица, конечно, но достаточно близка к ней.
У меня на свежем MacBook Pro, перестала отскакивать Backspace. Может грязь какая попала - не знаю. Я (напрасно, знаю, больше так делать не буду) всковырнул крышечку, а обратно поставить не смог, ибо на новой клавиатуре это, оказывается, билет в один конец, как я потом понял. Клавиатуру заменить в Apple Store стоит примерно 600 канадских рублей, ибо отдельно не заменяют. Но по случаю отзыва (видимо брак в системе отскока клавиш), мне это сделали бесплатно, чему я был очень рад. А пока ждал очереди - посадил крышечку на моментальный клей.
На Ютубе есть хороший фильм на тему запланированного устаревания.
Называется "заговор вокруг лампочки".
Когда меня спрашивают - какой ноутбук лучше купить?
Я отвечаю - Тот на который у вас хватает денег, но только не HP!
Ха. В принтерах hp, телевизорах Toshiba специальные счётчики впаяны, чтобы долго не работал :о).
spamkerdyk ★➦Rus• 13.09.20 13:44
Насчет принтеров точно знаю, в чем дело. То, что вы считаете счетчиком времени наработки, на самом деле счетчик заполнения памперса. Принтер при старте чистит головку, сбрасывая краску в поролоновую губку - памперс. Краска в ней высыхает и губка в какой-то момент перестает ее впитывать. Чтобы на ляпать краску на стол юзера, фирма ставит счетчик количества включений принтера (а значит объема сброшенной краски). И когда памперс готов начать лить краску мимо, счетчик срабатывает и не дает включить принтер.
Обычно он сам при этом выводит сообщение: "Мистер юзер, меня пора в сервис нести". Там вам сменят памперс и обнулят счетчик. Но может и молча перестать работать. Не зная этого вы принимаете этот счетчик за счетчик наработки и попытку навязать вам новый принтер.
Не знаю, что такого можно считать в телевизоре, но подозреваю, что там аналогичная картина. Запад - не Россия. Там счетчик наработки послужил бы поводом массового обращения в суды, там и по меньшим поводам судятся, только лопухнись и дай возможность придраться. И не в меру "умные" фирмы на таком усовершенствовании разорились бы на выплатах по искам.
Rus➦spamkerdyk• 13.09.20 13:49
В тошибе у себя - отфлешил софт и телек пятый год работает. Знакомец инженер свой разобрал и по схеме не мог понять впаянного узла. Система защиты от напряжения стояла до и после узла. Убрал узел - работает. Поиск по номеру узла к результату не привёл. Итог - его телек третий год работает после поломки.
Насчёт принтеров. Занести принтер в сервис - 60 фунтов. Новый купить - 50 фунтов. ;о).
Поменять самому памперс - копейки. Выводится трубка в бутылочку с чернилами. сброс памперса делается программой. Всего лишь надо немного почитать и сделать.
про телеки точно художественный свист. Лишних 'узлов' там нет, так как продукт массовый и экономия на всем. Чего он там не понял это на его совести, но в тысячах аппаратов прошедших через мои руки ничего такого никогда не было. Флэшки иногда теряют содержимое, но это происходит само по себе, никакого счетчика там нет.
что там часто ставят так это варистор по первичной сети после предохранителя. Копеечная деталь, но она замыкает сеть на себя при превышении напряжения. Следом сгорает предохранитель спасая всю остальную схему. Варистор остается замкнутым, так что после замены предохранителя он тут же сгорает опять. Понятно, если выпаять сгоревший варистор, следующий не сгорит и телек заработает но должно быть понятно, что следующее превышение напряжения сети выпалит внутри намного больше. Я сильно подозреваю, что этот 'узел' он и выпаял, 'инженер' его мать.
трудно сказать вслепую, что такое 'третий между двумя', так это больше сексуальную позицию напоминает. Я сделал предположение из вашего описания и своего опыта: там не так много деталей удаление которых сделает неработающий телек работающим.
