Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №1139983

В 1961 году Ян Рокотов и Владислав Файбишенко были показательно расстреляны за спекуляцию, в том числе "жипсами", как было отражено в материалах дела.
По тогдашнему закону им полагалось не более 8 лет колонии, однако западоненавистник "демократ" Хрущёв лично вмешался в ход дела и добился для известных фарцовщиков смертной казни.
Подсудимые до конца не верили в реальность происходившего с ними. На первых заседаниях суда они легкомысленно шутили, приводя в пример цитаты из Ильфа и Петрова. Дело сопровождалось истеричной пиар-кампанией в советских СМИ.
Спустя полвека в США появился джинсовый бренд "Рокотов и Файнберг" с логотипом из восьмерки и двух летящих пуль.
В 1961-ом, (а не в 1761-ом) году людей казнили за перепродажу одежды, по идеологическим соображениям.
Не так уж это было и давно, правда?
+288
Проголосовало за – 502, против – 214
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
601 комментарий, показывать
сначала новые

Michael Ashnin ★★★08.09.20 01:23

Ну, диктатура должна быть иррационально-жестокой, если не всё время( Сталин) то периодически( Хрущев).
Ну, или отравлениями забавляться.

+0
ответить

Woldemars07.09.20 19:41

Мдя. А полковник Захарченко и Мавроди, значит тоже герои?

+0
ответить

dkurilov07.09.20 06:53

Расстреляли их за то, что они являли собой контраст эффективности частной инициативы и бездарности коммуняцкого колхоза. Работяг и без того приходилось загонять на работу палками, единственное, что помогало - отсутствие выбора.

+-1
ответить

Woldemars➦dkurilov07.09.20 09:29

Пипец тебе мозги засрали

+2
ответить

2haw2 ➦Woldemars07.09.20 16:39

А может тебе? Все верно говорит. Частная инициатива эффективна. Человек старается только тогда когда может за счет больших денег возвыситься над прочими. Так уж мы устроены.

+2
ответить

Woldemars➦2haw207.09.20 16:48

Сергея Мавроди с его частной инициативой вспомни. Чубайса не забудь.

+-3
ответить

2haw2 ➦Woldemars07.09.20 16:55

Чубайс красавчик, на которого вешали все непопулярные решения. А Мавроди мало чем отличается от "гос.лотереи", проводившейся в совке. Тоже кто-то большие деньги заработал, кто вовремя соскочил. А что мы имеем с точки зрения потребительских товаров в совке? Ну хоть одна удача. Всё было хуже капиталистических аналогов, каждая маленькая финтифлюшка. Хоть носки, хоть пылесос, хоть телик, хоть машина, хоть кран водопроводный. Буквально что угодно.

+3
ответить

Woldemars➦2haw207.09.20 17:24

У тебя хохольское отношение: пусть плохо, главное чтоб соседу ещё хуже было.

+-2
ответить

2haw2 ➦Woldemars07.09.20 17:58

Я всю жизнь называл это русским отношением и приписывал коммунистам, забавно. Но я просто очень мало людей с украины знаю. Расскажи, в чем это выражается то? Мне при капитализме очень хорошо, я биржевых дел мастер. Спекулянт в чистом виде. Почему плохо то?

+0
ответить

Woldemars➦2haw207.09.20 19:41

Плохо создавать искусственные условия и наживаться на принуждении людей

+-3
ответить

2haw2 ➦Woldemars07.09.20 19:46

Плохо. А капитализм тут причем?

+1
ответить

Woldemars➦2haw207.09.20 20:10

Капитализм это фейк, Курлы-мурлы и Ленин сделали сказку.

+-1
ответить

dkurilov➦Woldemars07.09.20 20:30

Сергей Мавроди был аферистом, так что сравнение мимо.

+1
ответить

2haw2 ➦Woldemars07.09.20 20:49

Возможно, даже соглашусь. Это просто естественный строй вещей.

+1
ответить

Woldemars➦dkurilov07.09.20 21:00

И чем аферист от фарцовшика отличается?

+-4
ответить

dkurilov➦Woldemars07.09.20 21:05

Фарцовщик вам продает товар (как правило, речь шла об импортном товаре).
Дешево или дорого - это как договоритесь.
Аферист обманом завладевает вашими деньгами, не давая ничего взамен (ну или какую-то малоценную ерунду).
Вы замечаете некоторую разницу между этими людьми?

+0
ответить

Woldemars➦dkurilov07.09.20 21:11

Фарцовщик ПЕРЕпродает. По цене которую он выдумал. Разница с аферистом навешавший лапшу заметна или ещё нет? А когда аферист пользуется ситуацией, которую сам и создал, как фарцовщик, тоже разницу большую видите?

+-2
ответить

dkurilov➦Woldemars07.09.20 21:22

Опять подмена понятий.
Фарцовщик не создает дефицит, наоборот, он своими действиями приводит к снижению дефицита.
Не нужно путать фарцовщиков с советскими завмагами, торгующими поступившим для продажи в магазин товаром "из под полы" - это две совершенно разные истории. Также как и история с говядиной, которая в советском магазине разрубалась по принципу "кости и жилы терпилоидам в магазине, мякоть на базар за пятерную цену" - это опять же никакого отношения к фарце не имеет.
Что такое фарца: импортные шмотки (в госторговле их не было и быть не могло), импортные же сигареты/алкоголь/жвачка, винил (не советская эстрада, конечно). То есть фарцовщик был по сути дела тем, кто сбывал импорт - абсолютно этим же сейчас занимается половина торговли в России, если вы это еще не поняли.

+3
ответить

Woldemars➦dkurilov07.09.20 21:42

Идеализированные понятия.
Импортные вещи продавались в Берёзке, за чеки. Их привозили для личного пользования те, кто ездил за границу. Дальше уже фарца, привезти то, чего нет, продать дорого, вынуждая покупателя на эту, а не другую цену.
Да, и главное, чего вы не говорите, товар был чаще всего не тем, за который выдавался: подделки и некондиция. Именно это и есть фарца, а не ваши идеалистичны взгляды.

+-3
ответить

dkurilov➦Woldemars08.09.20 16:49

"привезти то, чего нет, продать дорого" - так ведь это и есть торговля импортным товаром, которой сейчас половина Росии занимается. Что в этом плохого?
"продать дорого, вынуждая покупателя на эту, а не другую цену" - никто не заставлял людей покупать джинсы за 3 зарплаты. А цена была обусловлена 2 факторами: 1. дефицит 2. риск уголовного преследования. Как только импорт был легализован, в страну хлынул поток импорта и вуаля: дефицита нет, джинсы себе может позволить каждый. Что вас так в этом расстраивает?

+1
ответить

mathematicus ➦Woldemars08.09.20 17:45

Насчёт подделок и некондиции - это ваше личное невезение. Без лохá жизнь плохá, без лóха жить плóхо.

+0
ответить

Woldemars➦dkurilov08.09.20 22:13

Вот когда хлынул импорт и дефицита не стало, расстраиваться стали фарцовщики. Я как-то ни до ни сейчас не расстраиваюсь из-за джинсов.
Кстати, за 3 зарплаты заставляли покупать. Выбора не было.
И давайте вспомним пример, вышел новый айфон, спекулянты предлагают его купить у них, первее первых. За 10 цен, за 100 даже было. Хорошие люди, спекулянты (фарцовщики). И ладно, если айфон, без которого прожить можно. Очень выгодно на то, без чего нельзя прожить фарцевать...

+-1
ответить

Woldemars06.09.20 23:00

А Сноудена хотят расстрелять за разглашения правды.

+2
ответить

Webspace➦Woldemars07.09.20 04:26

А ещё там негров обижают

+1
ответить

AK 06.09.20 22:56

Проблема была в несоответствии кураса валюты и её покупательной способности, которая существенно различалась по разлицным группам товаров. В реальности, если убрать такие товары, как автомобили и прочую роскошь, рубль стоил 15-20 долларов, а вовсе не 65 копеек. Свободное хождение валюты убило бы экономику полностью, что в итоге и произошло в перестройку.

+1
ответить

АВГ➦AK07.09.20 00:14

"рубль стоил 15-20 долларов, а вовсе не 65 копеек" ??

+2
ответить

AK ➦АВГ07.09.20 00:38

Примерно да.
Проезд на транспорте 3-5 копеек , в США 1-2 доллара.
Бензин 10 копеек литр
По продуктам похожхее соотношение.
В мире было 3 типа государств: собственно 1,2 и 3-й мир.
В первом (запад+ Япония, Ю. Корея...) люди жили хорошо и валюта гуляла свободно.
В третьем (Африка, Лат. Америка...) валюта тоже ходила свободно и люги подыхали с голоду. Во многом иа-за этого.
И наконец второй мир, который не мог позволить свободного хождения валюты. Сейчас от него осталась только Куба, со своими Песо и Купами.

+-1
ответить

Webspace➦AK07.09.20 04:30

Загнули с Кореей. Там голодновато было ещё в 80-х. И в Южной Америке далеко не везде голодают. Чили, Уругвай - не хуже молодых стран Евросоюза.

+0
ответить

dkurilov➦AK07.09.20 20:39

Что значит "рубль стоил 15-20 долларов"?
То есть я мог пойти в сберкассу и купить $2000 баксов на зарплату инженера в 120 рублей?
Нет, я не мог купить нисколько баксов.
Сам факт покупки являлся уголовным правонарушением.
Валюта населению была вообще недоступна.
И в долларах рубль не стоил вообще ничего.

А то, что "проверенным товарищам" при выезде в загранкоммандировку меняли небольшое количество рублей на доллары по курсу 14 = 65 коп. - это просто халява для "своих". Обычный фашистский принцип: друзьям все, остальным - закон. Или в этой конкретной ситуации: своим доллары, остальным - статья в УК.

+0
ответить

dkurilov➦dkurilov07.09.20 20:40

... по курсу $1 = 65 коп. ...

+0
ответить

Янги➦dkurilov07.09.20 20:45

Когда память подсказывает что курс был туфтовый, пропагандистского качества типа их доллар стоит наших80 копеек, то эта же память почему-то не вспоминает что в Японии в ходу были тысячи йен. Это при наших-то 78 копеек за кг сахара. А?

+-2
ответить

dkurilov➦Янги07.09.20 20:47

А вот это было неожиданно...
Каким боком тысячи японских йен относятся к обсуждению темы "советский рубль стоил 15-20 баксов"?

+1
ответить

AK ➦dkurilov07.09.20 20:51

Razgovor o pokupatel'noj sposobnosti

+1
ответить

AK ➦dkurilov07.09.20 20:54

Разговор о покупательной способности, но не всех товаров. Именно в этом и проблема.

+0
ответить

dkurilov➦AK07.09.20 21:00

Это разговор ни о чем.
Например: если я могу снять в Москве проститутку за 2000 рублей, а в Нью-Йорке за такую же примерно отвалить $200 баксов, означает ли это, что один доллар стоит 2000/200 = 10 рублей? И где эти люди, кто могли бы поменять мне рубли на доллары по такому курсу?

+0
ответить

dkurilov➦AK07.09.20 21:02

Бинго!
В ровно об этом и речь!
Для покупки американских товаров нужны были американские доллары, а за рубли вам могли продать только советское УГ.

+0
ответить

Янги➦dkurilov07.09.20 21:43

dkurilov, я вот с 84-го и до сих пор не умею вас различать. Ну как мне определить кто из вас "проверенный товарищ", а кто "не проверенный".?
Расскажи пожалуйста? А? С какого возраста, или времени вы начинаете разделяться между собой?
Вы русские какие-то загадочные и противоречивые. Это ещё Достоевским подмечено. :))

+0
ответить

AK ➦dkurilov07.09.20 22:16

По этой группе товатов - да.
Но есть и другие, поэтому не поменяют. Поэтому курс не установить. Потому и запрещали.
Или вводить 2 курса, как на Кубе.

+0
ответить

dkurilov➦Янги08.09.20 16:51

Проверенные товарищи состояли в партии. Всем остальным - ботинки фабрики "Скороход" ;)

+0
ответить

Янги➦dkurilov08.09.20 19:28

Проверенные товарищи состояли в партии..

- Ну вот я. Проверенный. А как меня проверяли, знаешь? Когда объявили повестку - завтра нам на бюро райкома по поводу приёма в партию вот этого товарища - и пальцем в мою сторону, - какие вопросы будут?
Все сказали что вопросов нет. Достоин.
А старый коммунист, он слесарем-инструментальщиком числился - инструменты выдавал из кладовки, - пробурчал - пусть вступает. Какая, блин, партия, такие и коммунисты

Кстати об обуви. ботинки фабрики "Скороход" ;) шили из натуральной кожи. А не из кожезаменителя, или "с напылением кожи". Да, она мягкая будет. Удобная. но всего на один сезон. Против Скороходовской которой сносу не было.
Но, если не совсем туп, то можно было спокойно и австрийскую, или испанскую обувку купить. (мне вообще были, да и сейчас не понятны ваши плачи по дефициту)

+-1
ответить

vvt251 ➦AK11.09.20 20:16

Вы сравниваете тогдашние советские цены, с теперешними американскими.

Я когла смотрю старые американские фильмы (60х годов), то всегла поражаюсь ценам/зарплатам.

У лейтенанта (в полиции это больша должность) Коломбо зарплата была 11 тысяч в год, и это не Хрущевские времена, а 1972 год. А в это время уже была довольно сильная инфляция.

+0
ответить

max3206.09.20 21:26

а кто говорит, что в последний раз?

+0
ответить

Виктор Джонг ★★➦max3206.09.20 22:51

Сейчас не расстреливают, а тупо отбирают бизнес. Пристрелить могут только за сопротивление, разумеется те же персонажи, которые исторически и расстреливали.

+1
ответить

max32➦Виктор Джонг07.09.20 03:14

я про более отдаленные перспективы, история как известно норовит повторяться и не всегда как фарс. Мы же ничему с той поры не научились.

+2
ответить

seryvolchek06.09.20 19:57

Хрущев не вызывает симпатий. Разве что при нем космос и РВСН. А в 1938 он, глава Украины, подписывал списки, обвинив потом в репрессиях исключительно Сталина.
И все же надо рассматривать ситуацию с позиций того времени.
Страна только восстанавливалась после самой страшной в истории войны.
В разгаре холодная война с угрозой массированного ядерного удара и полного уничтожения.
Один за другим локальные конфликты с нашим участием: Корея, Венгрия, уже 6 лет шла партизанская война во Вьетнаме, Суэцкий кризис, назревал Карибский кризис.
И тут у нас внутри громкий экономический скандал, переросший в политический
$1,5 млн. тогда это совсем не то что сейчас. Если в Мустангах считать, как предложил Янги, то умножать надо примерно на 30. Гигантская сумма для нищей полуразрушенной страны.
Фарцовщики скорее всего представляли на что идут. Совсем недавно за колоски можно было сгинуть где-нибудь на Беломор-канале.

+0
ответить

Виктор Джонг ★★➦seryvolchek06.09.20 22:49

Именно поэтому в России до сих пор предприниматели - жулики (согласно последним мнениям лысогнома), а в Китае "фарцовщики" экономику подняли.

Насчет Китая и политического кризиса - у "нас" как то не принято обсуждать роль "развенчания культа личности" в истории страны. Китайцы же только за это считают Хрущева долбаебом. Лысогнома, исповедующего аналогичные взгляды, кстати, тоже.

+1
ответить

Leonidas➦Виктор Джонг06.09.20 23:10

Не думаю, что в Китае предприниматели, заработавшие миллионы долларов и не заплатившие вообще налогов, были бы поглажены по головке.

+2
ответить

seryvolchek➦Виктор Джонг06.09.20 23:37

Совершенно не согласен по поводу нынешнего лидера. Есть за что критиковать, но есть и за что хвалить. По-моему, плюсов намного больше.
Насчет Китая - им повезло, их особо не трогали. Сначала мы помогли. Потом Запад разместил кучу производств из-за дешевой рабочей силы. А они под шумок еще технологии воровали.
А у нас 1-я мировая, гражданская, ВОВ - и тут же холодная война. Если бы не наклепали своих бомб, уже в 50-е могли прекратить существование, потеряв еще несколько десятков млн.
Главная наша ошибка - попытка симметрично отвечать при гораздо худшем экономическом старте. Они бомбы - мы догоняем, они ракеты - мы тоже, они заваливают деньгами вассалов и мы.
Особенно последнее. Надо было свою экономику поднимать, у себя уровень жизни, а мы всяким банановым республикам помощь.
Ну и катастрофа с Горбачевым. Сначала Брежнева недееспособного держали пока не умер, потом похоже с Черненко и Андроповым. И на этом фоне казалось - вот он пришел, наконец-то заживем как Запад. А он просто за улыбки все сдал, Ельцин продолжил. И внутри все развалили.

+2
ответить

seryvolchek➦Виктор Джонг06.09.20 23:44

Хрущев при всех ошибках еще кое-что сделал значимое. Те самые хрущевки-пятиэтажки. Ведь действительно всю страну расселил. Пусть малогабаритные, но свои квартиры с канализацией, газом, электричеством, отоплением, горячей водой. Многие до этого в бараках - маленькая комнатка на семью, удобства на улице, вода из колодца, кухня общая. Еще в коммуналках жили.

+4
ответить

dkurilov➦seryvolchek07.09.20 03:06

Если вкратце, то ваш спич можно свести к тому, что руководство СССР оторвалось от реальности (в силу малообразованности и отсутствия обратной связи) и профукало и без того ограниченные ресурсы на милитаристские игры и геополитическое прожектерство.
Я с вами полностью согласен.
Единственное, в чем мы отличаемся - это в том, что вас это, похоже, расстраивает.
А меня радует: если бы старые маразматики не развалили совок, до сих пор бы мы масло по талонам покупали, по 200 грамм в месяц, а заграницу видели бы только в "Международной Панораме" 😆

+0
ответить

seryvolchek➦dkurilov07.09.20 03:32

Разница в оценках и выводах. Так что я не согласен.
Для вас СССР абсолютное зло, а для меня это моя история, родина, 20 лет моей жизни.
Милитаристские игры нам навязали, не мы. Еще до окончания 2-й мировой в Британии и США разрабатывали планы напасть на нас, с помощью пленных немцев. И потом планы массированного ядерного удара. Нам приходилось вооружаться, чтобы выжить. Паритет в ядерном оружии был достигнут только к началу 80-х. И моментально с их стороны разговоры про мир/дружба/жвачка. Не наоборот.
Для гонки вооружений и в условиях войны центральный план гораздо эффективнее рыночной экономики. Именно поэтому мы не проиграли ВОВ. И поэтому достигли паритета.
Но надо было смещать акценты. Цель не победить в войне, а ее не допустить. То есть могло быть меньше оружия. И не надо было кормить всякие Польши и Прибалтики в ущерб центральной России.
Надо было вводить рынок для продовольствия и ТНП, что и сделал Китай. А у руководства оказались дилетанты и предатели.
Да, мне жаль что СССР распался. Я хорошо помню 90-е. И сколько войн или военных конфликтов было на нашей бывшей территории, и бандитизм, и уничтоженные предприятия, и нищету с многомесячными задержками мизерных зарплат.
Если бы на месте Горбачева в тот момент оказался лидер поумнее, этого всего можно было избежать.
Пустые полки и очереди за дефицитом, конечно, жесть. Но и Китай в тот момент жил в нищете. Им повезло на нашем примере понять как не надо делать.

+2
ответить

2haw2 ➦seryvolchek07.09.20 12:33

Германия тоже восстанавливалась, но за жинсы никогда никого не расстреливали. И что, хуёво восстановилась?

+-1
ответить

seryvolchek➦2haw207.09.20 13:29

Германия никого не спонсировала. А мы - пол мира. Они фактически отказались от армии и не самостоятельны. До сих пор оккупированы и вассал США.
А так - да, им повезло, молодцы. Но если бы не было СССР, то и в них так никто не стал бы вкладывать. Похожая история позже с Польшей, Прибалтикой. На Украине манна небесная закончилась

+-1
ответить

2haw2 ➦seryvolchek07.09.20 16:45

Кто мы? Ты бутылку водки себе с трудом спонсировал, до получки занимал. Отучаемся говорить "мы" на действия своего правительства, которое вы даже не выбирали. И на вашу поддержку ему было в душе насрать. Во-вторых, те "полмира" что "вы" спонсировали жили ничуть не лучше, в говнище. А армия у Германии охрененно большая.

Дальше, к теме "вассалов". Ты уж прости, но армия Германии не такая-то и дохлая. И в чем профит делать что-то наперекор США, если в результате лично ты, не мифические "мы", а ты seryvolchek, живешь в говне. А "вассалы" живут хорошо.

В плане вкладывать, на СССР всем было насрать. Холодная война это способ натянуть бабла в бюджет, пробить статью расходов погонам. Вкладывали потому что окупалось и приносило прибыль.

+2
ответить

2haw2 ➦seryvolchek07.09.20 16:47

Так и делаем выводы. Можно поссориться со всем миром, представлять для здравомыслящих людей угрозу, и расстреливать за жипсы. И все равно жить в говне. А можно на армию дохуя не тратить, со всеми дружить, за жипсы не расстреливать и построить эффективную экономику. Не особо заморачиваясь идеологическим трёпом о миrовой rеволюции и прочим противостоянием. Каким нужно быть идиотом, чтобы педалить второй вариант?

+0
ответить

seryvolchek➦2haw207.09.20 18:14

Может, и не лучше. Но СССР в Афганистане построил 73 крупных объекта. Это электростанции, заводы, фабрики. Что там построила богатейшая держава за 19 лет?
Не дохлая? Вот например армия США 1 430 тыс.человек, а Германии 62 тыс. Это не считая технического превосходства.
Холодная война СССР была не нужна. Вынужденно защищались. Как раз для США это способ втянуть бабла. Не случайно военный бюджет в 11 с лишним раз больше (без учета НАТО), а Россия все равно главная угроза.
США и компания еще не весь мир. Да, богатый, но далеко не весь. Если по населению от силы четверть.
При Горбачеве и Ельцине уже пытались дружить и получили полный развал и разграбление своей страны, войны и теракты. Теперь постепенно выкарабкиваемся. А Украина решила дружить снова и в глубочайшей яме.
Водку спонсировал... Я тогда совсем не пил. И мой отец выпивал не часто. Работал, на жизнь небогатую хватало, никогда не занимал.
СССР это моя страна, моя родина. И успехи, и провалы это часть меня. Так что именно мы. А ты, судя по лексике и не отождествляешь себя с русскими, с Россией и с СССР. Твоя лексика это злость, желчь, пожелание зла России и русским.

+-2
ответить

2haw2 ➦seryvolchek07.09.20 20:01

> Может, и не лучше. Но СССР в Афганистане построил 73 крупных объекта. Это электростанции, заводы, фабрики. Что там построила богатейшая держава за 19 лет?
А она ставила себе цели там что-то строить? Спроси, что она построила в Южной Корее. У США простая и логичная концепция. Друзьям строительство, но с друзьями и не воюют. А там, где есть контингент, там мосты налаживать поздно, им только бомбы. Не звучит для тебя максимально естественно?