Большинство тех, что попадались, ремонтировали вообще без схем, где их брать то было? Так, 'по мотивам' разбирались, по 4-5 штук в день, да еще на дому у клиента. 2 часа на все про все в среднем, тот еще цирк был.
Я не оспариваю ваш опыт ;о).
У знакомого схема есть, а этого блока на схеме нет.
Насчёт схем не на все модели у тошибы можно нарыть. По модели тв вообще ничего не находится, а вот по серийному номеру - можно. LG, Toshiba - несколько схем удавалось скачать. Может вам поможет ;о).
spamkerdyk ★➦Rus• 14.09.20 11:37
Мой принтер стоил 5500. Памперс мне не меняли, просто прямо при мне сбросили счетчик за 1000 (теперь я и сам это умею). Замена обошлась бы в 2000. А новый принтер - вся наработанная цветокоррекция псу под хвост.
spamkerdyk ★➦Rus• 14.09.20 11:40
Никак. В лазерниках нет ни памперсов ни счетчиков, отключающих принтер.
spamkerdyk ★➦max32• 14.09.20 11:42
Плюс за сообразительность. Полагаю, вы абсолютно правы.
не поможет, я уже много лет как этим не занимаюсь, мертвая профессия по-моему. Соответствие схемы реальной плате мало когда беспокоило- хорошо, если хотя бы основные чипы сходились :).
Согласен. Дешевле новый купить, чем старый реанимировать. Я, правда, с компами. Лапик отремонтировать - дорого. Друзьям делаю по себестоимости. Например, входной разъём питания на лапике сломался. Если идти в сервис, то полторы сотни будет стоить, ибо работа дорогая. А деталька сама стоит всего восемь фунтов.
А, как еще создавать новые рабочие места, читай платить людям деньги, что бы не бузили?
Еще лет 30 и профессия водитель, лётчик, моряк, почтальон...
Крик души? Наверно выключена конкуренция. А её могут выключить только две вещи: политика и коррупция. Точнее, это одна вещь.
"до 90-х качественными были абсолютно все товары"
Ну, это "слегка" преувеличено...
Айвенго➦LA style• 13.09.20 13:16
Как раз в девяностые цена ничего не гарантировала..ну разве что если ты покупал за копейки, то заранее знал, что покупаешь одноразовое дерьмо
user34➦LA style• 13.09.20 13:17
Подавляющее большинство компьютеров, середины 80-х,
начала 90-х, те которые не выкинули,или не утилизоровали,
абсолютно работоспособны. Найти абсолютно исправный, скажем
пень 4-й, года 2002-2004, практически нереально, либо на матери
будут емкости дохлые, либо в блоке питания.
Valentine D➦LA style• 13.09.20 15:27
Автору не приходилось пользоваться продукцией Волжского автозавода.
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 17:10
Есть такая тонкость, чем старее компьютер, тем больше размер транзисторов из которых он сделан. Соответственно производительность меньше, памяти меньше и тп. Но большие транзисторы прочнее. И выбирай.
Кстати, жёсткие диски старых XP/AT летели за здорово живёшь. Старые дискеты портились просто на ура. Старые ламповые мониторы перегорали только так.
А вот утюг на углях сделанный в 18 веке и сейчас будет работать. Ломаться там нечему.
Bajio➦LA style• 13.09.20 18:12
Если только слегка.Согласен с автором. Почти все.Даже Панасаунды отрабатывали свои деньги. А уж все брендовые вещи были практически вечными
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 18:41
Сначала определитесь, какие жесткие диски )) АТА? MFM?
Мегамассовые MFM ST225 и ST251 - реально вечные. Их и сейчас
живых выше крыши.
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 18:45
Я не помню какие они были. На 20 мегабайт и это казалось очень много.
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 19:16
20-ка это ST225 без автопарковки, 40-ка ST251, с автопарковкой. Оба MFM.
XT в принципе ATA дисков не знает, без отдельного контроллера со своим биос.
Эт диски же до сих пор большинство вечноживые. А вот MFM диски 3.5 форм-фактора,
да вот их живых осталось не много.
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 19:23
P.S. транзисторы в процессе не участвуют. Живут эти компы сейчас совсем по другим причинам -
очень качественные емкости, качественная пайка и припой с содержанием свинца. Все.
В результате среднестатистическая скажем, 286-я не совсем помоечного производителя,
вполне сейчас живая и легко переживет любой компьютер, середины 2010-х годов.
И в ламповых мониторах типовой дефект а)трещины в пайке, из-за температурных перепадов,
пересыхание и уменьшение емкости у тех же конденсаторов. Строчники тоже дохли, но чаще всего из-за
неудачной схемотехники конкретной модели.
Если сравнивать абсолютно беспристрастно, теоретический срок жизни у лампового монитора намного выше чем
у ЖК монитора на лампах, а уж если сравнивать со светодиодными панелями, CRT так вообще вечные.
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 19:37
Ага, только эти "вечно живые" диски дохли почём зря. 386, то есть 286+сопроцессор дохли тоже в лёгкую. Их не списали, они поломались.
Транзисторы они внутри микросхем. Современные ломаются.
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 19:40
У меня их только сейчас с добрый десяток в коллекции, так что
полагаю, что моя информация намного актуальнее )).
А в курсе, что транзисторы внутри микросхем )))))
только вот у современных компов матерей ломается совсем не это и совсем не потому )))))))
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 19:41
P.S. назвать 386DX - 286+сопроцессор, это ну очень
смелое заявление ))))))))))
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 19:50
Да это и ломается. А насчёт твоей информации. Ну выжил один диск из десятка. Ты им не пользуешься. Вот потому выживает.
user34➦Kelavrik_0• 13.09.20 20:04
Чтобы было понятнее - я этой фигней занимался в 90-е и занимаюсь снова с 2007, когда
начался интерес к ретро-компам. Там совсем не один диск из десятка. Там низкая плотность записи и
очень качественная механника.
Причем например пример с PS/2 которую после сброса батареи не запустить в принципе без работающего
флопа, а он там свой собственный с питанием через шину. Флопы эти чинятся на ра-зва, вот как раз в них дохнут емкости.
И кстати я многие диски той же эпохи поднимал, по той же банальной причине, надо перепаять несколько конденсаторов.
Так что предлагаю вам честно признаться, вы совсем не в теме вопроса, обсуждать тут нечего.
Железо компьютерное конца 80-х, начала 90-х, наголову качественнее и намного более надежно.
Kelavrik_0➦user34• 13.09.20 20:24
Давай так. Я их не ремонтировал и не знаю, что именно ломалось, но отлично помню, что ломалось. Может поломанное и можно было отремонтировать. Но к тому времени реально появлялось новое и более хорошее. Потому да, списывали, а не перепаивали. На эти диски 20 мегабайт и винду 95 не поставить. Нафиг они сдались то?
Booooo ★➦user34• 13.09.20 22:24
У меня в лаборатории есть система 1993 года выпуска, управляется 386 писюком. Прекрасно работает до сих пор, только перед 2000 годом часы отвели на 100 лет назад)
Flight12345➦Kelavrik_0• 13.09.20 23:03
Поставил плюс, но всё равно считаю, что утюг на угле может прогореть! Значит ваше утверждение неверно. 🤣
Flight12345➦user34• 13.09.20 23:13
Пару лет назад, у меня был рабочий диск, не помню каких годов, но обьём был 500мб, меньше CD-диска! До сих пор работал без нареканий, просто при переезде пришлось оставить в компьютере. Но спецально демонстрировал стандартного размера харддрайв с объемом менее СД.