> Холодная война СССР была не нужна. Вынужденно защищались. Как раз для США это способ втянуть бабла. Не случайно военный бюджет в 11 с лишним раз больше (без учета НАТО), а Россия все равно главная угроза.
Не главная, главная это военизированный радикальный ислам еще с 2001 года. Спорная хуйня, но как уж есть.

> США и компания еще не весь мир. Да, богатый, но далеко не весь. Если по населению от силы четверть.
А Россия и компания (Иран, Сев. Корея, Эквадор и еще пара отщепенцев и врагов человечества) даже не 15% по населению, что ж теперь.

> При Горбачеве и Ельцине уже пытались дружить и получили полный развал и разграбление своей страны, войны и теракты. Теперь постепенно выкарабкиваемся.
Какое нахуй разграбление? Там нечего было грабить. Perestroika результат денежного и идеологического банкротства. Было уже слишком поздно, СССР был обречен ровно в поздние 70-е. Хотя, конструктивно еще в момент создания такой недодержавки. Они не хотели перестройкой заниматься, пришлось. И дружить не особо хотели. А США в 90-е худо-бедно помогла построить ту экономику, на которую. ты сегодня жрёшь. Но да, всё во что ты верил, оказалось дерьмом, а привычный образ полунищий, но стабильный образ жизни тебе сломали. Ты страданул, и это сформировало твою идеологию. Но страданул-то ты заслуженно и правильно.

> А Украина решила дружить снова и в глубочайшей яме.
Украину не комментирую принципиально, т.к. не хочу доставлять поцреотам удовольствия любимой темой для нытья. Да, они послали ваше правительство нахуй и дружить не хотят. Получили войну и оттяпанные территории. Как следствие, низкий уровень жизни, устроенный РФ. Это было довольно глупо с их стороны. Примерно так же глупо, как РФ, начавшая лаять на США и словившая справедливых санкций. Не видишь параллелей ?

> Теперь постепенно выкарабкиваемся
В жопу вы несетесь со скоростью ракеты. Выкарабкивались вы с 1998 года по 2008, потом всё пошло по пизде. Первое правильное решение - дефолт, отказались от бремени многих совковых долгов. Надо было еще в 1993. Последнее верное решение это пенсионная реформа '08 года. Всё, дальше начался пиздец форменный. Я тебе скажу ровную дату, 2032 год, когда будут вторые 90-е, да такие что первые 90-е раем покажутся. И так же, как виноваты были 70-е в 90-х, так сейчас вы заложили себе бомбу под сраку.

> А ты, судя по лексике и не отождествляешь себя с русскими, с Россией и с СССР
Нет, конечно, а почему я должен? Я не русский даже на 5% по крови, не живу в РФ, а СССР откровенно ненавижу, и имею на то причины.

> пожелание зла России и русским
Пожелание измениться. В текущем виде ничего другого им желать не получается. "Добро" для текущего режима это зло для цивилизации. А я себе зла не желаю.

+-1
ответить

seryvolchek➦2haw207.09.20 20:49

Если не живешь в России, чем тебя не устраивает режим, откуда ты о нем знаешь? У меня есть знакомые, которые против Путина. Высказываются совершенно свободно и никто их за это не тащит в кутузку. И по телевизору, по радио ежедневно хватает с такими взглядами. И ничего, также свободно появляются в эфире годами.
Для меня нынешняя власть в РФ это отстаивание национальных интересов. И в этом я ее полностью поддерживаю. Могу критиковать конкретные шаги как во внешней, так и во внутренней политике. Но вектор развития одобряю.
Насчет Афганистана и прочих. Да, именно так. США помогли восстановить Германию, Японию, Южную Корею пока это надо было для противостояния с СССР. А теперь не надо, теперь только разрушение и грабеж - Югославия, Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия и не только.
США помогли что-то построить... смешно. США помогли всяким Чубайсам все развалить. Строят как раз при Путине. А при ставленниках и марионетках США мне по несколько мес до 9 мес не платили и без того копеечную з/п.
Выкарабкивались... Ну вот например, после санкций и контрсанкций цена на вкусные (не резиновые) помидоры упала в 3 раза. Ипотека в 2,5 раза. А еще новые дороги станции и целые ветки метро, новые поезда, новые аэропорты.
Начет зла. Мы не будем меняться, мы хотим у себя, в России жить хорошо. Не за счет других, как это делает Запад. Но и за счет себя другим больше богатеть не позволим.
5%, что же ты делаешь на русскоязычном сайте да еще со свободным русским языком, в том числе матерным? Ты отрекся от русских, ты - коллаборационист, если не сказать грубее. Твоя ненависть связана с тем, что понимаешь сам свою суть и пытаешься злобой ее оправдать.

+2
ответить

dkurilov➦seryvolchek07.09.20 20:51

Ну нас-то прямо заставляли всяких африканских диктаторов-людоедов спонсировать. Прямо руки выкручивали по пять раз на дню, если очередному Бокассе вовремя не отправляли партию оружия и разных ништяков ;)

+0
ответить

dkurilov➦2haw207.09.20 20:55

Это в точку. Вояки НАТО, производители танков/самолетов/кораблей на нашего плешегнома молиться должны. У них бюджеты резали год за годом пока Вовочка не начал выкабениваться в Мюнхене и далее со всеми остановками. Им, по-хорошему, нужно Вовочке золотую статую отлить, навроде той, что поставили в Туркмении Ниязову.

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek07.09.20 21:36

Сейчас США помогли эмираты отстроить, из самых последних достижений. Взяли под крыло, дали. не тратить лишнего на армию, есть свободная кредитная линия. Это уже 90-е и 00'е и по наше время. Польше после развала довольно щедро помогли. Израилю всю дорогу помогают.

Я понимаю, что тебя радует возвращение к вдолбленным в голову совковым стереотипам про "сильное государство" и "коварных империалистов". Но у страны будет очень сильное похмелье, и я сказал уже когда.

"Помидоры дешевле, ипотека, аэропорты..." Бро, я знаю как дела в РФ, что ты оперился, как только услышал, откуда я. Сфоткай свой двор и мы сразу поймем как там дела с дешевыми пестицидными помидорами и на что уходит ипотека.

> 5%, что же ты делаешь на русскоязычном сайте да еще со свободным русским языком, в том числе матерным? Ты отрекся от русских, ты - коллаборационист, если не сказать грубее. Твоя ненависть связана с тем, что понимаешь сам свою суть и пытаешься злобой ее оправдать.

Я? Пропагандирую здравый смысл и антигосударственные позиции. И я ни от кого не отрекался, чтобы отречься, надо сначала принадлежать к этому кому-то.

+0
ответить

2haw2 ➦dkurilov07.09.20 21:40

Да, западу очень, очень любовна и прельстива позиция Путина, это ни для кого не секрет. Он зачем-то дал повод нефтяникам лоббировать свои сланцы и мешать северным потокам, соколам – выбивать бабла под танки, боингу торговаться за дешевый алюминий.

Кому плохо это нормальным людям, которым нахуй не нужна очередная напряженность в мире и расходы на танки.

+2
ответить

seryvolchek➦2haw207.09.20 21:46

Насчет эмигрантов в США - да, перекупали умы в том числе из России. Но что-то не все хорошо через 155 лет после войны якобы против рабства. Да и с вирусом беда, не идеальная как выяснилось здравоохранение для простых смертных.
Польше не после развала, а как раз ради развала и доразвала СССР помогли. Этакая антироссия, форпост.
Сфоткать двор? Без проблем почти, только ночь сейчас. Не английский парк, конечно, но и не позорно. И зелень, и цветы, и асфальт свежий, и детские площадки новые.
Заботься о том месте где живешь, и там где твои 95%, не надо поливать грязью то чего не знаешь. А если уж критикуешь - то критикуй конкретно - вот это не правильно и плохо, вот это. А не все огульно матом как делаешь ты.

+1
ответить

v450 ➦seryvolchek07.09.20 23:03

Не очень представляли. Рокотова крышевала ОБХСС в обмен на стук. А потом валютные дела передали КГБ, где, кстати, им положено находиться изначально. И ОБХСС уже ничем не мого помочь.

+2
ответить

v450 ➦2haw207.09.20 23:09

Германия восстанавливалась? Про план Маршала слышали? Про американские войска, которые уже 70 лет стоят в Германии? Про Японию, которая по тому же плану "восстанавливалась", а теперб уж сколько лет амеров с Окинавы выгнать не может?

+0
ответить

2haw2 ➦v45007.09.20 23:16

А зачем их выгонять, лол? Пусть себе стоят, у нас тоже американские военные базы есть.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45007.09.20 23:27

А что их с Окинавы выгонять? Они сами уйдут, если им денег на содержание базы не платить. Недавно плату за своё присутствие подняли, японское правительство поторговалось, но пришлось согласиться. Иначе, сказали, свернёмся, и защищайте себя сами. :)

+-1
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона08.09.20 01:22

И то правда, и нам не надо было ЗГВ выводить. Еще и бабло с ГДР и остальных брать за то что мы их защищаем.

+1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek08.09.20 01:35

Отношение японцев к базе https://ria.ru/20160619/1449162751.html

+0
ответить

seryvolchek➦2haw208.09.20 04:34

Невнимательно прочитал. Эмигранты вместо Эмиратов.
Не знаю что там отстроили США. Но точно не без выгоды. Государства залива вложили огромные средства в облигации США, а Саудовская Аравия крупнейший импортер оружия. А главное - благодаря им доллар стал мировой валютой. Ну поэтому можно закрыть глаза на некоторые выкрутасы. Например, на массовые казни, в том числе способом распятия, отсекания головы и даже казни несовершеннолетних. Ну и на убийство, расчленение и сожжение кислотой гражданина США в 2018 можно не обращать внимания.

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона08.09.20 08:53

ога... уйдут.

+-1
ответить

2haw2 ➦seryvolchek08.09.20 09:52

Тамк и А причем тут Эмираты и Саудовская Аравия? Ну да ладно, не суть. Не без выгоды, конечно. И Польшу не без выгоды, и Японию не без выгоды, и Германию не бе выгоды. Это называется mutual profit, взаимная выгода. Только у россиян политика представляется чем-то вроде special olympics, олимпиады для умственно отсталых.

+2
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45008.09.20 12:15

Полагаешь, америкосы будут защищать Японию за свой счёт?.. Ну, это было бы очень шоколадно. :)

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek08.09.20 12:22

Да брось, это только местные, а не все японцы. Все остальные прекрасно понимают, что лучше платить наёмникам, чем содержать свою армию.
Кстати, базу перенесут, чтобы не мешать местным жителям Окинавы. Сейчас для этого подыскивается отдельный остров (их там на Окинава много).

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek08.09.20 12:26

> Ria.ru
Хахахахахаххаа. А вы юморист. Серьезно отправлять русские пропагандистские источники как мнение японцев? Давайте договоримся, не читайте НИ ОДНОЙ новости на русском языке год. Поглядим, что станет с вашим мировоззрение.

+1
ответить

2haw2 ➦Пластилиновая Ворона08.09.20 12:27

Если эти японцы вообще существуют. Это же русские новости. Там надо писать то, что выгодно режиму.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦2haw208.09.20 12:35

Не, ну какие-то волнения там были, касательно некоторых эпизодов с американскими солдатами, но не сказать, чтобы прямо массовые. Не настолько многотысячные, как это пытаются представить.

+2
ответить

seryvolchek➦2haw208.09.20 18:35

Просто больше знаю о Саудитах чем об Эмиратах. Это близкие во многом государства и в доходах и в отношении к США. К стати, там майдан скоро в интересах мира и демократии при поддержке самых развитых, самых свободных?
Насчет Окинавы русский мой родной, так что предпочитаю новости на этом языке. Наиболее скандальные и заинтересовавшие проверяю. Между просим, в РФ открыто действуют оппозиционные СМИ, по которым Россия во всем виновата: Эхо Москвы, Дождь, Медуза. При желании не составит труда посмотреть/послушать украинские новости на русском или Голос Америки и др.
Вам сложно проверить про Окинаву в вызывающем доверие у вас источнике? Например, японском https://www.japantimes.co.jp/news/2018/08/11/national/politics-diplomacy/70000-protest-u-s-base-plan-honor-late-okinawa-governor/#.W27uoM4zaUk
Оккупанты вдруг стали наемниками, оригинально. В случае противоречий между японцами и американцами чьи приказы будут выполнять эти "наемники"?

+2
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона08.09.20 19:42

искьюз ми... а от кого они ее защищают? с 45-го года? от самих себя что-ли?

+-1
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона08.09.20 19:43

кстати, переносят ее много лет. И, кстати, там отнюдь не одна база, а 32.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek08.09.20 20:35

Хороши оккупанты, которых местная администрация гоняет и щемит за алкоголь за рулём или неподобающее поведение. :)))

А это собрание по ссылке - это протест против строительства по экологическим соображениям (ну и заодно народ собрался, чтобы почтить память скоропостижно скончавшегося от рака печени губернатора). Народ своё море защищает, а не против американских баз как таковых.
"Не допускать попадания земли и песка! Защита дюгоней и кораллов и отказ от строительства новой базы Хеноко 8.11 Съезд префектур 2018.8.11" (это из местной прессы того времени).
Дюгони - это очень редкие водные млекопитающие. Строительство может нарушить их ареол обитания.
А так-то вообще куча местного народа весьма заинтересовано в наличии присутствия у себя американского континента. Это владельцы магазинов, баров, ресторанчиков, и прочих разных развлечений. :)

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45008.09.20 20:37

От Северной Кореи, России, Китая... Да мало ли ещё каких возможных агрессоров. :)

+-1
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45008.09.20 21:03

А что "ну-ну"? Формально Россия и Япония находятся ещё в состоянии войны. С того самого 45-го года, да.
Ну и от России вообще-то всего ожидать можно.

+-1
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона08.09.20 21:04

ну-ну... сама-то откеда будешь? чиста любопытно... :))

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45008.09.20 21:07

В моём профиле написано. :)

+-1
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона08.09.20 21:14

че, правда что ли?
И как ты не боишься там жить, у России-то под боком?
Амеры кинут, если че, и деньги за крышу не вернут :)))

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона08.09.20 21:25

Что ж, я читаю об Окинаве одно, вы другое. Читал, что массовых митингов было несколько с перерывом в годы. Поводами были преступления американских солдат. То убийство девушки, то изнасилования, в том числе групповое, то пьяное ДТП, то пьяная драка. Читал как минимум о нескольких приговорах по уголовным делам. А по мнению японцев преступлений намного больше, только их стараются замазать.
Кто бы ни был прав, я или вы, американские войска появились там (а еще в Германии и не только) не по приглашению, а именно как оккупационные. И уходить не торопятся. А Российские (советские) ушли 30 лет назад.
Формально в состоянии войны Япония и Россия находятся по вине США. СССР пытался договориться еще в 1956, даже предлагал 2 острова, которые японцы считают спорными. Взамен нейтральный статус. Но США пригрозили японцам, что в случае договора с СССР они никогда не вернут ту самую Окинаву. А теперь поезд ушел. Если мы их не отдали в 90-е, то теперь уж точно не отдадим.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek08.09.20 21:34

СССР соглашался вступить в войну с Японией после победы над Германией при условии передачи Южного Сахалина и Курильских островов. СССР обещание выполнил, а США пытались отыграть назад.

+-1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek08.09.20 22:12

Ну вам российская пресса что угодно так как надо осветит и оттрактует, только уши развешивайте. :)

+-1
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона08.09.20 22:22

А вам американская или британская. По крайней мере не припомню, чтобы государственную российскую уличали в явной лжи. А вот американские СМИ даже их президент называет фекйньюс.

+1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek08.09.20 22:24

Между прочим, почти у всех российских операторов кабельного и IP TV в основных пакетах Евроньюс на русском, CNN и ВВС на английском

+2
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek08.09.20 22:38

Я вообще-то в Японии живу так-то.

+-3
ответить

2haw2 ➦seryvolchek08.09.20 22:39

В смысле не припомните? Она ж из неё состоит. Что там припоминать то? Давайте любой месяц любого года 2010-2020, я вам найду пиздёж. Вот вы даёте. Языки то иностранные знаете? Или об иностранной прессе тоже знаете из русской прессы?

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek08.09.20 22:40

Впрочем, давайте так. Вас интересует положение дел, или защитить перед пришлыми своё мёрзлое логово? Есть простая проверка. ЛЮБОЙ ПАТРИОТ ЛЮБОЙ СТРАНЫ ЭТО ВЕЛИЧАЙШАЯ МРАЗЬ, ГОВНО НАЦИИ. Вы согласны с утверждением?

+2
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона08.09.20 22:43

И утверждаете что сами японцы хотят американские базы? Безусловно, какой-то части выгодно. Владельцам ресторанов например. А остальные что думают? Преступлений не было и массовых митингов было мало? В японском инете нет желания поискать?
К стати, Окинава только в 1972 передана в управление японской администрации. Тоже рунет лжет?

+1
ответить

seryvolchek➦2haw208.09.20 22:46

После такого заявления, вы то самое что пропечатали крупными буквами. Желаю вам меньше употреблять наркотиков и алкоголя, примириться уже с самим собой и попробовать полюбить новую родину, раз настоящую предали.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek08.09.20 22:49

Так я вам из японского инета выдержку и давала.

"Безусловно, какой-то части выгодно. Владельцам ресторанов например. А остальные что думают?"
А остальные думают - как хорошо, что нам не надо в армии служить и вообще как-то заморачиваться с этим делом. :)

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek08.09.20 22:54

Я не фанат ни наркотиков, ни алкоголя. Мне очень комфортно в моём изначальном, врождённом состоянии сознания. Не понимаю тех, кому нет. И я с собой не ссорился, кстати, чтобы мириться. =) Родины у меня официально нет, гос-во где я родился, на сегодня не существует, к счастью. Вы лучше скажите, как относитесь к очевидному и много раз проверенному утверждению?

+0
ответить

seryvolchek➦2haw208.09.20 23:03

Это бред предателя-космополита. Можно критиковать многое, пытаться улучшить, но при этом оставаться патриотом. А когда огульно высказывающих другую точку зрения обзывают мразями и т.д., это попытка расчеловечивания. Следующий шаг при случае - убийство. Такое уже было не раз. Например, в Германии 30-х по отношению к евреям, цыганам, славянам и коммунистам. Или прямо сейчас на Украине. Сначала вата и колорады, а потом можно их сжигать.

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона08.09.20 23:16

Желательно хотя бы две разные статьи почитать на одну и ту же тему, раз спор получился.

+3
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek08.09.20 23:30

Читайте:
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/429305
https://www.asahi.com/articles/ASL8C4W6KL8CTPOB007.html
Переводчик Гугла ведь у вас имеется?

Вообще по моим впечатлениям россияне гораздо больше думают про американские базы в Японии, чем сами японцы. :)
А вам же 47 лет и вы военный? Ну может для вас это что-то личное. :)

+-1
ответить

2haw2 ➦seryvolchek08.09.20 23:42

Космополит это оскорбление что ли? С каких пор? Не сталинист ли вы часом? И что мне предавать? Я в верности РФ не клялся, в армии не служил, присяги не принимал. Сколько себя помню, столько это государственное новообразование у меня восторга не вызывает.

Любой патриот ущербен априори, поскольку племенное мышление. Нормальный человек объективен, за правду и справедливость. А не подтасовывает свою картину мира, чтобы оправдывать в своих и чужих глазах кучку элиты, к которой не имеет отношения. Я не настолько придурок, чтобы выдавать желания и амбиции Путенга за свои. Каких-то решений ни я, ни ты не принимал, у нас не позвонили и не поинтересовались. Так нахрена мне нести за них ответственность? Обычная промывка мозгов, что землеёбство делает тебя хорошим человеком, со школьной скамьи еще. Ты никогда не задумывался что в этом хорошего-то? Можешь пояснить?

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона08.09.20 23:46

Уже чуть больше, 48. Военный я в далеком прошлом, а полноценным никогда не был, т.к. служил в почти мирной космической части (в том числе подготовка и запуск американских и израильских спутников в мои годы службы) и в научном институте.
Окинава в этом обсуждении всплыла не с моей подачи, не очень-то и думаю. Мне Россия интереснее. Другие государства - в в рамках наших взаимоотношений. Окинава мне неприятна сохраняющейся проблемой Курил, отсутствием мирного договора и как следствие меньшими экономическими взаимосвязями.
Окинава не одинока. Например, Исландия оккупирована Британией в 1940, почти сразу там же база США. Отторгнута у Дании. База США передана только в 2006г. Базы в Италии также появились не по приглашению, а именно как оккупационные.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek08.09.20 23:55

Ну, как военный, хоть и бывший и "неполноценный", вы всё видите через свою призму. В том числе и оккупацию везде и всюду. :)

Ну, за японцев не переживайте. Раз с вашей точки зрения их оккупировали, то так им и надо. А чё они мирный договор с Россией до сих пор не подписали?.. Вот пусть теперь и мучаются. :)))

+-2
ответить

seryvolchek➦2haw208.09.20 23:57

Ты используешь лексику на грани и через грань по отношению к людям с другой точкой зрения. Я в США никогда не был, считаю что по отношению к нам сделано гораздо больше плохого чем хорошего. Но не позволю себе всех огульно обзывать америкосами, трампоноидами, байденутыми, белодурнями, черногрязями и т.д.
Если мне что-то не нравится, с чем-то не согласен, напишу с чем именно.
Я к элите имею отношение в том смысле что могу голосовать, могу пойти на акции протеста. Был на митингах оппозиции. А во время путча 1991 на акции нас было всего трое на главной площади полумилионного города.
А еще я свободно высказываюсь не только на этом сайте, но и на российском. Не шифруюсь, меня очень легко вычислить.
И считаю, что разделяю ответственность.
А вот мозги, похоже, промыли тебе. Явный признак - отсутствие сомнений, оскорбление оппонентов.

+4
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона08.09.20 23:59

Уже написал почему не подписали. Почитайте о попытке 1956г.
Не подписали потому что до сих пор не самостоятельны во внешней политике, в том числе из-за баз США на их территории.

+2
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 00:09

Ага. Это же Америка требует отдать Японии Курилы за подписание мирного договора (какой новый поворот!). :)))

+-2
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 00:12

Вам трудно набрать в поисковике что-то вроде договор 1956 года между СССР и Японией? Могу ссылку дать, но вы же снова скажете что это вранье российских СМИ.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 00:17

Послушайте, как бы то ни было, с того времени прошло 64 года. 64! Что вы мыслите-то старыми категориями.

+-3
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 00:20

Кстати, вполне возможно, что и враньё. Я даже смотреть не буду. Я слишком хорошо знаю, как умеет передёргивать и подменять понятия российская пресса.