Kelavrik_0➦Flight12345• 13.09.20 23:19
Это долго, чугун плохо горит :) Можно в кислоту бросить, конечно. :)
Serge712➦Flight12345• 14.09.20 04:37
Как же он прогорит, если он железный и монолитный? Утюг этот это такая железная гиря с ручкой.
user34➦Kelavrik_0• 14.09.20 18:45
А я их ремонтировал, ремонтирую и коллекционирую. И на этом основании и говорю.
А кому она сдалась-то эта win95? Куча народа сейчас эту технику собирает, коллекционирует и
восстанавливает. Фактически на ХТ даже сегодня можно полноценно работать, при желании.
Да они фактически вечные, те у кого cmos был не на кислотном аккумуляторе.
Flight12345➦Serge712• 14.09.20 23:16
Были утюги, куда во внутрь насыпались угли. Вот такая кострукция и могла прогореть.
Serge712➦Flight12345• 15.09.20 00:15
Я видел утюг, который монолитный, его грели на печке.
Flight12345➦Serge712• 15.09.20 06:06
Да, ваша это "менее продвинутая" 🤣 версия. Её надо было постоянно ставить на огонь/печь и при этом беречь от попадания сажи на подошву утюга. А с углями внутри - это практически "wireless" утюг! Только им изредка махать надо было, чтобы угли не погасли.
Flight12345➦Serge712• 15.09.20 15:02
Посмотрите в сегодняшних мемах-"бабушкин безпроводной утюг.
Так подсказываю. В 90е Китай ещё не вырос. Ширпотреб был турецкий.
Теперь вопрос, а что это за пластик с фиксированным сроком службы? Такое сделать очень трудно в отличии от вечного пластика. Правда, есть с фотодеградацией эко пластик. Не знаю, насколько он эко. Но это дороже.
NikolaI➦Kelavrik_0• 13.09.20 12:44
Это если специально делать то трудно, а так оно как-то само получается.До засилья светодиодов внутренности люминесцентных светильников через 4-5 лет службы в руках рассыпались.
Kelavrik_0➦NikolaI• 13.09.20 12:56
Но не в запланированный день. Здесь просто нагрев определённой части ламп.
spamkerdyk ★➦Kelavrik_0• 13.09.20 13:54
Ни насколько. Главное - анонс. Объявляем любой пластик фоточувствительным и берем за него лишние деньги. Вы же не докажете, что он обыкновенный. Вам НЕЧЕМ. Сейчас невозможно доказать несоответствие продукции ее описанию. Если купленный аккумулятор с заявленными 3-я амперчасами будет давать только 2 - ни один продавец, ни один производитель вашу рекламацию не примут. Ваши средства измерения не сертифицированы. ваши измерения юридически ничтожны. А приобрести сертифицированные средства или сделать экспертизу у сертифицированного специалиста стоят столько, что вы дешевле сотню аккумуляторов купите и отбракуете, выберете один и выбросите остальные.
spamkerdyk ★➦Kelavrik_0• 13.09.20 14:06
"Запланированный день" - это просто подходящий оборот речи, никто не имеет в виду, что ваш светильник развалится именно 1-го апреля. А вот запланировать средний срок службы на основе статистических измерений не вижу проблем. Да дело даже не в планировании, здесь рассуждения от обратного. Мне надо, чтобы мой аппарат проработал год. У меня есть выбор из какой пластмассы делать корпус. И среди этого выбора есть пластик "Х", сделанный с нарушением технологии и который примерно через год рассыпается, но его стоимость пол-копейки килограмм. Вот его я и возьму. А чтобы потом претензии не предъявляли, напишу в инструкции например: "Время непрерывной работы светильника 3 часа." Приходите ко мне с претензиями и со справками, что ваши светильники никогда не работали дольше 3-х часов подряд.
Вот, что планируется, а не срок службы.
Kelavrik_0➦spamkerdyk• 13.09.20 14:06
Да ладно. Всё тупее. Даже если суд не работает, есть пресса. И опыты вполне можно продемонстрировать.
Kelavrik_0➦spamkerdyk• 13.09.20 14:28
Средний срок службы он с дисперсией. Половина развалится до среднего срока. И придётся вам ремонтировать по гарантии.
Serge712➦spamkerdyk• 13.09.20 15:12
"рекламацию не примут" - вот для таких случаев и есть адвокаты и есть class action судебный иск. Продаешь в суд от имени всех обманутых покупателей этих аккумуляторов, на сумму в пару миллиардов долларов. Адвокат финансирует этот иск, делает экспертизу, ходит по судам и все прочее. Производитель соглашается заплатить 500 миллионов всем потерпевшим, адвокат возьмёт свои комиссионные, миллионов этак 200, покупатели аккумуляторов получат компенсацию по 20 долларов каждый. Производителю это прямой убыток.
Kelavrik_0➦Serge3leo• 13.09.20 17:00
ИМХО, это глупость. Провода должны в идеале служить вечно, а деградировать специальными средствами на заводе по переработке.
Flight12345➦Kelavrik_0• 13.09.20 23:17
Не знаю, что за пластик, на электро-открывалке, но он стал мягким и липким на ощуп. Пытался и водой с мылом мыть и спиртом, но всерхний слой стал визуально разрушаться. Выкинуть пришлось.
spamkerdyk ★➦Kelavrik_0• 14.09.20 11:22
Ну, не надо так плохо думать о заводских технологах. Посчитать дисперсию и процент отказов, чтобы не остаться в проигрыше, даже высшего образования не надо.
spamkerdyk ★➦Serge712• 14.09.20 11:28
Вы обратили внимание, какие усилия вам придется приложить, чтобы получить свои 20 баксов? При этом не исключается риск, что проиграете вы. При любом итоге вы просто хорошо накормите адвокатов, а в случае выигрыша сами получите только моральное удовлетворение. Ну и оно того стоит?
Serge712➦spamkerdyk• 14.09.20 14:04
Никаких усилий, только подписать бумагу типа "поручаю адвокату ... представлять мои интересы ..."
spamkerdyk ★➦Serge712• 14.09.20 22:16
Ну, да. И адвокат рванет в суд бесплатно представлять мои интересы. :-)
Serge712➦spamkerdyk• 14.09.20 22:54
Ещё раз - это class action law suit. Адвокат получает процент от выигранного дела. Адвокат получит $2⁰0 миллионов и 10 миллионов потерпевших получат по $20. Клиент ничего не платит, ничего не делает и ничем не рискует. Адвокат возьмётся только если есть хороший шанс выиграть дело, потратит несколько миллионов своих денег, заработает раз в десять больше, чем потратит.
spamkerdyk ★➦Serge712• 15.09.20 11:25
Вот, вот. Ключевые слова "хороший шанс выиграть дело". А в подавляющем большинстве этот шанс настолько мизерный, что никакой адвокат рисковать не будет и если вы таки хотите иск, вся ответственность, и денежная и нервная на вас. А то, что вы описываете - счастливые для клиента исключения, когда производитель уж очень влип.
постоянное удешевление массового производства делает более выгодной схему замены вещи целиком - чем ее ремонт
а любой контроль за качеством вне производства - это орудие конкурентной борьбы
к сожалению люди редко отвечают за сделанное говно - повлекшие человеческие жертвы
например с ефремовым - можно было привлечь к ответсвенности - производителя таза сделавшего говномашину - врачей забивших хер на раненного - адвоката увеличившего срок и реально посадившего клиента
так что - все всего достойны - производители копеечной прибыли - потребители говнокачества - а если кто и наебал всех то это не надолго
- я вот тоже купил говнокарту RTX 2070a по скидке - вовремя не поменял - теперь ведьмак вылетает
Да, однозначно с сертификацией у нас дело дрянь.
И с творогом и со станками тоже все понятно.
А как у них?
Расскажи нам про самолеты Boeing, как их сертифицируют?