+-3
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 00:24

Это была инициатива СССР, которую Япония отклонила под давлением США. Окинаву и другие острова Рюккю США вернули японцам только 1972, спустя 12 лет. А полностью не вернули до сих пор. И перспективы возврата пока нет.
А вот от России что-то требовать при поддержке тех же США весьма удобно.
К слову, японскими южные Курилы были совсем не долго, всего 90 лет.
Если бы Россия вела подобную агрессивную внешнюю политику, вполне могла бы требовать возврата айнам Хоккайдо.

+1
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 00:25

Ну разумеется, именно россия все врет. Я же не прошу вас смотреть в российских источниках.

+2
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 00:35

А, в японских?.. А смысл? Если, как вы говорите, они действовали по указке США, то так они прямо об этом и напишут. Тоже поди что-нибудь изобразят соответствующее.
Так что как там и что было на самом деле - сейчас и не узнаешь. Если только от непосредственных участников, но они нам не доложатся. :)

+-3
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 00:40

Еще. Это Япония напала на Россию в 1904 из-за влияния в юго-восточной Азии, одним из результатов стала оккупация Кореи. Погуглите как проходила эта оккупация и как относятся корейцы к японцам. Это Япония сделала марионеткой Манчжоу-го в 1931, это Япония напала на остальной Китай в 1937. Почитайте о Нанкинской резне и не только. Это Япония оккупировала французский Индокитай. Это Япония напала на США, а заодно оккупировала Филиппины, Бирму, Гонконг, Голландскую Вест-Индию.
А СССР помог союзникам в войне, разгромил 1,4 млн. Квантунскую группировку. И получил совсем немного по сравнению с экспансией Японии или с тем что получили США.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 00:40

Давление США?.. Да Америка-то свой автопром не смогла защитить от японской экспансии. Детройт вон разорился полностью. А какой был город!
Да и не только автопром. И по другим позициям в технике японцы их очень сильно подвинули.
А вы говорите - давление. :)))

+-3
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 00:41

Ну если для вас нет смысла читать что-то не совпадающее с вашей точкой зрения, то и нет смысла в этой беседе.

+2
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 00:44

Детройт разорился потому что главным американским финансовым воротилам так было выгодно. И сейчас противостояние между ними. Потому что одни хотят восстанавливать производство в США и тогда торговая война с Китаем, а может, и с Японией тоже. А другим пофиг на внутренне производство, на рабочие места для американцев.

+2
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 00:46

А у меня нет точки зрения на эти процессы или события.
А говорю лишь о том, что сама вижу. Или чего не вижу (массового недовольства по поводу военных баз, например. Не, ну может оно есть, но как-то скрытно, что его вообще не замечаешь?..:)).

+-1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 00:54

Это американские финансовые воротилы вам сами об этом рассказали, или вы макроэкономист мирового класса и подробно изучали эти процессы? Если нет, то всякие домыслы по поводу действий мирового капитала меня не очень интересуют.

+-2
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 00:55

А у меня есть точка зрения.
Не все "проделки" упомянул. Была еще интервенция Дальнего востока части Сибири 1918-22, Японо-Советская война 1939.
Курилы просто тренд в политике. Легко же обещать и возврат территорий и ничего не делать, Россия ведь не уберет премьера. А вот против США выступить опасно.
Еще каких-нибудь 15 лет и Россия будет владеть южными Курилами дольше чем когда-то Япония.

+1
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 00:57

Это вы написали про Детройт. Раз не интересуют, то и не надо было начинать

+2
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 00:57

Да и здоровье. :)))

+-1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 01:03

Да я-то не возражаю, хочется вам думать, что Америка подмяла под себя Японию и давит её по-всякому - так и думайте себе, кто ж вам запретит. Это вообще вас морально греть должно, за все перечисленные японские "проделки". :)))

+-4
ответить

2haw2 ➦v45009.09.20 01:20

А чего ей бояться то? Япония хорошее место для жизни, в отличие от. И ей явно виднее, как относятся японцы к амерам, а как к рашке. А кидать они японцев не будут, зачем им это? Другая культура, другое отношение к договорам.

+-1
ответить

v450 ➦2haw209.09.20 01:28

че за бред...

+1
ответить

v450 ➦seryvolchek09.09.20 01:29

в 76-м кажется... или все-таки в 72-м?

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 01:31

Ох, давайте до лексики докапываться если по сути то сказать нечего. Я люблю провокационную лексику, и тоже ни от кого не прячусь, к слову. Меня и вычислять не надо, я свой дом здесь показывал, и район говорил. Приходи не хочу. Тут нормальная страна, а район под надежной частной охраной, кого мне бояться-то :-) А на свой счет ты мою лексику сам записал, тут уж не смею спорить. Тебе виднее Я про поцреотов говорил так-то, я понятия не имел что ты из них, думал ты нормальный...

> Я к элите имею отношение в том смысле что могу голосовать
Гауссиану тут недавно строил. Нас этому учили. Ни одни российские выборы не попадают под нормальное распределение. Т.е. твой голос спустили в унитаз. Ты очень любишь своих правителей и их бесчестные делишки, но они тебе взаимностью не отвечают.

> Был на митингах оппозиции
Ещё разок сходи, тебе экскурсию в автозаке устроят, мож мозги на место встанут

+0
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 01:31

Ты достал. Не смей называть Россию "рашкой", а патриотов "мразями и говном".
В России не так уж и плохо. Но тебе даже не буду советовать самому посмотреть. Лучше не приезжай никогда.
В России гораздо ниже доход в валюте. Но оценивать надо покупательную способность. В России гораздо ниже цены на жилье, коммунальные услуги, проезд, медицинское обслуживание, обучение.

+0
ответить

v450 ➦2haw209.09.20 01:32

Ну, супер цитата:"Родины у меня ... нет, ... к счастью"

+2
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 01:32

А вы дайте ссылку не на российские сми :-) Их вообще неприлично в спорах цитировать, они дискредитированы.

+0
ответить

2haw2 ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 01:33

Ого, Вы тоже не читаете российскую прессу принципиально? Уважаю! Привет жителям Японии, братского государства и самого надежного партнера эмиратов.

+-2
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 01:36

Ходил и не раз, в том числе когда-то за Навального, когда сомневался и поверил ему. Мне это совсем не сложно. На машине без пробок до главной протестной площадки на Сахарова 30 мин. А на электричке меньше часа от двери.
В автозак меня не запихали даже тогда, в 91-м. Хотя казалось бы, нас всего трое с плакатами на Красной пл.Курска.
К стати, где живешь и как давно? Не принципиально, просто любопытно. Нет желания рыться в твоих сообщениях чтобы отыскать эту инфу.

+0
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 01:38

Мне не платят деньги за то что пишу здесь и не только здесь. Ссылку давал ту что мне самому проще найти. Не устроила - ищи сам на ту же тему, в тех СМИ которые ты уважаешь.

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 01:39

> Не смей называть Россию "рашкой", а патриотов "мразями и говном".
А белое белым можно называть? xD

Я приезжал в Москву не так и много лет назад, но только по делу. Если от меня что-то надо в РФ, я такой райдер выставляю, чтобы проще было попросить кого-то другого. Но иногда прокатывает. Жильё это похоже на бараки из гетто. Я в Москва-сити обычно живу, хоть на что-то похоже, но все равно помойка. Что-то вроде многоэтажек на южной окраине Дубая, и тех три с половиной башенки. Бассейн в Башне Педерация хлоркой воняет, балконов нет, стёкла пуленепробиваемые, лол. Как в Латинской Америке. Один лифт не работает, охрана не адекватная. Не хотела пускать в гости моего друга-программиста, за то что не пафосно одевается. "У нас тут внештатная ситуация", дебилы.

Цены, кстати, обычные. То, на что низкие цены (хрущебы, гос.медицина всратая, продукты несъедобные местного производства) нормальным людям и с доплатой не нужно. А на нормального класса жильё и питание такие же как у нас. Это еще если найдешь, в магазинах нихуя нет.

+-1
ответить

2haw2 ➦v45009.09.20 01:41

Ну, кому-то по кайфу грузиться за чужие интересы, погибать за чужие амбиции незнакомых людей, вперёд. Не мой стиль жизни. Мне сложно мозги засрать идеей что я чего-то там кому-то должен уже с рождения.

+0
ответить

2haw2 ➦v45009.09.20 01:45

Ну а по факту? Патриотизм это призыв игнорировать справедливость и здравый смысл ради родо-племенного примитивного мышления. Готтентотская мораль, мы угнали козу заебись, у нас угнали коз – хуёво. Да и за что мне любить СТРАНУ? Землю, неодушвлённый объект. Скажешь, людей люби? Так я люблю людей, всех, не по праву рождения. Ну за что? За то что меня защищают типа, гарантируют безопасность? Если про рашку речь, то хуёво справляются, а если вообще, то я так-то эти услуги покупаю своими налогами. Ты продавца тоже любишь, у которого еду берёшь?

+-1
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 01:47

> Навального
Ну и как в автозаке атмосферка? Или куратор из ГБ вытащил быстро? Я UK/UAE, уехал мне еще 18 не было. Не особо ощущаю себя россиянином, ничего хорошего от этой страны не помню. Мне США больше хорошего сделало, в которой я даже не жил.

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 01:48

уууу, мадам... старые категории.

По результатам встречи на высшем уровне между Премьер-министром Японии Ё.Мори и Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, которая состоялась 25 марта 2001 года в Иркутске, было подписано Иркутское заявление. В данном документе стороны подтвердили тот факт, что Совместная декларация СССР и Японии 1956 года представляет собой базовый юридический документ, положивший начало процессу переговоров о заключении мирного договора, кроме этого, Иркутское заявление еще раз подтвердило необходимость заключения мирного договора путем решения вопроса о принадлежности четырех островов на основе Токийской декларации 1993 года. Стороны также договорились в ближайшее возможное время определить конкретное направление движения к заключению мирного договора.

https://www.ru.emb-japan.go.jp/itpr_ru/since2000.html

Это сайт японского посольства, если че. Домен, кстати, тоже за Японией числится.

Да и вообще, почитайте. Про города-побратимы, про культурный и научный обмен, туризм.

И да, нехорошо, живя в Японии, гнать японскую же пропагандистскую пургу, не соотвествующую реальному положению вещей.

Я про "формальное состояние войны" по Вашим словам. Вот цитата, с того же сайта:

"Совместная декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 г. прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические и консульские отношения между двумя странами."

+1
ответить

v450 ➦2haw209.09.20 01:49

=Мне сложно мозги засрать идеей что я чего-то там кому-то должен уже с рождения=

Как насчет мамы с папой? Или сирота от рождения?

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45009.09.20 01:51

Так острова отдадите?.. Нет?
Ну и ладно. :)

+-1
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 01:55

Дык нет, конечно. С какого перепугу-то? Войну проиграли? Ну и все. Окинаву заберите у пиндосов, да и хватит вам :)))

Вообще, там сложная история, борьба за эти острова лет 150 идет.

+1
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 01:56

Мне жаль что у таких как ты есть еще какие-то дела у нас.
Насчет низкого сервиса как раз не спорю. И было бы хорошо если бы ты именно о таком писал. Но без слов "Педерация".
Продукты на выбор. Просто берешь не самые дешевые и они вполне себе. Мне 10 мин пешком до магазина при производстве сыров. В прошлом году их твердому сыру дали 1-е место на ежегодном международном конкурсе.
Медицина не только гос. Рядом со мной вполне приличная сетевая платная клиника. Прием у терапевта 1300р., меньше $17, остальные врачи и услуги в том же диапазоне.
Это чего ж ты такого не нашел в магазинах? Если искал в центре, там их просто мало, т.к. там в основном офисы. Крупные магазины в спальных районах и на транспортных развязках ближе к МКАД.

+1
ответить

2haw2 ➦v45009.09.20 01:57

А мама с папой причем? Я им должен не с рождения, может они бы меня сразу после рождения бросили, или бухали всю дорогу. Я им должен, потому что у меня нормальные батька с мамкой, которые меня любили, нормально воспитали и многое дали. Иначе тоже были бы мне побоку.

+0
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 02:02

Не нормально тебя воспитывали судя по тому что ты пишешь.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45009.09.20 02:05

Ещё раз Окинаву забрать??? А зачем? Пчёлы против мёда?

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 02:11

Декларация и мирный договор не одно и то же. Как и Окинава не совсем японская пока там американская база.

+-1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 02:13

Ну, если только в вашем воображении.

+0
ответить

v450 ➦2haw209.09.20 02:16

логично. Ну "любили" мы вычеркнем, потому как это ж сильно субъективно. А вот нормально воспитали и многое дали - это верно. Добавим - многому научили, и обобщим - социализировали, одним словом. Не от слова социализм, а от слова социализация, если че.
А ваще забавно :))) Так Вы сударь, марксист, оказываецца? Ибо Маркс, имхо, первым начал патриотизм охаивать
Вернемся к социализации. Ею же, родимой, занимались ваши одноклассники, друзья по двору, учителя, тренер в спортивной секции, и даже продавщицы и трамвайные кондукторы.
Ну и теперь к определению, более-менее классическому и внятному:

ПАТРИОТИЗМ — нравственный принцип, нравственная норма и нравственное чувство, возникшие еще на заре становления человечества и глубоко осмысленные уже античными теоретиками. Патриот — человек, выражающий и реализующий в своих поступках глубокое чувство уважения и любви к родной стране, ее истории, культурным традициям, ее народу.
...
Как стойкое нравственное чувство П. вырастает из особенностей образа жизни и культурных традиций того или иного этноса, формируется в процессе овладения подрастающими поколениями языком и господствующими формами мышления, нормами и эталонами культуры и закрепляется в определенных фиксированных установках поведения благодаря общению с представителями старших поколений, одобряющих или порицающих поведение молодых.

Близко к родительской роли, разве нет?

+-1
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 02:16

s/Педерация/Федерация/g. Это юмор такой армейский немножко, я так-то Полонского уважаю, он прикольный дядька, хотя и ёбнутый. Гений по-своему. А по продуктам – ну RedBull голубичного нет, казалось бы, русская ягода. Dunhill сигарет с ментолом нет, мне плохо становится от местных. Сиги и кофеин – мой наркотик, мы же там выше одурманенное сознание обсуждали. Каких-то банальных вещей. Целая история достать тапиоку, пэшн-фрут не мог найти. Мортаделлу без свинины тоже набегать надо. Вообще что-нибудь покушать без свинины. От ужаса кэмпбелл суп хотел взять, он везде есть. Ну, тот ,с картины Энди Уорхолла, помнишь? Томатный США. Так и его нету!!! Целая история найти что-то типа панджаби самосы с зеленым горошком, казалось бы, где бы я ни бывал, индусов везде тьма и их жрачки тоже. Ну самых очевидных вещей. Крампетсов нету к чаю. Говядины японской нет, вагю. Проще сказать что есть. Огурцы охуенные есть, у нас полный отстой по-сравнению с местными. И с грибами всё шикарно. Оливок на развес нет, какая-то шляпа в баночках. Попробовать ничего в маркете не дают. Короче, культурный шок.

+-3
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 02:19

А первый-то раз вы у кого забрали, у айнов?
Ну как зачем... островов же не хватает, вот и заберите Окинаву у амеров :)))

+1
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 02:21

Нет, это в вашем воображении. А реальность Курилы - российские. Мирного договора нет, но фактически мир с 1945г.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45009.09.20 02:28

Ты вообще в курсе, что многие японские острова стоят не заселённые, политолог? :)

+1
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 02:30

Ну не знаю. Большинство из того что ты перечислил не употребляю, не пробовал и не возникало желания. Ты, я так понял, давно там живешь. Привык к одним продуктам и брендам, тут раскручены другие. RedBull мне не нравится, приторный, AdrenalineRush беру, если хочется энергетик. Есть почти в любом продуктовом, как и RedBull. У меня пешком в 5-7 минутах штук 10 продуктовых разных сетей.
Не курю совсем и не курил никогда, но вроде с сигаретами проблем нет. В гипермаркетах и и не только десятки, если не сотни разных сыров и колбас на выбор.
Огурцы и вообще овощи и фрукты в магазинах плохие, часто безвкусные. Беру на рынке, цены даже дешевле.

+1
ответить

v450 ➦v45009.09.20 02:31

дык заселяйте ж :)))

+1
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 02:36

Насчет RedBull голубичного - вряд-ли в этих напитках есть вообще что-то натуральное. Видимо, по каким-то причинам этой хим.добавки нет на наших производствах.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45009.09.20 02:37

Нет смысла. Туда инфраструктуру дорого проводить. А без этого там жить никто не будет. Даже территория Хоккайдо заселена только чуть более чем наполовину.

Ладно, спецы по Японии, оставляю вас. Вы прямо как те таксисты, которые лучше всех знают, как управлять государством. :)

+-1
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 02:38

скучать не будешь? :)))

+0
ответить

2haw2 ➦v45009.09.20 02:39

> Так Вы сударь, марксист, оказываецца?
Нее. Я серьезно изучал Маркса, врубался в то, что этот фраер несёт, но мне не зашло. Полгода настольной книжкой был. Мне добавленная стоимость не нравится, которая не через что не выражена, а просто вот она есть и не ебёт. И где-то нас на неё наебывают. Ну серьезно??? Цена продукта, выраженная через труд, ебануться можно. То-то же нефть столько стоит, видимо, усилий много её из пустыни выкачать. Палку воткнул, она и льётся. А северная нефть во льдах дороже тогда должна быть? Но чего-то не дороже она. Не проще по старику Адаму Смиту, спрос делённый на предложение? Это многое объясняет, а бредятина бородатого не объясняет ничего. Еще диалектический материализм не зашёл. Спиздить у Гегеля диалектику, которая основывается на нематериальном понятии абсолюта, и привинтить туда материализм. За такое у меня на райончике в рожу били в 90-е без разговоров. А он ничего, небитый до седин ходил, даже поклонников имел.

Но это всё хуйня, вернёмся к баранам. С какого перепуга мы взяли Лакана, его идею про то, что сознание формируется языком, и всё такое прочее, и привинтили к землеёбству. Культура – культурой, язык – языком. Культуру надо любить. Мы это просто функция от нашего языка, на котором мы мыслим, тут согласен. Я, кстати, калека со смесью французского с нижегородским в мыслях, но я тоже сейчас похуй. Но использовать естественную любовь к культуре чтобы оправдать слепое соглашательство с действиями своих, не всегда достойных, царьков? Колебаться вместе с линией? Увольте. А как австралийцу быть? Он патриот Британии, или Австралии? А наоборот, когда у дагестанца своя культура, а любить надо Москву? Он может и по-русски то не базарит. Разные вещи, сэр, увольте, подмена понятий.

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 02:45

Мы тебе не навязывали эту дискуссию, так что с таксистами сравнение некорректное. А насчет как управлять. Если аргументированный спор, почему бы и нет. Только не хорошо когда не хватает аргументов или знаний переходить на оскорбления, даже завуалированные.

+2
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 02:50

Ну вот смотри, ты так говоришь потому что объективно так считаешь? Или потому что у тебя корочка с орлом о двух бошках? Вот за это патриотов и не любят. В США тоже соколов интеллектуалы не любят. И если тебя спросить любую рэндом шнягу, которая касается РФ versus кто-то еще, ты же тоже будешь на стороне рФ? Просто по-умолчанию. Ну и что можно сказать о таких людях?

+0
ответить

v450 ➦2haw209.09.20 02:52

Вот именно, подмена понятий. Это ты (и кстати, большинство эмигрантов) подменяешь понятие патриотизма... да хуй знает чем... землеебством, готтентотской моралью, рабским сознанием, че там еще... совковостью и т.п.
Между тем, патриотизм - это, прежде всего, люди. Те, с которыми ты вырос - родители в первую очередь, но не только. Еще и учителя, друзья, певцы-музыканты, таксисты и продавщицы и т.д.
Поэтому я в принципе не отказываю в партиотизме и тем, кто выходил на Болотную площадь и на Сахарова. Вон Серый Волчек, например. Ярый патриот, а на Навального, вишь, повелся.

Так вот, патриотизм и слепое соглашательство - не есть синонимы.

А насчет нефти из пустыни и из Арктики... не надо смешивать добавленную стоимость с ценой.

+0
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 02:55

Пишу то что думаю, корочка не при чем. Даже интересно стало. Глянул, там и правда орел на обложке.
В других темах писал то что плохо в РФ. Писал не как ты чтобы просто полить грязью и порадоваться что свалил. Наоборот, есть то что мне не нравится, хочется изменить и не против кое в чем поучаствовать, даже бесплатно.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 03:03

Зая, ну у тебя все эти знания откуда? Из интернета. Ну и что с тобой говорить? Обсуждать тобой прочитанное? Так это всё равно что медицинские вопросы по всяким статейкам помониторить и думать, что ты в этом специалист.
Странно, что ты сам не понимаешь такие вещи.

+-3
ответить

seryvolchek➦v45009.09.20 03:04

На Навального уже не ведусь. Хватило того одного раза что сходил на митинг. Полное разочарование. А потом еще и разбирался в нескольких эпизодах, в том числе сам на основе их же информации.

+0
ответить

v450 ➦seryvolchek09.09.20 03:05

Ну да, я в курсе :))) Но было же. :)))

+-1
ответить

2haw2 ➦v45009.09.20 03:07

А как её не смешивать? Цена по Марксу из чего формируется???? Из стоимости труда + добавленной стоимости. Хотя, это чушь, конечно. Продукт стоит столько, за него готовы заплатить. Никого не ебёт сколько на него джоулей плова/борща затрачено. Это просто количества продукта к количеству желающих его купить. А цена труда это количество желающих на рабочее место, и способных выполнять эту работу. Они никак не пересекаются, эти понятия. Цена на рынке труда не привязана к цене результата труда НИКАК. Так что и добавленной стоимости никакой нет. Возьмём программиста. Ты написал winzip алгоритм, и он тебя 20 лет кормит, его цена копирования ничтожна, два клика. Но кодеры зарабатывают до жопы. А сантехник как лох там ебётся за копейки. Как это по Марксу то обосновать?

А про подмену понятий, ну слушай сюда. Моя бабушка и дедушка репрессированы при Сралине. А до того семья ограблена при Ленине. У моего прадеда был мучной завод, хата в Мск на Каретном ряду, гувернантка и всё такое прочее. Дед отсидел ДЕСЯТЬ ЛЕТ ни за что. От звонка. Я родился в сраной хрущебе в говнище. Если уж аналогию с родителями проводить, то это тот самый случай когда мама алкашка, а батька бьёт ни за что. За что мне быть благодарным стране? Всё, чего я достиг, я достиг вопреки.

А в более общем случае, ну ок, я за культуру. Мой любимый русский певец - пусть будет антисоветчик Галич, любимый писатель Набоков и Булгаков, обоих страна замучила. Любимый поэт на полном серьёзе Бродский, которого вынудили сбежать из страны, это уже не для примера. Я говорю его языком по-русски. Государство опрессивно всю дорогу, его внешняя политика вызывает у меня стыд, я считаю, что Крым украинский, Курилы японские, Путин - вор и убийца, Скрипалей отравили в Британии русские, Навального тоже отравили русские, сбили Боинг тоже русские, в выборы никто не вмешивался, Трамп победил честно. Я ок для тебя патриот? Пушкина люблю, учительницу первую тоже уважаю, и друзей школьных за говно не считаю, хорошие парняги, хоть и без манер. Окажутся в жопе, помогу, хоть и давно не общаемся. Родителей люблю. Они оба на глубокой пенсии уже, скоро перевезу их к себе, внука нянчить. Так патриот я? В понимании патриотов как-то не особо.

+-3
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 03:11

Не только из интернета. Просто с детства увлекаюсь историей и политикой. Ну так не обсуждай, что же ты опять появилась, вроде попрощалась.
Если то что я написал не соответствует действительности - приведи контраргумент, приведи доказательства, ссылки.
Что не правда? Например, японская агрессия с конца 19-го века и до 40-х 20го против десятка государств, с миллионами жертв. В том числе против России. Или почти полное уничтожение айнов, которые жили на всех японских островах. Просто на Хоккайдо они дольше продержались, до начала массовой колонизации японцами в 1868г.

+1
ответить

v450 ➦2haw209.09.20 03:17

О! Кстати! Незадолго до выборов Трампа подруга была в штатах. Приехала и рассказывает: "Все против Трампа!"
Профессор один то же самое рассказывал. А я им говорил: "Херня все это. Изберут на раз."
А почему? Да просто потому, что исключительно в университетских кругах общались.
А народ - это не белые или синие воротнички.
И кстати, в свое время по тем же соображениям предсказал победу Яковлева против Собчака в Питере.
Но другого народа, высокоинтеллектуального, "не отягощенного наносной моралью и ложным патриотизмом" ни у нас, ни в штатах, да и нигде, наверное, нет.

+0
ответить

v450 ➦v45009.09.20 03:18

Да просто потому, что исключительно в университетских кругах общались. Нерелевантная выборка.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 03:22

Ага. Только историю пишут победители, а потом ещё и переписывают при надобности, а политику вообще как только не трактуют все кому не лень. Тоже мне нашёл точные науки. Это как два юриста - три мнения.
Ты в узком-то вопросе единодушия нигде ине найдёшь, а пытаешься судить в широких сферах, да ещё и там, где не являешься специалистом. И я не специалист, поэтому и говорила только о том, что вижу сама непосредственно "в поле".

Всё, ушла-ушла.

+-2
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 03:25

При чем тут победители, 75 лет прошло. Если все не так и не совсем так, более чем времени изложить свою версию. А в русско-японской победила Япония, но это не мешает нам изучать ту войну и иметь свою точку зрения.

+1
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 03:28

Видеть "в поле" ты можешь в основном что-то на уровне быта. Дискуссия о политике и истории.
Я не отрицаю высокий уровень жизни в Японии. Сам не был, был как-то мой брат.

+0
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 03:44

Маркс не так уж и не прав был. Он оценивал с позиций своего времени. Тогда не было программистов. Уникальные продукты вроде яиц Фаберже были, но это предмет роскоши, продукт не массовый, сильно для избранных.
Насчет репрессий сочувствую, моя семья тоже пострадала. Но я не озлоблен. Может, потому что в меньшей степени, а может, потому что по-другому воспитан.
По поводу Крыма, Курил, Скрипалей и т.д. Думаю, тебе просто не хочется вникать. Ты определил для себя врага и все что против него для тебя правда (даже если это не так), скорее, просто выгодно и удобно.
Насчет патриотизма. Для меня патриот тот кто хочет улучшить место где родился или где живет, что-то для этого делает. При этом он может ненавидеть или критиковать власть, высмеивать и ли критиковать какие-то явления в жизни или черты своего народа.
А ты поливаешь грязью и радуешься. Ты - точно не патриот.

+2
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 05:52

Дошло про Мортаделлу без свинины. Ты, если правильно понял, в Эмиратах живешь (к стати, ты так и не написал где). Исламское государство, разумеется, без свинины. С какой стати подобный продукт может быть популярен в Москве?

+2
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 06:15

Про другие продукты тоже. Ты ведь приезжал после 2014? Многие импортные продукты, сыры и колбасы точно, попали под контрсанкции. А до того их тоже не сильно много где можно было купить, т.к. дорогие и на любителя.
Но теперь выбор не хуже. Просто наши стали производить что-то подобное.

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 06:33

> Маркс не так уж и не прав был. Он оценивал с позиций своего времени.
А Адам Смит еще и постарше, но он то попал в точку, спрос/предложение описывает современное состояние дел. В этом и гениальность, обойти своё время. Предвосхитить. Гуманитарные теории так и проверяются, могут они продержаться дольше пары десятков лет или нет. Если могут, они верны. Если нет, то решение подогнали под ответ.

> Насчет репрессий сочувствую, моя семья тоже пострадала. Но я не озлоблен. Может, потому что в меньшей степени, а может, потому что по-другому воспитан.
Потому что, я думаю, ты не получил говно рабочего класса сполна, вместо заслуженных твоей семьёй привилегий? Я зол на совок, еще как. Не озлоблен, а попросту зол, так-то я по жизни очень добрый чувак. Любой, кто встречался со мной, в курсе. Я по идее не должен был впахивать как вол чтоб жить как сейчас. Если б не родина-уродина, я бы имел всё это по праву рождения и по жизни пальцем-о-палец не ударил.

> По поводу Крыма, Курил, Скрипалей и т.д. Думаю, тебе просто не хочется вникать. Ты определил для себя врага и все что против него для тебя правда (даже если это не так), скорее, просто выгодно и удобно.
Ой-вей. Неа)) Как раз наоборот. Я сторону не выбираю, мне не надо. И я очень хорошо вникал, я весьма плотно интересуюсь русской политикой. Надо же знать когда рубль падает, я всегда стараюсь на этом заработать. Типа репарации за 37 год. Считаю справедливым вытаскивать бабки на шорте из русского центробанка на интервенциях. Я по каждому пункту свою позицию могу обосновать. Это патриоты выбирают сторону, врагов и живут как удобнее. Я этим не страдаю =)

> А ты поливаешь грязью и радуешься. Ты - точно не патриот.
Глум хорошее средство что-то изменить, innit? Вот пока люди будут осознавать что живут в говне, каждый день своей жизни получать об этом напоминания, тогда что-то и переменится. Пока они пытаются прятать, как страусы голову в песок мифа о том, что "у нас зато всё дешево", и будут жить как в Африке. Там тоже, уверяю, всё намного дешевле и хуже чем в первом мире.

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 06:33

Я сказал, UK/UAE вообще-то. А с такой что во всём мире весьма популярен. В Москве муслимов скоро будет больше чем русских, о чем ты? Под них и надо подстраиваться.

+0
ответить

v450 ➦2haw209.09.20 06:38

А вот так. Не смешивать. Цитата из вики, уж извини, не буду Капитал перелопачивать:
"При этом не следует путать стоимость, выраженную в количестве часов рабочего времени абстрактного труда, с ценой товара, выраженной в количестве денег. Цена зависит от многих факторов, в том числе от изменения стоимости самих денег, падение которой может приводить к инфляции, а также от соотношения спроса и предложения на товар. Цена новых, ранее не производимых товаров, может значительно превышать их стоимость."

"Всё, чего я достиг, я достиг вопреки."
А вот это хренушки. У мамы алкашки и батьки обязательно вырастет гопник, ничего не достигший. За исключением - если на его жизненном пути, причем в детстве, а не в 20-30 лет, не возникнет кто-то, кто круто изменит его судьбу - учитель, друг детства, девчонка. Кто-то, кто покажет ему иные перспективы. Это раз. Но есть и второй, более распространенный вариант. Когда ребенок любит таки мать-алкашку и тирана-отца, и не бездумно, потому что так надо, а потому что видит в них что-то хорошее, чего, чаще всего, со стороны не видно. И фильтрует вот эти их ебанутые модели, вырастая при этом человеком.
Если говорить о стране, первый вариант оооочень маловероятен, хотя и возможен. А вот второй вполне можно уложить в аналогию.

Так вот правильный пацан понимает таки, что несмотря на алкашку и тиранию родителей, он такой каков он есть, конечно, отчасти вопреки им, но еще в большей степени благодаря им же. И даже если он их стыдится, став взрослым, сам плевать в их сторону не станет. Как-то так.

Что же касается твоего патриотизма...
Для ясности: Булгаков - любимый писатель, Бродский - один из любимых поэтов, да пожалуй любимый, Галич-драматург симпатичен, Набоков - отвратилен, ну не дорос я до него и теперь уже не дорасту, слава богу.
А теперь по персоналиям - кого там страна замучила? Булгакова, бывшего белого офицера, которого лично Сталин на работу устраивал, и премьеры которого раз в два-три года шли в Москве? Набокова, который в 18-м или 19-м свалил из страны, будучи вполне себе богатым человеком и больше в России/СССР не появлялся? Галича, лауреата премии КГБ СССР, члена Союза писателей и известнейшего драматурга, у которого в период кризиса среднего возраста башню сорвало?
А теперь по событиям - где там агрессивная политика России? Кстати, в каком году ты уехал?
Была ельцинская политика, "охрененно агрессивная", когда он свое выступление в Конгрессе США закончил словами "Боже, храни Америку", когда были разрушены и проданы заводы, да даже просто выкуплены и остановлены, когда американских советников, работавших в России, судили в Америке, но имхо, не за ограбление России, а за неуплату налогов с награбленного.
Это Россия бомбила Югославию? Это российский спецназ уничтожил Кадаффи? Это с подачи России раздербанили Югославию, казнив Милошевича?
Крым украинский, а почему?
Курилы японские, а почему?
Путин - вор и убийца, а что он украл и кого убил?
Скрипалей отравили русские... может и русские, но кто и за что? Определенно их отравили торговцы оружием, но вот кто - русские, англичане или итальянцы - британское правосудие так и не выяснило...
Навального отравили русские... может и русские, но кто и за что? Может его жена за наследство отравила... или из-за любовницы.
Боинг сбили русские... ну... международный суд штука серьезная, да тока вот никак решение принять не могут, особенно с учетом мнения Малайзии, которая официально заявила о недоверии к выводам комиссии о причастности России и о ее, комиссии, ангажированности.
Ну и Трамп победил честно... а куда б он делся, сказав я этих сук-демократов в бараний рог сверну...

Ты для меня патриот? Чей? Точно не российский. Потому что социализация - это процесс, итогом которого должна стать идентичность, в данном случае - национальная. В каком-то смысле это и произошло, только со знаком минус - ты приобрел антироссийскую идентичность. Пушкина, говоришь, любишь? Ну возможно Гитлер, например, тоже любил Пушкина, но он точно не был российским патриотом.

Вот ты слово патриот употребляешь в негативной коннотации, типа "поцреот". А ты ведь точно такой же, только с приставкой анти - "антипоцреот". На российском ТВ есть подобный тебе персонаж - Сытин. Еще не так давно он заявлял, что он не просто антипутинец (вот, кстати, не помню, говорил ли он именно так), а конкретный русофоб. По его мнению, русские как нация не имеет права на существование. В последнее время, правда, он чета помягчел, менее резко высказывается.

"Доктор исторических наук Александр Сытин в эфире Первого канала заявил, что пожар в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 года – это «ликвидация малоценного человеческого материала»; после этого его выгнали из студии программы «Время покажет»."

"Историк, политолог Александр Сытин, бывший сотрудник Российского института стратегических исследований, делится своим мнением о ситуации в России и Украине, о западных санкциях, собственной русофобии. Проблема России не в личности Путина, а в духовной сути страны. Россия - это воплощение абсолютного зла., которое рано или поздно должно быть уничтожено."

https://www.youtube.com/watch?v=ViqjKCshr5s

Посмотри, тебе понравится. Удачи тебе с самоидентификацией.

+1
ответить

2haw2 ➦seryvolchek09.09.20 06:55

Ну и кому нужны эти контрсанкции? Могли жить как люди. Хотели поиграть в большую политику, справедливо огребли по самые помидоры. Вот США точно знают зачем им нужны эти невразумительные игры в полюс силы и сверхдержаву. Они печатают доллары на станке, и за счет этого их простые люди живут лучше любых крупных государств мира. А в случае с путенгом это нездоровые амбиции закомплексованного карлика, проходили при Наполеоне. Он же выбирает себе кабинет министров по принципу "только не выше меня", а не по компетенции. Там все коротышки, если обратишь внимание. Ну и всё остальное оттуда же. Кастрационный комплекс про Украину, ДЕРЖАБА РАЗВАЛИЛОСЬ. ОМГ ОМГ ОМГ. ПОДБРЮШЬЕ РФ ОТДАЛИ ЗАПАДУ ОМГ ОМГ ОМГ. Собиратель земель русских ит.д. Он хочет войти в учебники, и плохо понимает что попадёт в них как эпический лох, просравший неплохую в потенциале страну. А ты в учебники не войдешь, ты платишь из своего кармана и своим желудком за то, что кто-то ростом не вышел. Ты хоть это понимаешь? От внешнеполитических игр должен не гондурас опухать, а твои карманы. А пока пухнет только гондурас и чувство "рассея встаёт с колен". Хотя эта поза куда менее прилично называется так-то.

И ты только что сказал что критиковать дело полезное. Ну какое не хуже? Себе то зачем врёшь? Ты же человек не бухающий, как я понимаю? Значит рецепторы не пожёг. Это мусор, а не "что-то подобное". Ты пробовал говядину "мираторг"? Это же есть нельзя! Но типа да, мраморная говядина, как у США и Японии. Только ту есть можно, а Мираторг нельзя. А так да, что-то подобное. Они еще набрались хамства сюда это экспортировать. У нас таким мясом жопу вытирать постесняются. Гниёт на прилавках, никто не берёт. Медведев, наверное, бабки так отмывает.

+0
ответить

Янги➦seryvolchek09.09.20 07:25

seryvolchek, все эти доказательства для этого ника бессмысленны.
Он ведь перечислил чего достиг. гы. (измельчал миллионерный народишко, сам баранку крутит)

Мальчик, это я к Хав-Хав, деньги делать почетно когда их ни у кого нет. Машине марку вспоминать почетно когда все ходят пешком, а успешные едут давятся в автобусе.
Нынче искренне сказанное спасибо круче всего тобой перечисленного. :))
(а ты от спасибы за охрану прячешься. :))
И ещё как кумир, если только для старшей группы, приводить тебя в пример детям - вон дядя всю кашу кушал, теперь сам ездит.
Или для школьников - он не курил и на машину накопил.
иди. работай над собой. студент

+0
ответить

seryvolchek➦2haw209.09.20 07:30

UK/UAE мы с тобой раньше не общались, по крайней мере не помню. В этой линейке ты только теперь написал где живешь, после второй моей просьбы.
Контрсанкции нужны чтобы показать зубы тем кто присоединился к санкциям. Не только к санкциям, вообще всем кто проводит русофобскую антироссийскую политику. Но с умом. Астронавты на МКС пусть летают, раз за это нам хорошо платят. А вот ко всяким мелким надо жестко. Я бы перекрыл совсем кислород Прибалтике, Украине и Грузии, чтобы другим не повадно было.
Говядину "Мираторг" не помню, покупал ли вообще когда-нибудь. Полки ломятся от товаров на вкус и цвет, десятки производителей, сотни сортов. Магазинов разных сетей штук 10 рядом с домом. А если надо всего и сразу много - ближайший гипермаркет 15 мин на машине.
Насчет печати денег и Путина ты уж определись, то ли надо в интересах своего государства, то ли все сдавать как Горбачев и Ельцин. США живут за счет остального мира, за счет того что баксы печатают бесконтрольно, а инфляция размазывается на весь мир. То есть живут в том числе за счет России, за счет меня лично. Надеюсь, скоро эта лавочка накроется.
Гондурас вроде, не опух. А мои карманы... Ну вот например, аэропорты, мосты, дороги строятся, а налогов больше не стало. Военные теперь нормальную по российским меркам з/п получают, а в 96-м мне без того копейки на 9 мес задержали. Производство современного оружия восстановлено, РФ на втором месте по экспорту. На 1-2 месте по экспорту зерна последние годы, то есть те кто с этим связаны зарабатывают, и это заметно. Материнский капитал платят просто за рождение детей.
А лично мне что. Мелочь. Ну вот асфальт рядом с домом положили, добавили парковочных мест, новые детские площадки. Электрички новые, поезда, станции метро. Парки в Москве обустроили, теперь гулять приятно. Шоссе рядом со мной расширили, развязки. Сделали многофункциональные центры, теперь намного проще оформить любые документы. Я за это все ни копейки дополнительно не платил.
В чем я себе вру? Я своими глазами вижу, что жизнь становится лучше. Может, не с той скоростью с которой хотелось бы, но сейчас точно намного лучше чем в 90-е и 80-е. Лучше чем в 0-е, хотя бы потому что терактов почти нет теперь, как и разгула бандитизма.

+1
ответить

seryvolchek➦Янги09.09.20 07:39

Наверное бессмысленно. Думаю, он сорвал куш, повезло когда-то. Это примерно как выиграть в рулетку. А через 20 лет забыл что шанс был 1:1000, сам себя убедил что такой гениальный. Зато теперь все эти оставшиеся 999 - грязь, неудачники, недостойные.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 15:46

"Дискуссия о политике и истории."
Охренеть! Серьёзно?.. Вот только я в этой дискуссии участия не принимала, если ты не заметил. Так что ты токовал сам по себе, как тот тетерев.
(А я ещё удивлялась куда тебя несёт, в какие дали и зачем. А оно вон чё. :)))

+-1
ответить

Пирамидон ➦v45009.09.20 16:23

Боинг сбили русские... ну... международный суд штука серьезная, да тока вот никак решение принять не могут, особенно с учетом мнения Малайзии, которая официально заявила о недоверии к выводам комиссии о причастности России и о ее, комиссии, ангажированности.

Сейчас в тренде Ефремов.
Он не говорил об ангажированности суда над ним?

Малайзия меняется с РФ истребители>пальмовое масло. Экономическое партнёрство.
Нахрена им с Путиным ссориться?
А вот про суд сразу сказали: дело долгое. Но верное))

+-1
ответить

Пластилиновая Ворона➦Пирамидон09.09.20 16:31

О, я ещё сразу подумала - наверное подогрели Малайзию хорошо, чтобы она заявляла о недоверие. Такое вполне в парадигме наших верховных правителей.
А Малайзия чё - Боинг уже не вернёшь, а денежки вот они. :)

+-2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 16:35

// Я бы перекрыл совсем кислород Прибалтике, Украине и Грузии, чтобы другим не повадно было.//
А наоборот не боишься? Например, если Украина газопровод перекроет? В конце 2019 Путин ужом на сковородке извивался, лишь бы продлить контракт с Украиной.
Впрочем, углеводороды в РФ фсьо. Выпихнули Россию с рынка.

+-1
ответить

Пирамидон ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 16:43

Это ты ещё не знаешь кто жена короля Малайзии. :)

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Пирамидон09.09.20 16:43

Ща он тебе по истории Украины что-нибудь залепит. :)

+-1
ответить

Пластилиновая Ворона➦Пирамидон09.09.20 16:49

А! Мисс Москва! Точно!
Во, и посредник как есть, очень удобно. :)))

+0
ответить

Пирамидон ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 16:50

Если ты о v450, то почитаю с интересом. Он интересный и порядочный человек.
Но позиции у нас диаметральные, что не есть повод для склоки.

+0
ответить

Пирамидон ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 17:10

Ну вот!
А то: чёрные ящики не дали, Украина фальсифицирует...
Тоже мне бином Ньютона.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Пирамидон09.09.20 17:29

Нет, я про SERYVOLCHEK.
У него оригинальная манера разговора - везде приплетать события многолетний давности.
Вот ты ему сказал про газопровод - всё, жди, что он что-нибудь из истории Украины прошлого и позапрошлого века из Википедии тебе в ответ перекопирует. :)

+-3
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 17:34

Я конечно не специалист по газу. В начале тезиса о кислороде написал - с умом.
С укр трубой были варианты:
- продавать Европе со скидкой но на границе РФ и Украины, дальше их ответственность
- сжижать.
А если при этом потери РФ существенно выше украинских, тогда выбрать одно показательное государство для порки и начать с него.

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 17:45

Обсуждение военной базы на Окинаве не имеет отношения к политике и истории? А заодно Курилы, взаимоотношения с США. (Не цитаты, но это из твоих сообщений).
Ой, ну как же это я не догадался, это все о том как лучше варенье варить.
Ворона, я не виноват, что ты ввязалась в дискуссию полагая что для этого достаточно жить в Японии. При этом не зная истории. Если интересно почитай японские источники например о создании Манчжоу-го. Или о войне в Китае. Или об оккупации Кореи. А потом желательно еще и скажем британские или американские об одном и том же событии, которое заинтересует. Например, о Нанкинской резне.

+2
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 18:27

Опять за рыбу гроши. :). Я ему говорю, что живу тут и вижу, как японцы относятся к американским военным базам, а он мне про Нанкинскую резню. Ну вот и как с таким разговаривать?.. :)
Иди уж, историк, ещё РИА новости почитай что-ли, потряси ещё раз ссылкой, с которой ты влез. :)

+-4
ответить

Пирамидон ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 19:05

//Вот ты ему сказал про газопровод - всё, жди...//
Гатово! :)

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Пирамидон09.09.20 19:10

Вот-вот. Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему. :)

+-2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 19:18

//В начале тезиса о кислороде написал - с умом.//

Тэкс, прочтём ещё раз.
//Контрсанкции нужны чтобы показать зубы тем кто присоединился к санкциям. Не только к санкциям, вообще всем кто проводит русофобскую антироссийскую политику. Но с умом. Астронавты на МКС пусть летают, раз за это нам хорошо платят.//
Здесь с умом, согласен.

Читаем следующее предложение.
//А вот ко всяким мелким надо жестко. Я бы перекрыл совсем кислород Прибалтике, Украине и Грузии, чтобы другим не повадно было.//
Тут у вас без ума. ЖЁСТКО и СОВСЕМ о кислороде.

Кстати, о каких потерях газа в Украине вы говорите?
Мы уже пять лет у вас его не покупаем. Что поставили в Европу, за то деньгу и получили.
Но можно и ЖЁСТКО. Перекрыть трубу в Украине и всех делов.

+-1
ответить

mathematicus ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 19:30

А смысл спорить с человеком, который считает себя знатоком истории и политики, но на голубом глазу в 2020г заявляет, что холодную войну, оказывается, развязали США, а не СССР? Оказывается, это США устроили блокаду Западного Берлина и держали танковую армаду в 50тыс машин.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 19:31

Жестко - не обязательно газ. А там где больнее и не очень затратно для РФ. Убиваете русских, проводите принудительную украинизацию - получите.
2019
Импорт РФ из Укр около $4,83 млрд. Это что такого необходимого мы закупили, что не можем у себя произвести?
Экспорт около $6,6 млрд.
И то и другое сокращается. Но почему до сих пор такие обороты? Давно пора вместо закупки укр. локомотивов и прочего субсидировать российские аналогичные предприятия.
А вообще Украина существует пока Запад вас кредитует. Как только им надоест, будет коллапс.