Flight12345➦nikbuda• 14.09.20 00:57
Если вы намекаете на 737, то вот в этом абзаце автора: "Так вот: вся дешевизна отечественного (и китайского) производства имеет одну-единственную причину:
выбросить все, вообще все, без чего хоть как-то можно обойтись.
Ну не может быть "превосходства над всеми аналогами и в 3-5 раз дешевле" в простой штуковине безо всяких-там ноу-хау."
Описана причина. Огромный спрос на пилотов в быстрорасширяющимся азиатском регионе привел к тому, что во многих компаниях летают пилоты с небольшим налётом. Причем большинство не очень комфортно себя чуствуют в ручном управлении самолётам и слепо полагаются на автопилот. В обих случаях, пилоты несколько раз выключали включали автопилот, несмортя на явные признаки проблем с автопилотом.
nikbuda➦Flight12345• 14.09.20 07:02
Но ведь не было огромного спроса на пилотов Space Shuttle!
Казалось бы летай, да летай. Ан нет, уважаемый.
Не получается.
Вы строите слишком упрощенную модель развития, у Вас налицо одна явная причина проблем, "излишняя простота".
В точности как и в излагаемой Вами материале "отбрасываете все, без чего можно написать")) не находите?
А причина, "в большей части" некомпетентность и невозможность отсеять "эффективных менеджеров".
Вот возьмите к примеру Россию.
Можете расценивать это как шутку конечно, но есть и над чем задуматься.
Почему крупный бизнес тут не развивает высокотехнологичные производства?
Потому, что реальность им руководит.
Хватает у персонала знаний на укладывание плитки, значит буду на этом зарабатывать!
Бизнес не обманешь, деньги отличный инструмент мотивации.
Flight12345➦nikbuda• 14.09.20 23:20
Так о чём идёт речь? Боинг 737? Или Спэйс Шатл? Я описал ситуацию с 737, на что и указал в начале своего поста. Вы же отвечаете по шатлу. Определитесь, тогда и дискуссия будет по существу.
user34➦nikbuda• 15.09.20 18:33
Спейс-шаттл была технология для камикадзе.
Но на нее массово ломились пилоты по одной простой причине - там не надо было ждать полета в космос по 5 лет.
А потом оно рвануло, что было вполне предсказуемо. Просто по статистике технических(не погодных) отказов при взлетах.
Если сейчас будет технология, гарантирующая не менее частые полеты(а в пике программы спейс-шаттл, это было раз в две недели), на нее точно так же будет стоять очередь пилотов, невзирая на все риски.
Вообще-то этому вредительству или политкорректно выражаясь политике запланированного устаревания уже как минимум век, еще в 20е производители ламп накаливания столкнулись с проблемой: если лампы не перегорают, зачем нужно покупать новые?
Картель Phoebus (Фебус[1], Фобос[2], Феб[3]) — сговор нескольких производителей электрического оборудования, Картель организован 23 декабря 1924 года, его целью был контроль за производством и продажей электрических ламп накаливания[5
В состав картеля входили следующие производители ламп: Osram, Philips, Tungsram, Associated Electrical Industries, ELIN, Compagnie des Lampes, Международная General Electric и General Electric Overseas[6], которые владели 90—95 % мировых производственных мощностей в данном сегменте
Картельный сговор позволил производителям снизить себестоимость изготовления ламп и установить стандартизованную ожидаемую продолжительность работы ламп накаливания в размере около 1000 часов. Одновременно с этим были подняты отпускные цены, и снизился уровень конкуренции. Продукция участников регулярно проверялась представителями картеля, в случае производства ламп, работавших дольше, чем 1000 часов, на членов накладывались штрафы. Позже достоянием гласности стала таблица 1929 года, в которой указаны размеры штрафов в швейцарских франках в зависимости от превышения стандартных часов[10
spamkerdyk ★➦Plato• 13.09.20 14:30
Господин Наивность, вы всерьез верите, что производители могут друг с другом о чем либо договориться? Вы наверное насмотрелись как работает мафия на рынке, заставляя продавцов держать одинаковые высокие цены. Так вот мир - это не мафия. В мире производители друг другу глотки грызут и постоянно снижают цены. А конкуренты не могут обеспечить повышенный срок службы своих изделий за такую же цену. И упрощают технологии, удешевляют производство и, естественно, снижают качество, иначе выпадут из конкурентной борьбы и разорятся. Естественно снижение качества идет до разумного предела, коим посчитали 1000 часов. Возможно, что при этой тысяче наилучшее соотношение затраты/прибыль.