+1
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 19:40

Хамить нравится? Ну тогда вари борщ, не лезь в беседу к умным дядям. Не понравилась ссылка, уже писал и тебе и другим - приведите свой источник о том же событии. России Япония не так уж и интересна. Нет необходимости откровенно лгать и фальсифицировать. И не ловили Российские официальные СМИ на этом. А вот британские и американские ловили и не раз.
Еще раз, если не внимательно прочитала. По поводу Окинавы, в этой беседе есть два мнения о митингах и отношении японцев к американским базам. Твое - митинги за экологию, а вовсе не против баз. Мое - недовольство американским присутствием.
Но Курилы и базы это политика и история, без чего рассматривать вопрос нельзя. Американские войска появились в Японии как оккупационные, в 1945. До сих пор там в том же качестве. Курилы были условием вступления СССР в войну. А если рассматривать моральный аспект Россия-Япония-другие государства и народы региона, то Япония слишком много натворила в первой половине 20-го века, чтобы что-то требовать.

+2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 19:48

//Убиваете русских, проводите принудительную украинизацию - получите.//
Войну начали вы, аннексировав Крым и введя войска на Донбасс.
Так что все жертвы (не только русские) на вашей совести.
Украинизация? А вам какое дело? Подписали договор о суверенитете в обмен на ядерное оружие - соблюдайте.

//Давно пора вместо закупки укр. локомотивов и прочего субсидировать российские аналогичные предприятия.//
Согласен. В Украине тоже идёт процесс замещения российской продукции.

//А вообще Украина существует пока Запад вас кредитует. Как только им надоест, будет коллапс.//
Как только РФ перестанет зарабатывать на углеводородах, коллапс наступит в России.

//Жестко - не обязательно газ. А там где больнее и не очень затратно для РФ.//
Вот!
Санкции Запада самый малозатратный метод умножить режим Путина на ноль.
Вы послушайте речи Медведева и Мишустина:
"готовиться к экономике без торговле углеводородами"
"готовиться к отключению РФ от SWIFT"
Это конец, серый волчёк. Это тот коллапс, о котором вы говорите.

+0
ответить

Пирамидон ➦mathematicus09.09.20 19:52

Показательно другое:
СССР ослаб - НАТО сократило численность войск в Европе.
Украина ослабла - РФ аннексировала Крым и начала гибридную войну на Донбассе.
(Ну, там ещё Приднестровье, Абхазия... сценарий один)

Так кто есть ху?

+-1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 19:59

А, ну понятно. Российские официальные СМИ не врут, а врут японские, которые пишут про экологический митинг, а также личные наблюдения. Япония под оккупацией, а японцы спят и видят, как бы им остаться без американской военной защиты.
В общем, "как одену портупею, так тупею и тупею". :)

Ну оставайся при своём мнении, что я ещё могу сказать. Как правильно говорится, патриоты не верят очевидцам, они же не телевизор. :)))

+-2
ответить

seryvolchek➦mathematicus09.09.20 20:00

Ну разумеется, СССР потерявшим 27 млн. и лежавшим в руинах только и оставалось начинать новую глобальную войну.
Началом холодной войны считается речь Черчилля в Фултоне в 1946. А до того был его приказ в мае 1945 о подготовке плана вооружения немецких военнопленных с целью нападения. А в начале августа 1945 были ядерные бомбардировки Японии, хотя США прекрасно знали о подготовке СССР операции против Квантунской армии (09.08-02.09.1945). Эти бомбардировки уже не решали вопрос победы над Японией, т.к. жертвами бомбардировки Токио 10.03.1945 стали от 80 до 100 тыс. Было еще два подобных налета.
Разумеется, держали группировку. Разведка работала. Знали и о переговорах Даллеса и о планах нападения.
Блокада Западного Берлина была в ответ на включение его в план Маршалла.
В 1949 году было создано НАТО как военно-политический блок против СССР. Варшавский договор в ответ в 1955.
Были многочисленные планы массированного ядерного удара по СССР, о которых также стало известно советской разведке.
По ядернуму потенциалу СССР значительно уступал вплоть до начала 80-х.

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 20:02

Личные наблюдения? Ты была на этих митингах? Чтобы составить объективное мнение желательно прочитать хотя бы 2 источника с разными точками зрения.
И снова, даже если ты права, это оккупационные войска с 1945г.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦mathematicus09.09.20 20:10

Да он на голубом глазу вон утверждает, что Российские официальные СМИ никто ни разу на вранье не ловил. :)
Не, ну реально, о чём с ним говорить после этого?... :)))

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 20:11

СССР не просто ослаб, он распался на 15 отдельных государств. Из некоторых очень скоро сделали врагов РФ. А в самой РФ в 90-х было прозападное правительство с "мистером да", отвечавшим за внешнюю политику. К стати, теперь живет в США.
НАТО ослабло? Ну разумеется, всего-то совокупный военный бюджет раз в 20 выше российского. Ну и расширилась всего лишь на каких-то 14 государств в восточной Европе, не считая желающих которых пока не берут вроде Грузии и самой Украины.
Ху есть вы, нацистское государство Украина с нацистскими символами, лозунгами, героями, убивающее только за другую точку зрения, за то что русские. И ху те кто вас к этому подталкивают. Сильно надеюсь, недолго вам осталось, срочно в Канаду.

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 20:21

Назови один случай вранья официальных российских СМИ

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 20:22

//Ну разумеется, всего-то совокупный военный бюджет раз в 20 выше российского.//
Вы, наверное, не знаете что такое НАТО. Это союз государств, военный блок.
РФ, по бюждету примерно равная Италии, тягаться с союзом государств по крайней мере тупо.
Путин просился дважды в НАТО. Не вышло, теперь мстит.
Так что врагов вы сами себе делаете вполне успешно, Украина ещё лет 100 будет помнить вашу подлость.

О нацизме.
Современная Россия и есть мировой поставщик неонацистов. Даже слёты фашистов в Питере охраняются государством от возмущённых детей блокадников.

+-2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 20:25

Про SWIFT
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Худой это вы, Украина.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 20:27

Информация о массовых протестах японцев против американского военного присутствия. :)

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 20:29

В РФ уголовная статья за нацизм и ксенофобию.
А на Украине улицы переименовывают, памятники советские сносят, нацистские ставят. Воинское приветствие. Флаг ВМФ сравните с германским при Гитлере.

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 20:30

Ооо, товарищ экономист, ты похоже не знаешь, что такое для бизнеса система SWIFT. :)

+-3
ответить

seryvolchek➦seryvolchek09.09.20 20:31

точнее с кайзеровским

+0
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 20:37

А ты, конечно, знаешь. Между прочим, еще в 2002 я работал в IT банка. Те кто обслуживали SWIFT были в нашем подразделении, сидели в соседней комнате и часто обращались ко мне по вопросам связи, компьютерам и пр.

+1
ответить

seryvolchek➦seryvolchek09.09.20 20:41

Еще с 90-х для внутрироссийских взаиморасчетов существует альтернативная SWIFT система Телекс. Отключение, конечно, сильно осложнит жизнь нашим банкам, но и нашим контрагентам не поздоровится. Палка о двух концах. Проблема не без трудностей, но решаема.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦seryvolchek09.09.20 20:43

Ну т.е. ты был айтишник, а не бизнесмен и не банкир.
Ну тогда тебе простительно не знать, что отключение системы SWIFT для бизнеса будет очень болезненно. Это примерно как кровь и кислород перекрыть одновременно.

+-4
ответить

seryvolchek➦Пластилиновая Ворона09.09.20 20:45

Да, айтишник и знаю что технически проблема решаема.
А ты, наверное, бизнесмен и банкир

+2
ответить

v450 ➦Пирамидон09.09.20 20:46

Мерси, дружище :)) Взаимно :)) Диаметральные, конечно. Но, таки, не совсем уж диаметральные. Я б сказал - два противоположно направленных, но не соосных радиуса :))

+0
ответить

Пирамидон ➦v45009.09.20 20:51

А может не радиуса, а так... хорды...
:))

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 20:54

//Назови один случай вранья официальных российских СМИ//

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 21:01

Это версия по горячим следам. Названо имя автора этой версии - некий американец. Есть опровержение якобы американца такого не существует? Насколько я потом разбирался, украинский самолет в воздухе был, но РФ больше не утверждала что сбил именно он. Технически сбить мог. Утверждали что потолок недостаточен, т.к. кабина не герметична. Но самолет может подняться выше, если пилот с кислородной маской.

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 21:03

Сама опять рыбу за гроши :)))
Я здесь же уже рассказывал о личных впечталениях...
Не прими за личное, но может ты проституткой возле базы работаешь, и твое японское окружение такое же.
Ладно. Повторюсь о личных впечатлениях.
Профессор из Питера, девочка, кандидат наук из Москвы с пеной у рта гарантировали, что Трамп выборы проиграет.
Мол, они тока что из штатов, там его все ненавидят. При этом они из абсолютно разных научных отраслей - медицина и геология.
Мои доводы том, что омерика - это ни хрена не аспиранты, опровергались высоким накалом страстей и пассионарностью научных сообществ. И че?
Аналогичную ошибку совершил профессор Собчак в Питере, когда проиграл Яковлеву. Забронзовел, решил, что поймал бога за бороду, и что весь Питер у его ног. А у его ног было ворье, финансовые предприниматели, сиречь банкиры, и наивная часть интеллигенции, помнящая 91 год и противостояние демократического питерского парламента во главе с Собчаком, но забывшая, что тот же Собчак через короткое время этот же парламент кастрировал чуть менее, чем полностью. А рабочим Питера было глубоко плевать на Собчака в смокинге, с бабочкой и шампанским и его финансового центра в Питере, и они избрали Яковлева, тщательно, но неумело косящего под глубоко народного Лужкова. Так вот, профессор Собчак видел только то, что у него под носом, а на научный подход и анализ, а также на уроки истории ему было плевать. Вот и поплатился.
Как-то так.

+3
ответить

seryvolchek➦seryvolchek09.09.20 21:04

К стати, почему Украина не закрыла воздушное пространство, где диспетчер, где этот самый украинский пилот, где снимки с американского спутника, который в тот момент был в зоне?

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 21:05

кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 21:08

//Назови один случай вранья официальных российских СМИ//
СМИ РФ наврало.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 21:11

А почему Украина должна была закрыть воздушное пространство?
А зачем вам диспетчер?
А кто "этот самый украинский пилот"?
А зачем вам видеть снимки с американского спутника?

+0
ответить

v450 ➦mathematicus09.09.20 21:14

Друг мой, блокада Западного Берлина какие годы? Праааально, 48-49
С чего началась холодная война? С Фультонской речи Черчилля. Год какой? Прааально, 46
Что было раньше, курица или яйцо?
И, кстати, где Фултон находится? Прааально, в омерике. Т.е. свое программное заявление Черчиль адресовал американцам, справедливо полагая, что семена упадут на благодатную почву. В Англии, думаю, могли и нахер послать, просто в силу идиосинкразии на слово "война". Настрадались.
Да как-то не очень правильно Сталина идиотом изображать - истощенную страну втравить в новый блудняк. Идиотом он точно не был.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 21:16

Должна была закрыть, т.к. в той зоне велись активные боевые действия с применением украинской авиации.
Диспетчер - важнейший свидетель. Как и тот пилот, находившийся в воздухе близко к лайнеру.
Снимки со спутника - важнейшее доказательство вины или невиновности той или иной стороны.
По вашей логике а зачем вообще что либо доказывать? Достаточно обвинения. Украина (не только) просто мастер подобного. Например с Бабченко, уровень аж главы МИД в ООН. Ну и вот буквально 1,5 месяца назад о 33 российских военных в Белоруссии.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 21:27

К стати, об Украине и украинцах. Тот самый ваш глава МИД из того же города что и я, старше всего лишь на 3,5 года. Он русский, просто после МФТИ попал в институт Патона. А потом сделал карьеру в Киеве.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 21:41

Так. Начнём с неба. "Должна" говорите?
Согласно п. а) ст. 9 Конвенции о международной гражданской авиации (Чикагская Конвенция), «каждое договаривающееся государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить воздушным судам других государств совершать полеты над определенными зонами своей территории…
МОЖЕТ! Не должна!

Полеты над конфликтными регионами давно стали нормальной практикой для коммерческой авиации. Самолеты регулярно летают над Сирией, Ираком, Ливией и другими "горячими точками".
Летают!

Представитель Министерства инфраструктуры Украины указал, что «Госавиаслужба закрыла полеты до 290 эшелона — до 8 тыс. метров.
А зачем выше? У ОРДЛО не было ЗРК способных поразить цель на высоте свыше 8 тысяч метров.
Но! РФ в ноль часов 17 июля, за 16 часов до сбития МН-17, закрыла коридоры на восток Украины, зная что Бук уже в ДНР.

Согласно п. 3.2 Руководства, видами военной деятельности, которая может создавать угрозу гражданским воздушным судам и должна координироваться с органами ОВД, являются следующие:

учебные стрельбы или испытания любого вида оружия класса «воздух-воздух», «воздух-земля», «земля-воздух» или «земля-земля», которые осуществляются в данном районе или осуществляются таким образом, что это может затрагивать гражданское воздушное движение;

Вот в этом последнем есть изюминка.
Смотрите:
Украина не знала о возможной опасности на Донбассе.
Теперь вернёмся к истории о сбитом российском самолёте из Израиля.
Стрельбы проводились на российском полигоне.
МО РФ знало, что дальность пуска ракет позволяет уничтожить Ту-154 из Израиля. Но небо не закрыли, рейс не отменили.
Так почему Украину обвиняют в гибели российского самолёта? Вы же сами его под выстрел подвели!

+0
ответить

v450 ➦Пирамидон09.09.20 21:45

= Вы послушайте речи Медведева и Мишустина:
"готовиться к экономике без торговле углеводородами"
"готовиться к отключению РФ от SWIFT"
Это конец, серый волчёк. Это тот коллапс, о котором вы говорите. =

Хех, Пир, мы с тобой вместе начинали готовиться к экономике без углеводородов, еще в одной стране. И че? Готовимся до сих пор.
А насчет отключения от SWIFT... этого не будет никогда, Россия слишком сильно встроена в мировую экономику (кстати, заявили, что в России 5-я экономика мира. Была 6-я, но не Россия пошла вверх, а кто-там просел с 5-го места. Бразилия, наверное), твоих АНов не хватит нал туда-сюда возить :))))

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 21:46

Теперь диспетчер.
В суде есть полная расшифровка разговоров диспетчеров, в том числе требование ростовского диспетчера выйти из коридора МН-17.
Да, да! Ростов давал указание о смене курса малайзийскому Боингу.

Ну а "пилот близко к лайнеру" это совсем плохо. По данным ростовского контроля никаких "близко" и в помине не было. Один летел МН-17.

Снимки с американских спутников были предоставлены Голландии, суд с ними ознакомился и признал подлинность. Российский Бук стрелял.

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 21:50

Вот спасибо, сами упомянули о вранье и прецеденте.
Начну со второго. Это были учения, а не военные действия. Украина так и не признала вины, но согласилась выплатить компенсацию. Оригинально, не правда ли?
Насчет MH17. Есть доводы в вину Украине, ЛДНР, России. Я тогда изучал все. Не хочется заново поднимать и вспоминать. Но с моей точки зрения позиция России гораздо убедительнее.
В руках Украины и США важнейшие свидетели и доказательства. Почему-то скрыты и не представлены. Вместо этого представлены снимки якобы транспортировки Бука из под Курска (откуда Климкин). Россия позже доказала с помощью проекций что эти снимки фальсификация и фотошоп.

+1
ответить

v450 ➦mathematicus09.09.20 21:50

Добавлю. Год создания НАТО? Прааально 49-й, апрель.
Полагаю очевидно, что такой альянс не создается за пару месяцев. Начало - не позднее 47-года. Это к вопросу о блокаде Западного Берлина 48-49 годов.

+0
ответить

Пирамидон ➦v45009.09.20 21:54

Ну да.
Россия сильно встроена в мировую экономику, но мировая экономика не сильно зависит от России.
Кстати, это в абсолютных цифрах 5 место, а на душу населения выходит 50-ое.
Ты же не медали хавать будешь, а продукты...

Поздно уже. Спать хочу.

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 21:56

Есть показания диспетчера в суде? Что-то Малайзию не удовлетворило мнение голландского суда.

+0
ответить

v450 ➦seryvolchek09.09.20 21:57

да не будет никакого отключения, бред это.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 21:57

Есть показания диспетчера в суде?
Что-то Малайзию не удовлетворило мнение голландского суда

+0
ответить

v450 ➦Пирамидон09.09.20 21:58

ну.... мэй би :)))

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона09.09.20 21:59

не будет отключения.

+0
ответить

seryvolchek➦v45009.09.20 22:00

Тоже думаю, что не будет отключения. Но если все-таки будет, то это проблемы для относительно небольших контрактов. А для крупных - найдется решение. На поверхности - переход заинтересованных в контрактах с нами на Телекс или другую альтернативную платформу.

+0
ответить

v450 ➦seryvolchek09.09.20 22:02

Решение, безусловно, найдется. Тока нахрена его искать, если проще заморачиваться с отключением. SWIFT не только бабки олигархов в офшоры качает, но главное импорт-экспорт обеспечивает, и инвестиции, в том числе западные в России.

+0
ответить

v450 ➦v45009.09.20 22:03

если проще НЕ заморачиваться с отключением

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek09.09.20 22:03

ВСЕ свидетельства представлены в суд Гааги.
А российские версии и фейки задолбёшься считать.
Что вы скажете о "несвежих трупах"?
Об испанском диспетчере?
О Су-25?
О Миг-29?

Да, насчёт второго, то есть учений. Так почему, зная что Ту-154 попадает в зону поражения, Россия не отменила рейс, не закрыла небо? Это одна контора, это РФ.
Ответьте, почему самолёт подвели к зоне поражения?
Снимков и видео транпортировки Бука тысячи. Россия нифига не доказала кроме своей безрукости. Что стоит только фотомонтаж двухкилометрового Миг-29 рядом с Боингом?

+0
ответить

v450 ➦Пирамидон09.09.20 22:05

Я - да. Продукты. Но экономика остается экономикой, даже если мне от нее достается хер, да ни хера...
Спокойной ночи.

+0
ответить

Пирамидон ➦v45009.09.20 22:06

Спокойной.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон09.09.20 22:10

Вот уж не знаю почему криворукие плохо обученные украинские ПВОшники пульнули ракету не в район учений, а по гражданскому лайнеру.
Что вы все валите в кучу? Прошло 6 лет, уже не понимаю о чем вы, о каких несвежих трупах, о каком испанце, о каком МиГ29? Су25 да, фигурировал. Тот о котором версия американца.
Снимков транспортировки тысячи...? Там что сидела няшка на крыше и весь путь делала селфи? Главных снимков несколько с привязкой к местности. И было разоблачение основанное на геометрии, тенях, проекциях. Эти главные снимки - фейк.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek09.09.20 22:17

// Это были учения, а не военные действия. Украина так и не признала вины, но согласилась выплатить компенсацию. Оригинально, не правда ли? //
Это были ученья на российском полигоне

"Необходимые меры по освобождению воздушного пространства организаторами стрельб предприняты не были: были запрещены полёты лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В — 255 км, а техническая дальность полёта ракеты 5В28/5В28М — около 300 км"

При этом курс на цель (Ту-143) и на сбитый самолет (Ту-154) совпадал, и, наверное, произошел перезахват цели (я комплекс С-200 не знаю, только С-75 - там такое дело было как два пальца об асфальт).

При этом, Украина не пыталась свалить все на марсиан, испанских диспетчеров, массонов, жидов, ... а уже через несколько часов после катастрофы, сказала, что они сбили во время учений.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek09.09.20 22:17

// Насчет MH17. Есть доводы в вину Украине, //
Ой, расскажите, а то что-то скучно последнее время стало.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25109.09.20 22:33

Не пыталась...? Есть официальное признание как этим летом Ирана?
Учения были российскими или украинскими?
Да сейчас, все брошу и начну заново изучать и пересылать вам материалы по Украине спустя 6 лет. Скучно - развлекайтесь, есть альтернативные сайты и методы.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek10.09.20 01:19

Не пытались. Признали практически сразу. И деньги заплатили
Или вы думаете, что они деньги простоте душевной всем раздают?
Ту-154 был сбит 4гл октября.
Уже 5го, украина заявила, что возможно самолет был сбит украинской ракетой.
9 октября, когла выяснилось, что самое олет, по-видимому, был сбит ракетой С-200, россия резко перестала называть учения совместными.
12 октября Украина официально заявила, что самолет был сбит украинской ракетой.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek10.09.20 01:20

// Да сейчас, все брошу и начну заново изучать и пересылать вам материалы по Украине спустя 6 лет //
За базар отвечать надо. Если не можете, то и не базарьте

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek10.09.20 06:38

// Да сейчас, все брошу и начну заново изучать и пересылать вам материалы по Украине спустя 6 лет //

За 6 лет версии РФ поменялись совершенно кардинально.
От того, что вы можете "вспомнить" Россия давно отказалась.

+0
ответить

Nadine ➦Пирамидон10.09.20 06:54

И от истребителя размером с футбольное поле тоже отказалась?! Это жаль. Хотелось бы такое увидеть.

+0
ответить

Пирамидон ➦Nadine10.09.20 07:14

Надя, угловой размер истребителя на "фото" говорит о том, что истребитель был примерно двухкилометровый.

Кстати, Зарощенское, из которого по версии РФ был осуществлён пуск украинского Бука, по состоянию на 17 июля 2014 года находился под контролем боевиков ДНР.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.09.20 10:08

Удивитально. Пирамидон, mathematicus, vvt251, Nadine вы не подскажете, как вы появились в этой линейке обсуждений, в которой уже была куча сообщений и уже была на излете?
Я даже не нашел в этой линейке упоминания о Боинге. Это вбросил Пирамидон и подключилась новая команда. Из старой радостно отреагировала не по сути, просто эмоционально Пластилиновая ворона.
Ту 154 2001г. Сначала Украина отрицала, что сбила, даже отрицала сам факт учений. Потом якобы дальности ракет не хватало, потом якобы ракеты без боеголовок, потом Кучма допустил возможность, но при этом перевел стрелки на Россию, т.к. производство ракет российское. Потом все-таки признание ровно через месяц после трагедии. Потом долгие споры о размере компенсации.
Компенсация лишь спустя два года, ex gratia, то есть без признания юридической ответственности. Выплаты родственникам жертв проводились с 2003 по 2005, родственники посчитали их недостаточными. В 2011 суд Киева отклонил иск «Сибири» на $15 млн., оставив авиакомпанию без компенсации.
Ракета стартовала с мыса Опук, под Керчью. Это в 2001 российский полигон, как утверждал Пирамидон?
Было еще решение укр суда о несостоятельности выводов МАК.
Это по-вашему нормальная компенсация и признание?
Сравните с катастрофой украинского боинга под Тегераном.
Думаю, то полупризнание и неполная компенсация стали возможными благодаря позиции американцев, которые почти сразу заявили о фиксации пусков двух ракет.

+0
ответить

Nadine ➦Пирамидон10.09.20 10:27

Блин, я и забыла истинные размеры, километры в голове крутились, но я подумала, что напутала. Не может же быть такое. Два километра — это прям инопланетная... инопланетное НЕЧТО.

+0
ответить

Nadine ➦seryvolchek10.09.20 10:34

Это элементарно, Ватс...Серёга! Навигация сайта позволяет найти свежие (во времени) комментарии, они идут общей лентой, вкупе из разных обсуждалок. Называется "Обсуждения". Жмешь на строку "дата и время" понравившегося коммента и попадаешь часто хрен знает куда, в обсуждалку анекдота 20-летней давности, например, который кто-то недавно откомментил.
Ищи и найдёшь. Не найдёшь — обращайся.

+0
ответить

2haw2 ➦Янги10.09.20 10:40

Братан, мальчик, у тебя в штанах =) Хорошо, если еще работает, но это вряд ли. А баранку мне по кайфу крутить, из прислуги у меня только уборщица. Охрана от комплекса, да и страна безопасная. Глядя на то, как живут в рашке, могу смело сказать, что это хороший пример для детей, лол. Для тех кто там остался. Вот рашкинцы, катаются на каком-то убогом говне для колхозников вроде Toyota Prado, и то годам к 40. Вот нормальные люди, которые уехали. Делайте, детишки, выводы. Детишки, они гораздо более гибкие и ресентиментом в адрес уехавших не страдают. Они выводы делают быстро и правильные.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine10.09.20 10:49

Не нашел, напиши путь подробнее, плз.
Мой профиль/обсуждения но там только мои сообщения.
Другой закладки обсуждений я не нашел.

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek10.09.20 10:55

Какой нахуй куш? Откуда у меня нормальные бабки? Я сраный средний класс, просто в приличной стране. Тут это не считается успехом, и тем более 1 и 1000. У нас в городе таких как я (или лучше) каждый 20-й, только по официальной статистике. В неё не попадают ни их жены, ни дети многочисленные. То, что в РФ таких один из тысячи, не делает чести ни мне, ни РФ. Уехать из Афганистана много ума не надо, и даже уборщиком будешь в 1 из 1000 входить.

+0
ответить

seryvolchek➦2haw210.09.20 11:01

Знаешь, "правильный", спасибо, что уехал. Нам тут такие не нужны. Почти все кто разбогател в 90-е разбогатели на разграблении страны. Одни уехали в страхе что отнимут, как и ты, другие остались. Кичишься богатством? Ну так проверить законность неплохо бы. На Путина вам молиться надо. Слишком мягкий и не трогает.
В России полно дорогих авто. Посмотри в инете на пригороды любого крупного города - сплошные коттеджные поселки с хорошими домами.

+1
ответить

seryvolchek➦Nadine10.09.20 11:11

Нашел, спс. Никогда не пользовался.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek10.09.20 11:20

//Это вбросил Пирамидон...//

Помилуйте, ну почему же "вбросил"? Вы попросили привести пример лжи российских СМИ.
Я исполнил вашу просьбу.

+0
ответить

Nadine ➦seryvolchek10.09.20 11:25

Вот я и удивляюсь, когда умные люди, судящие о событиях давних и далёких, не могут сориентироваться в трёх соснах... Децкий сад!!!
В правом верхнем углу жёлтый квадрат, жми его, там найди "гостевые", жми — найдешь главную гостевую редактора, ваше мнение, обсуждения, личные гостевые.

+0
ответить

Янги➦2haw210.09.20 11:33

А баранку мне по кайфу крутить\\

- Значит вынужден работать.:(( (а сколько апломба)
Плохо ты Маркса проходил. Маркс ведь как писал (по памяти): - "свободный человек должен получать кайф от своего труда". Или ты механик широкого профиля?
И ещё. Выражение - \\Охрана от комплекса, да и страна безопасная\\ - ну не увязано логически.
У нас, вот, бывает что и дом забывают закрыть уходя. Собаки нет. И охрана.. ближайшая километров в 6-ти на проходной завода. А полиция так вообще где-то в городе. И ничего. Никто не трясётся, не волнуется.
Иногда читая подобных самохваловых я прихожу к выводу что тутошняя сегодня безопасность является следствием много уехавших туда.
Ну а как иначе? - и санкции на сюда, и курс доллара не живой, а охраны нет. И в подъездах запаха мочи не стало.

+1
ответить

seryvolchek➦vvt25110.09.20 13:01

Ок, вынудил. Просто не честно с твоей стороны сделать вброс, а оппоненту чтобы ответить надо потратить несколько часов на поиск и систематизацию инфы. Но ты меня задел и я потратил.
MH 17. Причастность Украины
1. Прецедент. Очень напоминает 2001г.
2. Не закрыла пространство. Кто бы ни был признан виновным, в этом точно виновата.
3. Бомбардировки - в том числе по площади, по мирным жителям центра Луганска. Отсюда версия, что сбили по ошибке.
4. США не предоставили снимки (в 2001 почти сразу). Было бы выгодно, снимки появились бы сразу с широким резонансом в СМИ.
5. Нет показаний диспетчера и пилота Су25. Если пилот никакого отношения не имеет, находился далеко, что мешает снять с него показания? Это ведь не сложно и пошло бы только в +.
6. Утверждения что ракета выпущена из Снежного до расследования.
7. По карте СНБО Зарощенское (откуда мог быть пуск по российской версии) контролировали «террористы». Но не было в тот момент сплошного фронта с эшелонированной обороной и окопами. Так что карта условна. Подразделения в Зарощенском не отмечены, а например, от Старобешево (на той же карте подконтрольно Украине) до Зарощенского 77 км по дорогам. А от линии разделения примерно 30 км.
Вопрос, если Россия врет, сложно было сказать что пуск был из Старобешево? По прямой 40км. Для ракеты/самолета ничто.
8. Заявления что вообще не было украинских ЗРК в зоне АТО. По утверждению журналистов bellingcat (их уж точно не назовешь пророссийскими) в соцсетях 15.06.14 (за два дня до катастрофы) капеллан ВСУ Михаил Гредиль выложил фото Бука с геотегами Донецкой обл.
9. Ракеты с такими поражающими элементами были на вооружении Украины, но уже давно сняты с вооружения в России.
10. Отслежен путь ракеты по номеру. Произведена в Долгопрудном в 24.12.1986, 29.12.86 отправлена в в/ч 20/152, Прикарпатский ВО. Эта часть никогда на территорию РФ не выводилась. Сейчас она называется 233 зенитная ракетная бригада ВСУ.
11. Снимки якобы транспортировки комплекса из Курска. Последующее разоблачение фальсификации. Вообще украинская сторона слишком много лгала эти 6 лет. Были разоблачения в том числе об обстрелах, подрывах и пр.
В некоторых громких делах Украина сама призналась во лжи – Бабченко и вагнеровцы.
Доверия 0.

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.09.20 13:32

Это не вранье, а версия по горячим следам. Называют автора этой версии - американец, вовсе не официальные представители МО РФ или других гос. структур. Не исключено, что этот вброс был сделан специально, чтобы потом обвинить РФ во лжи. 1-й канал виноват в том что дал не проверенную версию.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek10.09.20 13:50

Еще об MH17
Обломки и черные ящики находились на территории подконтрольной сепаратистам. Если они или РФ виноваты, что мешало просто не отдавать ящики и обломки? Заявить, что небезопасно, обстрелы (которые на самом деле не прекращались). А потом спустя время отдать только то что выгодно.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.09.20 14:24

"двухкилометровый" это откуда? По фото не понятна высота

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine10.09.20 14:56

"Вот я и удивляюсь..." Просто подсказать трудно, обязательно постараться унизить? Меня никто не учил работать с сайтом. Хотя я на нем более 15 лет (зарегистрировался гораздо позже), читаю и пишу только там где мне интересно.
Заглянул в Гостевые книги/обсуждения пока не понял кому это может быть интересно. Разве что если чье-то задание выполнять по поиску комментариев.

+1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek10.09.20 16:03

Тут есть и МО РФ и СК РФ.
Ложь, ложь и ещё раз ложь.

Как можно говорить: истребитель Украины устойчиво наблюдался (двумя станциями слежения), а спустя некоторое время заявить, что станции слежения не наблюдали в небе ничего и близко к МН-17?
Так был или не был?

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.09.20 17:34

"А российские версии и фейки задолбёшься считать"
Вот и мне неинтересно смонтированное видео. Запросто могли переврать и вырвать из контекста.
Разница между мной и вами в том что я допускаю вероятность вины России или ополченцев, как и Украины. А для вас все однозначно.
Кто бы не сбил боинг, это следствие войны и майдана. В войне прежде всего виноваты власти Украины, в том числе виновны в артобстрелах по площадям. Гибель 298 человек, конечно, трагедия. Но она меркнет по сравнению с ~13 тыс. погибших на Донбассе, из которых 3055 гражданских (зафиксировано УВКПЧ ООН). Трагедия самолета важнее других потому что там погибли голландцы. Остальные для Запада как-бы не люди, их не жалко.

+2
ответить

Nadine ➦seryvolchek10.09.20 18:52

Та не, это я чтоб не унизить, а пощекотать. Скажи ещё, что не знаешь, как находить, на какой комментарий ответ... (Нажимать на серый ник после чёрной стрелки).
Я тут 2,5 года и давно разобралась:)))

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek10.09.20 19:20

//В войне прежде всего виноваты власти Украины,//

Естественно! И Сталин виноват, что Гитлер на СССР напал, верно?
Кстати, раз вы ссылаетесь на то, что зафиксировано международными организациями, как вы прокомментируете обстрелы Украины ствольной и безствольной артиллерией с территории РФ, а конкретно из Ростовской области?

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek10.09.20 19:29

//Но она меркнет по сравнению с ~13 тыс. погибших на Донбассе...//

Трагедия МН-17 лишь один эпизод из череды агрессий РФ.
Упор на него потому, что по нему собраны неопровержимые доказательства.

А раз вы "смонтированное" видео смотреть не желаете, то ответьте мне на один вопрос:
Где находятся останки украинского Ан-26 сбитого "ополченцами" 17 июля 2014 года, о чём рапортовали и боевики ДНР и СМИ РФ? Почему их до сих пор не предъявили?

+-1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek10.09.20 19:38

1. Мимо - то были совместные российско- украинские ученья, на российском полигоне. Так что кто там больше виноват, еще неизвестно. Кроме того, проводить ученья ПВО во время войны в которой у противника нет авиации довольно странно.
2. Воздушное пространство закрыли для полётов ниде 10 км. В тот день по этой трассе прошли десятки самолетов. Считалось, что у противника нет ракет, которые могут сбивать выше 7 км. Я тогда, специально посмотрел данные по полётам пассажирских самолетов над идущими в то время конфликтами по всему миру. Везде летали.
3. Не понял что вы хотите сказать. Я считаю, что его сбили по ошибке (никто не хотел сбивать пассажирский самолет), но сбили либо российские войска,либо совместные: лугандон+россия.
4. Обратите внимание, что США всегла сразу говорит кто кого чем сбил, абсолютно точно, называя тип ракеты (и в 2001 году и в недавнем случае с Ираном и во всех остальных), но никогда не даёт снимки.
Для этого есть очень простая причина: снимков нет - там используется другая технология. Они вам могут показать кучу графиков, каждый из которых ничего не говорит, только вместе, и только специалистам. Да и не могло быть спутниковых фотографий в тот день (сплошная облачность - привет Леоньтеву).
5. С пилота су-25 можно показания снимать с таким же успехом, как и с меня. У нас примерно одинаковые шансы, не только сбить самолет, но и увидеть что-нибудь.
8. "«15 июля 2014 года капеллан украинских Вооруженных сил Михаил Гредиль загрузил несколько фотографий, показывающих украинский ракетный пусковой комплекс «Бук» в поле, на котором, по-видимому, функционировал украинский военный лагерь. Теперь мы можем сказать, что эта ракетная пусковая установка «Бук» была расположена не на востоке Украины, а в Полтавской области, в Центральной Украине», – отмечают в своем докладе 4 апреля журналисты Беллингкэт." - честно скажу, у беллингкет не проверял.

Теперь от меня:
Я не верю, что россия не знает что произошло. У нее под носом идет война (даже если она к ней непричастна), значит все средства разведки пущены на мониторинг ситуации, в том числе и радиоразведки. В отличие от америки, которая только со спутников может смотреть, россия, каждый чих в эфире знала. Но тем не менее, на официальном уровне, выдвигались совершенно фантастические версии, которые требовали, например, изменения параметров СУ-25 (что было сделано в Википедии, с IP министерства обороны перед пресс-конференции). Россия вела себя по рецепту: во-первых, я горшок не брал, во-вторых, когда я его отдавал, он был целым,в-третьих, когла он мне его дали он уже был разбитым(с).

+-1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek10.09.20 19:41

// вы не подскажете, как вы появились в этой линейке обсуждений //
Я появился очень просто: случайно увидел в общей ленте обсуждений, которую просматриваю по утрам, ваше утверждение, что есть факты ... и очень удивился.

+0
ответить

vvt251 ➦Nadine10.09.20 19:47

Надя, я фотографию хотел дать студентам в качестве упражнения - кто больше ошибок найдёт за 30 секунд (я тогда преподавал "спутниковое дистанционное зонирование"), но не решился - студенты бы решили, что я дебил, там все неправильно, начиная с того, что это не спутниковая фотография, и кончая тем что спутник должен был лететь на высоте нескольких десятков метров над боингом, чтобы такие проекции получились. Не говоря уже про шедевр со временем впечатанным на фотографию.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek10.09.20 19:51

// Одни уехали в страхе что отнимут, как и ты, другие остались //
Я ни одного такого не знаю (просто в таких кругах не вращаюсь). В начале 90х уехал куча людей, которые на западе пристроились очень хорошо, работая по специальности, а в рф они никому не были нужны.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45010.09.20 20:03

"Не прими за личное, но может ты проституткой возле базы работаешь, и твое японское окружение такое же."
Забавно. :) Я так-то вообще в Японии с 95-го года живу.
Но до меня дошло наконец, почему вы с Волчком постоянно напоминаете, что Америка когда-то там оккупировала Японию. Вы переносите на японцев своё восприятие, вам кажется, что если 75(!) лет назад, в середине прошлого века Америка ввела на территорию Японии оккупационные войска, то японцы до сих пор должны так и воспринимать американских военных - как захватчиков и оккупантов. Верно?
Но у японцев совсем другой менталитет, не такой, как у русских.
Это у меня русские знакомые, которые приезжают сюда, довольно часто спрашивают - почему японцы так хорошо относятся к американцам? ведь Америка их бомбила! почему же они хорошо относятся к Америке?
Приходится объяснять, что у японцев другое отношение к тем, кто их победил. Это русский будет долго ненавидеть такого сильного противника. Японец воспримет это так - ты меня победил, значит ты сильней меня, значит я буду у тебя учиться, ты будешь мой сенсей, я буду уважать тебя. Совсем другой менталитет и другие установки.
А вы к ним со своей меркой.
Я вчера мужу говорю - тут русские считают, что японцы должны хотеть прогнать американских военных со своей территории.
Он говорит - Зачем? Чтобы взамен нанять их?
Понимаешь? Он японец и мыслит как японец.
Я говорю - Нет, они считают, что японцы должны вообще плохо относиться к наличию американских военных баз на Окинава.
Муж говорит - В смысле? Они думают, что американцы там на Окинава все места заняли на пляжах и в ресторанах, а японцы в очереди стоят?
Не понял тему. Ну я ему всё объяснила про ваши взгляды, он посмеялся и подтвердил мне то, что я вам и говорила.
Японцы вообще как-то не обращают внимание на эти базы. Для них это как предмет интерьера.
Я вполне допускаю, что какой-то части японцев американские военные базы могут мешать, физически или психически. Но они понимают, что тут такое дело - или плати кому-то за защиту, или защищай себя сам. Поэтому если какие-то митинги и есть, то они только за перенос военной базы в другое место. Более удобное для населения или сохранения экологии.
А то, что эти эпизодические митинги российские СМИ пытаются выдать за митинги против американских военных баз вообще - ну это на совести российских СМИ.
Вообще мир стал другим, очень многое изменилось - а у вас остались какие-то устаревшие понятия. У вас их специально культивируют что-ли?..

+-1
ответить

2haw2 ➦seryvolchek10.09.20 21:37

Проверяйте, лол. Я не в 90е заработал, и за каждый пенни могу отчитаться. В 90-е я в школу ходил еще. И зачем мне молиться на Путина? Я с ним никак не связан во-об-ще. Я что, гражданин РФ? Нет. Уехал я в страхе что проживу жизнь в России, это вполне естественные страхи, разве нет? Посмотрим, например, пригород Самары, город-миллионник. Нормально?

Самое пафосное что нашел это вот. Ну пиздец, мечта!!! Завтра же в Самару переезжаю xD Хотя неплохо, почти деревня в Огайо или другом отсталом штате. Но за окном то все равно Самара... Выехал ты наружу, а там Самара. Гуляешь по Набережной Волги, а это Самара... Ну ты понял.

+-1
ответить

2haw2 ➦Янги10.09.20 21:42

> - Значит вынужден работать.:(( (а сколько апломба)
Я биржевой трейдер. Еще минорная доля в лизинговой фирме есть, 25%. Я не то чтобы вынужден, я могу конечно хуй пинать месяцами, но чтобы держать уровень жизни да, приходится что-то делать.

> У нас, вот, бывает что и дом забывают закрыть уходя.
А нафига его закрывать то?

> Иногда читая подобных самохваловых я прихожу к выводу что тутошняя сегодня безопасность является следствием много уехавших туда.
Бро, не надо мне про безопасность, у меня под рукой стата по преступности в РФ. Дерьмово то с безопасностью.... лучше скажи с чем хорошо. Берём кошелек с 3 штуками баксов или сколько там у кого валяется в лопатнике, выкидываем с корта в торговом центре. Пока дойдешь вниз через 3 этажа, он лежать останется? Мой любимый тест. У нас останется. Много раз проделывал, друзей приезжих развлекал.

> читая подобных самохваловых
Я обычный тип с обычной страны, без каких-то значимых достижений. Я себя не хвалю, я с рашки прикалываюсь, это разные вещи. Типа у вас way below average всё.

+-1
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона10.09.20 23:21

Ок. Давай по тезисам, что-ли...
= Не прими за личное, но может ты проституткой возле базы работаешь =
Спецом написал - не прими за личное. Т.е. это я не тебя обозвал, а просто указал на нерелевантность выборки. Возможную. Ни а группа "проститутки возле базы" была выбрана иключительно для эспрессии. Можно назвать "учителя детей американских военных", но это не так бодрит :)))

= 75(!) лет назад, в середине прошлого века Америка ввела на территорию Японии оккупационные войска, то японцы до сих пор должны так и воспринимать американских военных - как захватчиков и оккупантов. Верно? =
Нет, не верно. Тут проблема в другом, не в японцах, а в американцах. Если ты обратила внимание, (кажется тот же Серый Волчек о этом упоминал) то с формальной точки зрения в Германии ситуация ровно такая же, как в Японии. Тот же 45 год, та же оккупация. В восточной зоне оккупация (СССР) закончилась в 48 году, в западной (США) в 49, в Японии (США) в 52-м, т.е. на 4 года позже.
Как думаешь, почему? Это отличный вопрос, хотелось бы знать твое мнение, и мнение твоего мужа.
В 52-м деятельность американской военной администрации была прекращена, т.е. формально оккупация закончилась. Все? Неа. Под военной администрацией осталась Окинава. И оставалась под ней до 1972 года. Т.е. в течение 27 (!) лет после войны. Ничего, что я восклицательный знак поставил после 27? :)))
Все? Неа. Деятельность американских военных на Окинаве после 1972 года и до сих пор регулируется отдельным соглашением (SOFA), которое по существу выводит американцев из-под японской юрисдикции. Что есть утрата суверинетета.
Так шта... рассказывать о том, что "мы, японцы, наняли американцев..." это пусть тебе муж рассказывает, у меня как-то больше доверия вызывает японская пресса, например:
https://www.japantimes.co.jp/opinion/2016/05/23/editorials/another-heinous-crime-okinawa/

= Японец воспримет это так - ты меня победил, значит ты сильней меня, значит я буду у тебя учиться, ты будешь мой сенсей, я буду уважать тебя. Совсем другой менталитет и другие установки.
А вы к ним со своей меркой. =

Да неужели? А как насчет разгрома Советским Союзом Квантунской армии в 45-м, кмк, самой крупной сухопутной группировки императорской армии? Тада может у СССР и России стоит поучиться и не клянчить у сенсея Курильские острова, а с самурайским достоинством принять поражение?

Пожалуй, на остальное отвечать не буду. Кроме этого:

= Вообще мир стал другим, очень многое изменилось - а у вас остались какие-то устаревшие понятия. У вас их специально культивируют что-ли?.. =

Да, культивируют. У нас. В Японии. - и снова та же ссылка на статью 2016 года.

И да, мир стал другим. И мы другие. Но советую тебе задуматься над тем, что миры меняются не только во времени, но и в пространстве. А точнее, в том числе, в зависимости от пространственного положения наблюдателя.
Я, собственно, на что намекаю - вышла бы за меня замуж, щаз бы какому-нить японцу по интернету рассказывала, что на самом-то деле русским глубоко плевать и на Окинаву, и даже на Курилы. А уж наниматься японцев охранять... :))) бугагашеньки :)))

+3
ответить

seryvolchek➦Пирамидон10.09.20 23:38

Насчет обстрела из Ростовской обл. впервые слышу.
Насчет Ан26 не утверждаю, просто моя версия. Шли активные бои и нужна была любая инфа чтобы поддержать боевой дух и привлечь новых ополченцев в ряды. Узнали о сбитом самолете и позвонили, не проверив.
Насчет боевиков. Боевики те кто убивают только за то что русский, "вата", "колорад", за то что противник майдана. Террористы те кто сжигают людей, как было в Одессе, те кто стреляют по площадям, бомбардировка центра Луганска тому пример. Те кто виновен в гибели детей. Дети не гибнут в окопах. А Порошенко еще и радовался что "их" дети будут встречать НГ в подвалах.
То как развивалась ситуация свидетельствует что российское руководство и армия не были готовы к такому повороту, не было планов аннексии Донбасса. Иначе чего проще. Захват основных узлов связи и административных зданий. А потом просьба от нового самопровозглашенного правительства о вводе войск.
Насчет помощи - помогали и будем помогать. Потому что это мы, это русские. Эти города основаны, развиты и восстановлены после ВОВ Россией и СССР. То что в рамках адм. деления они по недоразумению оказались в УССР, а потом в современной мало что значит. Украина с чем пришла в СССР с тем должна была и выйти.