Я не верю ни одному слову о сговоре. Поверьте, я тоже умею сочинять красивые сказки и при этом называть названия фирм, даты, фамилии, таблицы штрафов... вы же не сможете меня проверить. А Дженерал Электрик или кто-то другой не подадут на меня в суд, если я в своей сказке им припишу то, чего они никогда не делали.
spamkerdyk ★➦Plato• 13.09.20 14:35
Кстати, хороший удар по вашему "картелю" современные светодиодные лампы. У них срок службы куда больше. Был бы картель, производители этих ламп не отделались бы штрафами, а начали бы по очереди исчезать. Однако появилась возможность - стали быстро прикрывать производство ламп накаливания и переходить на долговечные светодиодные.
spamkerdyk ★➦Plato• 13.09.20 14:40
Да... А ка же быть с Россией, которая всегда чихать хотела на всякие международные правила и картели? Ведь в России срок службы ламп накаливания тоже 1000 часов. Или вы будете утверждать, что Россия твердо соблюдает договоренности международных картелей и не отклоняется от их постановлений?
Vlad525➦spamkerdyk• 13.09.20 15:15
Это правда.
На ютубе есть документальный фильм "заговор вокруг лампочки" про запланированное устаревание.
В т.ч. там рассказано и про картель производителей электроламп.
Vlad525➦spamkerdyk• 13.09.20 15:23
Если вы помните, в СССР лампы служили гораздо дольше чем сейчас.
Сейчас, такое впечатление, что они даже не 1000 часов, а раза в 3 меньше горят.
Тоже самое относится и к сберегайкам и светодиодным, которые вылетают через полгода - год. Но с ними понятно - они китайские. А вот лампы накаливания до сих пор у нас делают.
Valentine D➦spamkerdyk• 13.09.20 15:46
Организация стран-экспортеров нефти (ОРЕС). Вам достаточно примеров?
spamkerdyk ★➦Vlad525• 14.09.20 11:10
Вы же не хотите сказать, что после СССР мы вступили в какой-то картель? Это только подтверждает мои слова, что производители держат качество настолько низким, чтобы только им покупатели по маковке не настучали, по своей собственной инициативе. Они в этом заинтересованы и их не надо уговаривать или принуждать с помощью тайных картелей.
spamkerdyk ★➦Vlad525• 14.09.20 11:13
И что в этом фильме правда? Только то, что он на Ютубе выложен? В нем же нет ни одного документально подтвержденного факта. Все, что там сказано, придумал автор ролика. Я сам умею такие фильмы снимать, и даже еще лучше.
spamkerdyk ★➦Vlad525• 14.09.20 11:18
Я вспомнил. Когда на телевидении сняли цензуру по случаю перестройки, там показали фильм "Ленин - гриб". Это примерно из той же оперы: захватывающе, сенсационно, но ни одного слова правды. Но в отличие от ютубовского ролика, автор не скрывал, что это просто стёб.
Valentine D➦spamkerdyk• 14.09.20 15:33
Ага, неприкрытая спекуляция оказывается и не спекуляция вовсе...
Отмена ГОСТов как раз в тему. Отмена СНиПов: ждем-с когда дома начнут складываться
Alissa➦МизаилЗ• 13.09.20 14:59
Уже строят по принципу лишь бы до истечения гарантийного срока простоял, не осыпаясь. Лет 6 по-моему дают застройщики. А потом- проблема жильцов и УК.