+1
ответить

seryvolchek➦2haw211.09.20 00:00

Ну тогда поздравляю, если не врешь и все что есть действительно заработал. Только это не оправдывает твое презрение по отношению к тем кто подобного не достиг.
Насчет фотки. По-моему, совсем не нищета, но и не богато. Это типовые коттеджи на 4 семьи судя по входном дверям. Цена одной части думаю в пределах 5 млн.руб. площадь примерно 100-120 кв.м.). А по запросу "Самара купить коттедж" поисковик выдал сотню объявлений с ценами 10-55 млн.руб.

+2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek11.09.20 00:04

//Насчет Ан26 не утверждаю, просто моя версия.//
Так кто сбил "Ан-26"?
Стрелков (министр обороны ДНР) в тот момент заявил что ополчение сбило.
Зачем потом отказались? И где врут СМИ РФ - там где говорят про сбитый боевиками Ан-26 или там где вину возлагают на Украину?

+-1
ответить

Nadine ➦seryvolchek11.09.20 00:08

Посмотри в Украине пригороды и некрупного города — тоже неплохие дома.

+2
ответить

seryvolchek➦vvt25111.09.20 00:40

1. Прецедент не в учениях, а в том что сбили по ошибке и не признали вину. А перед косвенным признанием постоянно пытались хитрить. И даже сильно после выплат. Компенсации родственникам без признания, от компенсации за лайнер отказались вообще.
2. Велись боевые действия с применением авиации. Кроме того, Украина постоянно кричит о российских военных. Вполне могли предполагать появление российской авиации и отработать по ней. С тем же успехом обратное - ополченцы или российские военные могли отработать по укр военной авиации. И в том и другом случае надо было полностью закрывать пространство.
3. Разумеется, "не понял", выгодно же "не понимать". Еще раз. Сбить могли как ополченцы+Россия, так и ВСУ.
4. Версия хорошая. Только американцам давно никто не верит наслово. У них то пробирка, то хакеры. Доказательства где?
5. Ну если его обвиняют, чего проще, пусть не суд, хотя бы интервью как с Петровым и Башировым.
6. Тэги на фотках соответствовали донбасским координатам. А в мае и июле по информации с сайта церкви в мае и июле Гредиль ездил в один и тот же лагерь ВСУ под Донецком.
А я не верю Украине и США. Это они были инициаторами майданных событий и военных действий. Россия вынуждена была отрабатывать постфактум, постоянно отставала. Согласен с тем что российские СМИ отработали плохо, внесли сумбур. Лишний раз говорит об отсутствии плана, единого координационного информационно-новостного центра.

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine11.09.20 00:42

Тезис был не о домах. 2haw2 зазнался, живет в Эмиратах и Британии, а в России по его мнению нищеброды одни.

+1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek11.09.20 03:40

// 1. Прецедент не в учениях, а в том что сбили по ошибке и не признали вину //
О возможности, что это была украинская ракета, Украина заявила уже через несколько часов, и согласилась, что это была ее ракета через несколько дней. А кто на самом деле виноват - я и сейчас не знаю. Если я в тире стрелять буду и попаду в человека, которого возле мишени быть не должно, то кто виноват - я или владелец тира?

// Велись боевые действия с применением авиации. //
Тольк со стороны украины. Я не помню заявлений Украины, что повстанцы имеют авиацию. А вот заявлене Гиркина, что завалили очередную "птичку" помню. Помню еще, что на повстанческих сайтах, за пару недель до этого появилиь заявления, что наше небо теперь надежно закрыто (и помню как потом их очень быстро стирали, но плохо стирали - следы остававлись)

// 3. Разумеется, "не понял", выгодно же "не понимать". Еще раз. Сбить могли как ополченцы+Россия, так и ВСУ. //
А зачем Украине стрелять Буком? Там для него даже потенциальных целей не было. А повстанцы уже к этому моменту тяжелые самолеты сбивали.

// 4. Версия хорошая. Только американцам давно никто не верит наслово. //
Фактом остается, что они каждый раз очень точно и быстро говорят что произошло. И как они с самого начала скзали, что Бук, так и оказалось.

// 5. Ну если его обвиняют, чего проще, пусть не суд //
В этот момент Россия кого только в чем ни обвиняла. Причем все на уровне распятого мальчика. Фотографию Леоньтева помните? - это вообще позор, даже не фоне остального бреда.

Самолет Путина помните? Испанского диспетчера помните? Какие только версии ни высказывались, чтобы от Бука отвести подозрение.

"Журналисты нашли «диспетчера Карлоса», который заявлял, что малайзийский «боинг» могли сбить украинцы. Им оказался испанский жулик"

Если я вас обвиню в чем-то, и в моем обвинении не будут сходиться концы с концами, то брать у вас интервью бессмыслено.

Тем более - еще раз. Что россия не видела что проихсодит - не верю, разведка есть разведка. Так что, что это был Бук, Россия знала в точь так же как и американцы. Но почему-то посыпалсь версии без Бука. Потом, когда поняли, что не проходит, вытащили Украниский Бук.

// Тэги на фотках соответствовали донбасским координатам. // А приведите более точную ссылку. Пожалуйста.

// А я не верю Украине и США. Это они были инициаторами майданных событий и военных действий. //
А никому не надо верить. Надо на факты смотреть. Что Украина и СШа были инициаторами военных действий - извините, это возможно только если Гирькин был их агентом. Да и ни нахрен не нужно это им было. В районе падения самолета Shell вела разведку сланцевой нефти, и этот проект закрылся именно из-за этих боевых действий. Так что, я с тем же, и даже куда большим, могу заявить, что это все было ОЧЕНЬ выгодно России.

+-1
ответить

seryvolchek➦vvt25111.09.20 04:46

1. Катастрофа была 04.10.01, а Кучма «не надо делать трагедию» 24.10.01, примерно через 480 часов это «несколько»? А до того разные отговорки.
Так все-таки, сбили или нет. Если да, признайте и выплатите компенсации родственникам и материальный ущерб авиакомпании. Если нет – не признавайте и не платите ничего.
А тут признали на уровне президента, но потом еще несколько лет юлили, пытаясь снизить компенсации. За самолет не заплатили вообще. Де-юре вину не признали.
Какая разница, чей полигон. Если вы совершили смертельное ДТП, виноваты вы или дорожники? Если дорожники – подавайте в суд.
2. Разве Украина не кричала постоянно о российских войсках? Если войска были, что мешало появиться авиации? Или лететь долго от границы, минут 5?
3. А еще американцы потрясли пробиркой, потом убили несколько сот тыс. иракцев. А потом выяснилось, что это было вранье. Целый британский премьер вынужден был заявить об этом. А заодно журналист, который вынудил, наверное от разочарования в премьере, скоропостижно перерезал себе вены перочинным ножиком, при этом не оставив на рукоятке отпечатков пальцев.
4. https://vesti.ua/mir/233063-katastrofa-mh17-bellingcat-nashli-ukrainskij-buk вроде, украинское издание?
5. Раз никому не надо верить, что же вы верите? «Я не верю, что россия … в отличие от америки».

+1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek11.09.20 06:30

1. Признали вину, и официально признали вину, это две небольшие разницы. 480 часов - это 20 дней. Я понимаю, что 20 дней для бюрократической процедуры звучит несерьезно, в 480 часов - это уже цифра. Еще лучше написать 28800 минут, или 1728000 секунд - это уже вообще вечность.

// Если вы совершили смертельное ДТП // - я сбил пешехода, он умер. Если я проехал на красный свет, то я виноват. Если он пытался перебежать скоростную трассу, то виноват он. Еще раз, российский полигон, российская цель, россия обеспечивала все мероприятия. Вы так и не ответили, если в тире я застрелил человека, который внезапно появился за мишенья, то кто виноват?

2. Украина постоянно кричала о российских войсках, но не об авиации. Откуда там было звяться российской авиации - с российских аэродромов: на такое палево, даже россия не могла решиться, весь мир бы видел, откуда они взлетают и куда садяться. А аэродромов, да еще достаточно безопасных для авиации у лугандона не было. Донцкий помнится терминаторы защищади. А где обслугу взять?

// А еще американцы потрясли пробиркой, потом убили несколько сот тыс. иракцев. А потом выяснилось, что это было вранье. //
Это выяснилось, не потом, а было ясно и известно до того.

// 4. https://vesti.ua/mir/233063-katastrofa-mh17-bellingcat-nashli-ukrainskij-buk вроде, украинское издание? //
Вы прочитали то что написано по вашей ссылке?
"Журналисты обратили внимание, что в мае 2014 года капеллан ВСУ Михаил Гредиль находился в военном лагере под Донецком, а сфотографированный "Бук" был только в Полтаве, а не Донецке"

"Сам Михаил Гредиль писал, что это фото было сделано в нескольких сотнях километров от зоны АТО."

"Несмотря на это, эксперты Bellingcat отметили, что единственным "Буком", в радиусе поражения которого был MH17, был российский "Бук" 332 53-й зенитной ракетной бригады, которая базируется под Курском."

// 5. Раз никому не надо верить, что же вы верите? //
Я верю своему зравому смыслу. Если мне втирают про распятого мальчика, показыают "спутниковые фотографии" того как сбивали самолет истребителем, рассказывают про СУ-25 и испанского диспетчера, рассказывают, что хотели сбить самолет с Путиным, ... - то зачем то это делается.

+0
ответить

Янги➦2haw211.09.20 08:02

\\В марте месяце 1929 года американский президент Герберт Гувер выступая завери американцев, что процветание станет достоянием всех граждан страны, и пообещал "циплёнка в каждой кастрюле и по две машины в гараже"

...Но в рыночной экономике никогда нельзя быть абсолюьно уверенным в завтрашнем дне. И 24 октября 1924 года локомотив американского процветания сошел с рельсов
...Но разорялись не только люди - в 1929 -1933гг вынуждены были закрыться 130 тыс фирм. А около 1 млн сельскохозяйственных ферм были продагны с молотка. Особенно опасно для экономики было то, что неплоатежеспособнымиоказались 6тыс. банков. Которые задолжали своим вкладчикам 5млрд долл.\\
--------------------------------------
\\Я биржевой трейдер. Еще минорная доля в лизинговой фирме есть, 25%. Я не то чтобы вынужден, я могу конечно хуй пинать месяцами, но чтобы держать уровень жизни да, приходится что-то делать. \\

- Кандидат в таксисты.

+1
ответить

Nadine ➦vvt25111.09.20 08:57

Проехать несколько сотен километров — дело нескольких часов одного дня.

+0
ответить

2haw2 ➦seryvolchek11.09.20 11:24

Ну это же не район, это же просто дворец посреди трущеб, самострой. Трущебным лэндлордом только в Африке круто быть, без инфраструктуры. В плане район, чтобы со структурой, социальным пространством и т.д. я пока ничего лучше не нашел. Одну за 30 с хуем нашел, там тупо из подъезда хрущевки сделали хоромы, заплакал, дальше не рискнул исследовать этот сегмент.

+0
ответить

2haw2 ➦Янги11.09.20 11:36

> - Кандидат в таксисты.
Все мы кандидаты в таксисты =) Каждый под Б-гом ходит. 2008 помнишь, когда крутые менеджеры и всякие программисты на лохусах и даже геликах таксовали? Меня это расстраивать что ли должно? Ну, например, я таксистом стану. Например, даже, не оправлюсь и не верну себе уровень жизни выше того, что мне недвижка приносит + убер. Я хотя бы какое-то время жил как человек, у меня нормальная молодость, мир повидал, красивых женщин, вкусной еды поел. Типа стабилу плотником поймать круче, кризисы зато не страшны. Ну в худшем случае опущусь до Дяди Васи, для которого это лучшие годы. Не понимаю, я дружище, такой логики, вот даже отставив в сторону мой обычный троллинг. В чем прикол?

+-1
ответить

Харлампий ➦2haw211.09.20 11:43

Давно не влезал в комменты...

Старина, тебе, конкретно тебе, в реале жопа не грозит никогда. Я смотрю твои комменты со времени нашего первого срача - если ты по жизни такой же как в тексте, то, чувак, в тебе неломаемый стержень, согнуть можно, но он разогнется, как пружина, а вот сломать вряд ли...
В общем если тебя судьба занесёт в Л.А. - мой мыл в профиле.
А тебе удачи!

+0
ответить

2haw2 ➦Харлампий11.09.20 12:05

Спасибо, бро. Буду в Bay Area, обязательно загляну выразить почтение, погуляем! Там рядом, на тачке можно дочапать. Тоже пиши, если в UAE будешь, мы тебе ройсик wraith покататься подгним, для вип гостей :-) Удачи!

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25111.09.20 12:06

1. Опять включили режим «не понимаю». Это ваши слова, что признали вину «через несколько часов», вот я и посчитал, сколько это «несколько».
Тир-не тир. На тех испытаниях также были российские ЗРК «Оса» и «Оса-М» с дальностью 9 и 15 км., выпущена одна российская ракета.
С300 укр были с истекшими сроками дальности, которые решили продлить без проведения регламентных работ путем отстрела, т.к. за это надо было платить российским производителям, деньги пожалели.
Были доклады укр командованию о том, что этого делать нельзя, т.к. дальность на полигоне должна вдвое превышать дальность ракеты, но их проигнорировали. Решение об испытаниях С300 принимало укр командование. Не известно, была ли проинформирована российская сторона, или нет. Ракета была настроена на учебную цель, но оператор вручную перезахватил более заметную на радаре цель.
Расчет доложил руководителю испытаний, зам.главкома ПВО Украины о том что ракета на цель не вышла, но тот не дал команду на самоликвидацию.
Еще одну ракету С200 едва не выпустили по армянскому Ан-24, который летел в том же секторе. Его также подсвечивали вручную радаром, проигнорировав малозаметную учебную цель.
24.10.01. Кучма снял с должностей министра обороны, главкома ПВО, его зама и еще нескольких.
2. Что значит «на такое палево». Самолеты в тот момент постоянно кружили, я сам был в Курской обл., у меня над головой. Сблизиться с границей им несколько минут. Можно даже не входить в возд. пространство, смотря какие ракеты подвесить. События развивались стремительно. Откуда могла быть уверенность, что Россия не решится? Вполне логично подстраховаться ЗРК.
3. Насчет американцев – тем более, если принять вашу версию «до того», им веры нет.
4. Вы внимательно статью о Гредиле прочитали? Фраза в середине «в мае 2014 года он находился в военном лагере под Донецком, о чем сообщалось на сайте его церкви. Эксперты заявили, что, судя по опубликованным фото, капеллан ездил в мае и в июле в один и тот же военный лагерь».
5. У вас свой здравый смысл, у меня свой. Думаю, что российские СМИ не были готовы к таким событиям, не было координационного центра приема информации, проверки и разрешения на выпуск в эфир. Версия с мальчиком, как и некоторые другие, могли быть специально подброшены для последующего разоблачения и дискредитации тех, кто их озвучил.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek11.09.20 13:46

Еще момент. Была незадолго до 04.19.2001 похожая ситуация, тоже отстреляли ракету с истекшим сроком давности (опечатка в предыдущем тексте). Полетела не туда, попала в жилой дом. Благо, без боезаряда, только болванка, разрушили подъезд.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek11.09.20 14:22

А если уж нравится аналогия с тиром. При стрельбах из пистолета по мишени вы без согласования решили зафигачить по ней из рпг, ну так же круче и зрелищней.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45011.09.20 19:54

По твоей ссылке — слушай, ну на самом деле всё несколько не так, как тебе это видится. Хотя поначалу конечно кажется, что всё очень скверно. Но когда начинаешь вчитываться и разбираться...
«Согласно статистике местной полиции, с момента возвращения Окинавы Японии в 1972 году до конца 2015 года в префектуре было зарегистрировано 574 ужасных преступления, совершенных членами и гражданскими служащими вооруженных сил США и их родственниками, по 741 расследованию. Эти преступления включают 26 убийств, 129 случаев изнасилования, 394 случая краж со взломом и 25 случаев поджогов.»
Это всё общая статистика за 43 года. Сколько чего будет в раскладе на один год — посчитаешь сам.
Начнём с того, что кражи со взломом — это скорее всего угоны велосипедов. Потому что как-то трудно представить себе американского военного в роли домушника (что там брать? и куда сбывать? и зачем вообще весь этот риск за три копейки???). А вот велосипеды по стране угоняют частенько. Ломают замок (вот тебе и взлом), едут куда надо и там велосипед бросают. Обычно так делают студенты, но видимо и американские морпехи не отстают. Аж 9 таких случаев в пересчёте на каждый год.
За это не сажают, а штрафуют. Велосипед потом находят и возвращают владельцу, потому что на каждом велосипеде есть регистрационный номер. Но в статистику это всё попадает.
И вот эти кражи велосипедов тут записаны как «ужасные преступления».
Дальше. Убийства. Это конечно серьёзно. Но оказывается (тадам!) что сюда включаются и убийства американцами американцев. Потому что они сделаны на территории Японии. Дальше начинаем искать и находим только два случая, когда были убиты японские граждане (обе девушки). Причём в одном случае похоже американский Ромео убил свою японскую Джульетту, поскольку потом покончил жизнь самоубийством.
Так что похоже что остальные 24 убийства за 43 года — это когда в результате пьяной драки морпех убил морпеха.
С изнасилованиями тоже как-то мутно. С одной стороны 3 изнасилования в год — это как-то много. А с другой стороны резонанс получили только 4 из них. Стало быть остальные закрыты по примирению сторон с выплатой денежной компенсаций пострадавшим. Отчего возникают вопросы. А были ли это изнасилования или просто, как бы это сказать, несовпадение в понятиях.
Про всякие поджоги раз в два года по пьяни обшивки в барах и говорить не стоит. Но поскольку датчики задымлиния срабатывают, то всё это опять же попадает в статистику. И опять же причисляется к ужасным преступлениям.
Тут дело такое — Джапан Таймс очень небольшая газета, всего 80 тыс. экземпляров. Им нужны такие хайповые статьи, чтобы не растерять своих подписчиков.
А если посмотреть другие издания, то выясняется что в первую очередь «Жителей Окинавы не устраивает, что на их дома падают части летательных аппаратов, от авиабаз создаётся невероятный шум, кроме того, загрязняется атмосфера. Часто случались аварии, например из-за того, что США не смогли до конца урегулировать работу своих конвертопланов. Всё это местных раздражает, вызывает протесты».
И только потом их беспокоят все эти тяжёлые преступления раз в пятилетку (за которые американский генералитет постоянно извиняется и преступники несут заслуженное наказание. К слову, непонятно что тебе тут не нравится -тёрки между юрисдикциями что-ли? Так они неизбежно возникают в разных странах. К тому же SOFA постоянно исправляют в сторону усиления японской юрисдикции.)
Жителей Окинава конечно можно понять.  Нам отсюда не видно, а им там действительно беспокойно. Но опять таки — все эти митинги, что проходят — они за перенос баз в другие префектуры, а не за закрытие вообще. Вот здесь об этом подробно написано (российское издание, как ни странно)
https://russian.rt.com/world/article/643829-yaponiya-ssha-voennaya-baza
Там и про перспективы развития японо-американского военного союза, если интересно.

«  Тада может у СССР и России стоит поучиться и не клянчить у сенсея Курильские острова, а с самурайским достоинством принять поражение?»
Так они же самураи, а не идиоты. (почти цитата) :)

« А уж наниматься японцев охранять... :))) бугагашеньки :)))»
Что, думаешь, если России предложат за японские деньги поставить свою военную базу где-нибудь поближе к  южно-китайской морской границе, то она откажется? Что-то сомнительно. :)

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона11.09.20 20:38

Много и толково написано. Только почти все это неважно.
Важно другое - проблема обозначена в японской(!) уважаемой(?) газете со стадвадцатилетней историей. И пусть у нее небольшой тираж, даже не 80, вики указывает 44 тыс. экземпляров - я однажды (много лет назад) встречался с дамой - издателем одного айтишного журнала. Тираж был ровно 1 тысяча экземпляров. Цена - имхо, 0, не помню просто. Но если не ноль, тогда что-нибудь около пары штук за номер. Ежеквартально, кажется. Лично была знакома с Биллом Гейтсом, Стивом Джобсом и прочими капитанами IT. Член Президентского Совета, что-то там по новым технологиям (омериканского, естественно).
И кстати, меряться бумажными тиражами в век интернета, это как бы не совсем корректно.
Повторю, важно другое - проблема не выдумана ватниками ova450 и Серым Волчком, или пропагандонами Соловьевым, Киселевым и Скабеевой, а реально существует в японской(!) действительности. Это раз.
Второе. На очень важный вопрос ты так и не ответила (почему 52-й год...). Ответь, тогда и продолжим.
Третье. = Что, думаешь, если России предложат за японские деньги поставить свою военную базу где-нибудь поближе к южно-китайской морской границе, то она откажется? Что-то сомнительно. :) =
Так она же Россия, а не идиотка (почти цитата) :)))

+0
ответить

v450 ➦v45011.09.20 20:39

В восточной зоне оккупация (СССР) закончилась в 48 году, в западной (США) в 49, в Японии (США) в 52-м, т.е. на 4 года позже.
Как думаешь, почему? Это отличный вопрос, хотелось бы знать твое мнение, и мнение твоего мужа.

+0
ответить

v450 ➦Nadine11.09.20 20:48

А кто спорит-то, Надя?

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45011.09.20 20:52

" проблема не выдумана ватниками ova450 и Серым Волчком, или пропагандонами Соловьевым, Киселевым и Скабеевой, а реально существует в японской(!) действительности"
Ну понятно, что если жители Окинава по сути живут рядом с огромными лагерями трудовых мигрантов, то какие-то проблемы по-любому будут. В том числе и криминальные.
(Кстати, как в России в плане преступности трудовых мигрантов? Ладно, можешь не отвечать.)

+-2
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45011.09.20 21:03

Америка устанавливала в Японии предпосылки для экономического развития. Принятие конституции, формирование ветвей власти, создание пакета законов, которые были отработаны в западных странах. Всё это нужно было сделать для того, чтобы дать старт развитию страны. Потому что никто не стал бы давать кредиты под заведомое разворовывание. А в то время при том фактически феодальном устройстве это неприменно бы случилось.
И они хорошо подняли экономику страны. Не просто так, конечно, Америка очень хорошо на этом заработала. С низкой базы вообще всегда идут большие прибыли при взлёте акций, а они взлетели. В результате хорошо стало всем. Япония получила развитую экономику, а Америка - партнёра и союзника.
Ну вот так в общем. :)

+-1
ответить

v450 ➦vvt25111.09.20 21:11

Нет, не выгодно. Вот что было до 14-го года? Во Львове западенцы, на Донбассе русские, посредине хохлы со столицей в Киеве регулируют. По чуть-чуть. В итоге есть Россия и Польша с 300-400-летним противостоянием. И буфер между ними -Украина. Посредник. Очень выгодная позиция.
Но тут киевские хохлы (или западенцы, пришедшие к власти в Киеве) с какого-то бодуна решили сменить роль посредника на роль польского авнгарда, тем самым перенеся политическую границу между Польшей и Россией, ранее размытую по всей Украине ровным таким градиентом от жовто-блакитного до бело-сине-красного, на восток Донбасса, сжав тем самым этот градиент до линии противостояния ВСУ и ополченцев. Вот нахера это России.
А сланцевый газ - чушь все это. Более того, даже природный газ, который в разы дешевле, в недалеком будущем потеряет свою экспортную привлекательность.

+0
ответить

v450 ➦Nadine11.09.20 21:14

На Буке?

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Пластилиновая Ворона11.09.20 21:24

Минздрав предупреждает: дискуссии с отмороженными сталипутами могут привести к депрессии по поводу неправильного впечатления о тотальной теледебилизации россиян. Это не так.
А если серьёзно: ты пытаешься объяснить упёртому основы послевоенного устройства мира с успешным строительством экономики в сфере влияния США, заодно со строительством нормальных отношений и условий демократических стран.
Будучи генетическим сталинистом — это выше его понимания, строить уродливый СЭВ в порабощенной и стремительно нищающей Восточной Европе уродский сталинизм — намного более понятная и приемлемая для холопского холуя идея.

+-1
ответить

v450 ➦2haw211.09.20 21:28

Слушай, я вот тоже без троллинга. Вот про дауншифтинг слышал наверное? Самый известный случай, когда женщина, руководитель департамента крупной корпорации, на следующий день после предложения должности вице-президента уволилась с работы и открыла на пару с подругой магазин игрушек. Счастлива до безумия.
Можно конечно сказать, что вот она заработала кучу денег и все такое, и, типа, ушла на пенсию. Но вот фишка-то в том, что магазин игрушек она могла и раньше лет на 10 открыть.
Так вот откуда дауншифтинг-то взялся, а? Уточняю. Дауншифтинг это смена деятельности с понижением т.н. социального статуса именно на взлете карьеры, а не в период карьерного кризиса.
И еще. Дауншифтинг - это не просто. Это не в как кино, когда миллиардер уходит в ночь к костру с бомжами. Это ответственность, хотя бы даже перед прислугой и коммунальными службами, которые твоим охрененнным дворцом занимаются. А дауншифтеры по определению люди адекватные, а значит ответственные.
Может в этом во всем прикол?

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона11.09.20 21:30

А че не отвечать-то. Хреново с трудовыми мигрантами и с их преступностью.

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Michael Ashnin11.09.20 21:38

Миша, да, я практически отошла от любых попыток кому-то что-то обьяснять.
Но вот тут в этой моей установке сбой произошёл. :)

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦Michael Ashnin11.09.20 21:48

Вот Украине по-хорошему бы надо обьявить войну Америке, и потом сдаться в плен.
И тогда Америка им там всё наладит. :)

+0
ответить

vvt251 ➦v45011.09.20 21:53

Про то, что сланцевая нефть это чушь, хорошо было слушать в 2012 году, а купе что если нефть ниже 80 упадет, то миру рухнет.
Сейчас цена на слунцевую нефть является ограничителем цены на обычную нефть. Как только цена на обычную нефть поднимается выше, начинается массовая добыча сланцевой нефти и цена тут же падает. Нынешнею цену на сланцевую нефть не знаю, но несколько лет назад она была $40, и думаю, что с тех пор упала (технология развивается).

Я не эту тему дискутировать не собираюсь, просто привел это как одни из контраргументов.
Уверен, что и я и вы может привести кучу других аргументов.

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Пластилиновая Ворона11.09.20 21:55

Это очень старый анекдот времён СССР, конец 70ых...
« А давайте опять объявим войну Финляндии и через два часа сдадимся!!
Нда, а если они первые сдадутся?

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона11.09.20 22:04

Насчет разворовывания при феодальном устройстве - не знаю, может оно и так, а может и нет.
Экономика - да, бесспорно. План Маршалла, куда ж от него..

= Америка - партнёра и союзника =
:)
Вассала.
Час назад передача была о каком-то фестивале. В числе участников дуэт - Агутин и какой-то местный молодой парень. Для справки - Агутин звезда, да и седой весь уже, парень - начинающий местный певец. У парня берут интервью:
П. - бла-бла-бла... мы с Леней...
В. - с Леней???
П. - ну, надеюсь он на меня не обидится...

:))

+1
ответить

Пластилиновая Ворона➦Michael Ashnin11.09.20 22:06

Ну как говорится - в каждой шутке лишь доля шутки. :)

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45011.09.20 22:07

Ну вам конечно с России виднее, какие у Японии отношения с Америкой. :)

+0
ответить

v450 ➦vvt25111.09.20 22:08

Я тоже не хочу дискутировать, но, имхо, даже природный газ бесперспективен в долгосрочной перспективе. Мир, Европа по-крайней мере, борется зеленую энергетику.
Поэтому воевать за месторождения, не имеющие перспективы, нет никакого смысла. Это достаточно локальный вопрос.

+0
ответить

v450 ➦Michael Ashnin11.09.20 22:09

это про меня?

+0
ответить

v450 ➦Пластилиновая Ворона11.09.20 22:13

На главный-то вопрос так и не ответила :)))
Ладно, думаю дискуссию пора завершать...

+0
ответить

Пластилиновая Ворона➦v45011.09.20 22:18

Ну я же не специалист, чтобы на все вопросы отвечать. Что и как знаю или вижу - то и говорю. :)

Да, пока, а то поздновато уже.

+0
ответить

Nadine ➦v45012.09.20 07:49

Капеллану на машине.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek12.09.20 23:05

Вы излагаете версии, выдавая за факты. То что оператор навелся на самолет вместо цели - этотверстя. Более того, если цель или что-то возле нее ставит помеху, то находятся не на цель, а на направление на цель (дальность при этом неизвестна). На С-75 этотнащывается метод трехточки (станция, ракета и цель при этом находятся на одной прямой, ракета двигается от станции, а во что она попадает- один бог знает)

// Думаю, что российские СМИ не были готовы к таким событиям, не было //
Я не про первые версии говорю, которые были абсолютно дебильные (раскраска самолёта путина и MH-2u походе, поэтому пульнули), а про официальные заявления, причем не в первый день.

//Сблизиться с границей им несколько минут. Можно даже не входить в возд. пространство, смотря какие ракеты подвесить//
Именно налево. Все же отслеживается, что российский самолёт вошел в воздушное пространство, или ракета воздух-воздух(или земля) неважно откуда прилетела - это садиться по полной. Украина была бы этому рада - доказать откуда прилетела ничего не стоит - у лугандона ввс не было и не могло быть, все что сверху прилетело- российское.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25113.09.20 01:04

Да, версия. Только это версия полковника СБУ Сергея Балабанова, непосредственного участника событий, одного из авторов докладных записок на имя Председателя СБУ о том что нельзя проводить стрельбы, соавтора доклада Кучме о причинах трагедии.
Если версия не верна, укр командование не виновато, почему Кучма снял руководство МО, включая министра обороны и главкома ПВО?

Тут не комментирую, не изучал, а смонтированное видео украинского ТВ канала смотреть не интересно. Если есть видео без монтажа, дайте ссылку, посмотрю.
Не утверждаю, что российские власти, делавшие заявления, ангелы. Вполне могли ошибиться или даже специально солгать. Но сравните с действиями укр властей. Одесса - расследовано, к ответственности привлечены те кто сжигал и отдавал команды? Бомбардировка Луганска и не только - аналогично.

Наверное, отслеживается. Во всяком случае логично это делать. Вопрос в другом. К июлю 2014 вооруженный конфликт только разгорался. Украинская сторона (в том числе кураторы из США) не могли знать на что решится Россия. Вполне могли допустить операцию ВВС РФ например для переброски спецназа, для уничтожения укр авиации, бомбившей в тот момент Донбасс, для подавления артиллерийских позиций, для нарушения коммуникаций. Для противодействия вполне могли перебросить ЗРК. В нервозной обстановке, вполне могли по ошибке выпустить ракету по неопознанной цели. А теоретически могли и специально сбить, чтобы обвинить РФ и ополченцев.

Вот вы не раз написали "лугандон". После подобного надеетесь, что они к вам вернутся?

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek13.09.20 02:25

// Да, версия. // - точка. Это может быть версия хоть, Эйнштейна, хоть Путина, это вресия. Правдоподобная - да, Заведомо верная - нет.

// почему Кучма снял руководство МО, включая министра обороны и главкома ПВО? // - а что, им орден давать надо было? В таких ситуациях, всегда надо всех наказать, хотя бы чтобы их приемникам жизнь медом не казалась.

// Украинская сторона (в том числе кураторы из США) не могли знать на что решится Россия. // - это ваши домыслы. Причем не очень профессиональный. Если бы Россия решилась бы на использование авиации, то их самолеты бы никто бы не сбивал, а наоборот, проследили бы, чтобы те до цели долетели, выполнили задание, и вернулись на свой, РОССИЙСКИЙ аэродром, и это было бы докзательством, что это воюет Россия, а не какие-то мифические отпускники.

// После подобного надеетесь, что они к вам вернутся? // - не знаю, что вы там имеете в виду под "вам", я в Америке живу, так что к нам они точно вернуться не могут, хотя бы потому что нашими они никогда не были.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25113.09.20 02:49

Еще раз. Кучма 24.10.01 признал (!) вину. Но потом еще годами Украина пыталась юлить, снизить сумму выплат. Компенсации родственникам выплачены окончательно только в 2005, компенсация за самолет не выплачена. Де-юре вина не признана до сих пор. В 2013 киевский суд снова отверг вину. Это похоже на честную позицию? Так вот, ситуация 2014 очень напоминает ту 2001. И это прецедент.
Какие домыслы? Это простая логика. В Афганистане вообще не было авиации у мождахедов, но советские ЗРК были. И эта логика подтверждена Беллингкэт.
Ок, не вам, но вы же отстаиваете позиции укр стороны. Не знаю чья возьмет. Но для США и Западной Европы, поддерживающих майданные власти, Украина всего лишь плацдарм, способ ослабить геополитического конкурента Россию. Не получится там, ну и ладно, попробуем в другом месте. Тем более, теперь Китай важнее. А для России это свои города, своя земля, свой народ.

+1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek13.09.20 03:00

Я не понимаю - чего вы утверждаете.
Украина пр знала вину, признала сразу: ее ракета попала в самолет. Точка, больше меня в этом инциденте ничего не интересует. Все остальные юридические отговорки- к адвокатам (как говорят в америке: смешанное чувство,этоткогла вы видите как в вашей новой машине четыре адвоката падают с скалы)

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25113.09.20 03:23

Да почитайте об этом признании, я же не сам придумал - выдержки давал. Признал президент через 20 дней (а не "несколько часов", как писали вы). А потом ряд заявлений о непризнании. Компенсации родственникам после долгих мерзких попыток не платить, за самолет не выплатили.
А если не интересует, то и нечего было вступать в дискуссию о трагедии Ту154 2001г.

+1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek13.09.20 03:33

Да, мы уже установили, чтотпрезидент пр знал через 480 часов, 28800 минут, или 1728000 секунд.
Но Украина, допустила возможность через несколько часов, и согласилась что это ее ракетой сразу кактоьтко это стало ясно. Процедура официального пр знания президентом требует времени, согласований,... .
Напомню, что разговор начался с того, что вы,факт что украина сбила и не признала, приводите в качестве доказательства (или намека), что украина могла сбить и mh-17.

Эти два факта не имеют друг к другу никакого отношения, и повидение украины после Ту-154, противоречит вашей гипотезе.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek13.09.20 03:38

С другой стороны, пользуясь вашей логикой: СССР, преемником которого считает себя Россия, каждый раз, сюивая гражданский самолет, до последнего все отрицала, прятала улики, проводила компанию дезеныормации, ... .
То есть по вашей логике, это факт в пользу того, что сбила Россия.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25113.09.20 03:44

Слушайте, мне не интересно словоблудие. Вы попросили представить аргументы почему Украина может быть виновной в Mh17, я потратил много времени на поиск и систематизацию информации. Ту154 это лишь один из десятка аргументов. И тут - раз Украина тогда сбила по ошибке, а потом подленько, мерзко, не честно повела себя, так и не признав вину в полной мере, то и в 2014 могла себя повести также.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek13.09.20 03:47

То есть, вы аргумент про Ту-154 снимаете?
Тогда по этому пункту (ту-154) у меня вопросов и замечаний нет. Нет аргумента - нет возражений.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25113.09.20 03:52

Опять словоблудие. Нет, не снимаю. Украина тогда из-за жлобства (пожалела деньги на регламентные работы), из-за головотяпства (старались выслужиться, не прислушались к разумным аргументам что стрелять дальнобойными ракетами нельзя), из-за нервозности (не дали команду на самоликвидацию) по ошибке сбила гражданский самолет. А потом повела себя не менее мерзко - то признаю, то не признаю, платить отказываюсь, под давлением Израиля заплатила спустя 4 года отмазов. А российской авиакомпании так и не заплатила.
Это у вас пустая болтовня без аргументов, надоело.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek13.09.20 05:53

Еще раз. Украина сбила самолет, американцы сразу сказали кто сбил самолет. Началось ТЕХНИЧЕСКОЕ расследовавние в результате которого было доказано (в том числе украниской стороной), что это украинская ракета сбила, о чем было заявлено во всеуслышанье, украина принесла извинения.

Кто виноват в этом и в какой мере и кто кому должен что заплатить, выясняется на основе технического расследования и этот процесс долгий и сложный. Часто он занимает месяцы и годы.

Украина не пыталась свалить все на метеорит, марсиан, российскую ракету, ... . Техническое расследование прошло быстро (за 11 дней - попробуйте это сделать быстрее), никто не мешал следствию, все стороны действовали сообща.

Единственное неприятное событие, в российских СМИ перестали называть учения совместными, хотя таковыми они и были.

Так что ничего общего с тем, что проиходило с MH-17 нет, и аналогия тут неприменима.

MH-17 был сбит, экспертов к месту падения не допускали, чинили всяческие препятсвтия, российская официальная сторона (которая наверняка знает в чем дело) - не СМИ, а министерство обороны, выдвигает всякие фантастические версии. И всячески пытается запутать расследование.

Да и подконтрольные правительству СМИ выкладывали очевидные подделки не только сразу (когда, как вы говорите, официальной версии еще не было), но и через много месяцев (например, пресловутый Леоньтев, с его "спутниковыми фотографиями")

Вам не кажется, что есть разительная разница в поведении украины при расследовании трагедии с ТУ-154 и России при расследовании MH-17. Зато поведение России очень похоже на поведение СССР при расследовании KAL007, когда дошло до того, что советские корабли, в нарушение конвенции от 1972 года, мешали поиску черных ящиков, передавая ложные сигналы и шумы, мешая передвижения поисковых судов (вплоть до попыток тарана)

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25113.09.20 06:08

Тут либо признаешь, приносишь извинения и выплачиваешь компенсации, либо нет. По компенсациям родственникам Украина пыталась юлить 4 года. Компенсацию за самолет - фиг, прошло 19 лет и где? А через 12 лет киевский суд опять "не признал". Именно пыталась свалить и юлить иначе поступила бы как Иран недавно.

А по-моему, применима, все очень похоже. Разве не допускали? Оцепили район силами ополченцев, при этом Украина не прекращала обстрелы. Отдали все обломки, отдали черные ящики. Чего проще, если виноваты - не отдавать, потерялись, не нашли, война. Россия провела натурные испытания на самолете, передала выводы Голландии. Кто-то еще потратил столько денег?
Украина фальсифицировала доказательства, предоставив поддельные снимки якобы транспортировки российского Бука из Курска.
Хорошо что вспомнили про Боинг 1982, двое непосредственных руководителей учений 2001 от российской и украинской стороны в 1982 служили в одной части и принимали непосредственное участие.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek13.09.20 06:19

Я к тому что если уж вспоминать тот рейс 1982, то Россия и Украина были в одном государстве и даже непосредственные участники с двух сторон были одни и те же. При этом для меня неоднозначна вина того 1982г. СССР сбил, в своем пространстве, имел право. К США еще больше вопросов. Морально, да, погибли гражданские (не факт).

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek13.09.20 06:28

В 1982 самолет вошел в закрытое пространство СССР, вблизи военной базы, не реагировал на приказы по радио, на световые сигналы, на предупредительные выстрелы. Сбит был не по ошибке, по приказу из Москвы. Подъему обломков мешали японцы. Выяснилось, что перед полетом некоторое время самолет провел на секретной военной базе США.
И это все было в разгар холодной войны, в максимальный градус напряженности. Я тогда учился в 3-м классе. У нас проводили учения на случай ядерной войны. Бегали в подвал одного из домов, переоборудованный в бомбоубежище.

+0
ответить

Янги➦seryvolchek13.09.20 08:07

seryvolchek - а давай подождём?

В прошлом году Голландия, которая ведёт судебный процесс, обещала в Марте этого года отодвинуть судебные слушания до Сентября.
Хотя, мне сдается что отодвигать будут до Ноября. До озвучивания результатов выборов в США. :))
тут немножко осталось. Ждать. :))

+0
ответить

seryvolchek➦Янги13.09.20 12:00

Думаю, веселые будут выборы. Если массовые протесты уже 3,5 месяца не стихают, то ближе к делу козыри поубойней должны всплыть.
Насчет Голландии - не верю я им, слишком много мутят. И 6 лет прошло, могли и к прошлым выборам что-то выкатить.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek15.09.20 04:19

// Тут либо признаешь, приносишь извинения и выплачиваешь компенсации, либо нет. //
Вы смешиваете круглое со сладким.
Признали, что это ураинская ракета сразу как только это выяснилось, принесли извинение тоже сразу.
А компенсания - это дело суда, а он всегда работает долго. Сразу выплатить компенсацию - а по сколько?
Это решать должен суд. Извините, тут доброй воли недостаточно. Опять же только суд может решить кто и насколько виноват. Россия, что совсем не причем? С моей точки зрения нет, но я не знаю всех технических деталей. Так что это всегда долго и нудно.

Вы, кстати, очень хорошо демонстрируете российскую тактику - готовы говорить о чем угодно, кроме фактов.
Готовы вытаскивать каких-то левых свидетелей, на основе показаний которых требуете допроса неричастных людей, хотя давно известно, что эти "свитедетели" жулики, которым за их показнаия заплатили. Вы вытаскиваете каки-то версии, которые противоречат вашим же последующим версиям, лишь бы создать шум, в надежде, что вашей версии поверят, не поверили, занчит следующую версию, хотя Россия не может не значть что там произошло.

Ваш очередной заход по Боингу KAL007, это, кстати, 1983 год, а не 1982 год - имеет к MH-17 такое же отношение, как и все остальное. Военные сбили конейский боинг - они приказ выполняли, а вото кто отдал приказ и кто потом отдал приказ прятать концы, наружать конвенцию 1972 года, мещать поисковым операциям - это политики. И с MH-17 тоже самое. Кто-то с дуру пульнул (не думаю, что это было сделано специально). А потом Россия мешала, дезенформировала, прятала - и это все видели.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25115.09.20 12:10

Разве кроме фактов? Это вы пытаетесь переболтать оппонента без аргументов.

Не верите свидетелю полковнику СБУ, непосредственному участнику событий - ок, ваше право.
Факты:
- через 20 дней после катастрофы Кучма признал вину
- Кучма снял причастных из высшего военного руководства
- компенсации родственникам были выплачены только спустя 4 года
- компенсация за самолет не выплачена
- де-юре вина не признана.

Да, ошибся, 1983, принципиально ничего не меняет.
Факты:
- трагедии предшествовали многочисленные провокации с нарушением воздушного пространства СССР, в том числе принудительная посадка в 1978 самолета той же южнокорейской авиакомпании
- самолет зашел в закрытую хону в районе базы атомных подводных лодок
- не реагировал на попытки связаться по радио, на покачивание крыльями, на предупредительные выстрелы, но после этого изменил высоту полета
- времени на принятие решения не было, т.к. Боинг пытался покинуть советское воздушное пространство.
Допускаю, что это цепь роковых случайностей. Пилот мог спутать Боинг с RC-135, пилоты Боинга моли ошибиться маршрутом, не видеть и не слышать приказов. Но слишком много этих случайностей.
И много совпадений, вот некоторые:
- KAL-007 непрерывно находился в зоне контроля американской радионавигационной системы «Лоран-С», но не был оповещен об отклонении
- обошел зоны ПВО С200 над Камчаткой и Сахалином
- с полетом согласованы орбиты развед спутника Феррет-Д и запущенного накануне Челленджера
- расположение найденных на дне обломков свидетельствовало о взрыве в момент удара о воду (предположительно автоматически взорвана развед. аппаратура).
США как минимум виноваты в многочисленных провокациях, способствующих накалу обстановки. Сейчас делают то же самое. Иран сбил 08.01.20 украинский Боинг по ошибке. Но сбил из-за того что ожидали начала войны после гибели Сулеймани в результате авиаудара США.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek16.09.20 01:47

Вы не приели ни одного аргумена (реального), который бы указывал, хотя бы косвенно, не вину Украины.

Все ваши попытки свернуть на Ту-154, никакого отношения к делу не имеют.

Россия выдвинула кучу версий, каждую из которых пыталась доказать, подделывая факты. Уже одно это вызывает интерес.

Ваши рассуждения про KAL-007 интересны, но не очень. Фактом является, то сбили самолет с невиновынми людьми. Почему он туда залетел, до конца неизвестно, да и неважно. Убили невиновых.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25116.09.20 10:43

Я привел много аргументов. То что вы их не хотите принять говорит лишь об одном, о вашей ангажированности.
Это вы настояли на подробном обсуждении Ту154, не я. Это был лишь один из десятка аргументов, но тоже важный.
Россия приводила именно версии, каждая из которых требовала проверки и расследования. После выяснения новых обстоятельств, изучения обломков, проведения натурного эксперимента Россия придерживается одной версии - Боинг сбит ракетой Бук из села Зарощенское, ракета стояла на вооружении конкретной украинской части ПВО.
Раз не интересны мои рассуждения о KAL-007, то и не надо было упоминать о нем, начинать дискуссию. Вы не впервые убегаете от обсуждения, сами же его начав. Такое уже было с Ту154.
Да, убили. Вот кто - это вопрос. Кто больше виноват, тот кто приказал сбить или тот кто преднамеренно подставил. Пилот скорее всего был в курсе миссии, преднамеренно вошел в закрытое советское пространство. В 1978 в похожей ситуации пилот признался в сотрудничестве с ЦРУ. Тогда трагедии удалось избежать, т.к. удалось принудительно посадить самолет.
А в 1987 не стали сбивать легкомоторный самолет, именно из-за трагедии 1983. И это тоже была провокация. Кончилось не меньшим скандалом, снят министр обороны и командующий ПВО, еще 34 офицера и генерала понесли наказания. Отстраненные высшие офицеры были противниками Горбачевских реформ. А эти самые реформы привели к краху СССР.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek17.09.20 03:51

Вы не привели н чего что смахивало бы аргумент, кроме фотографий священника (и насколько я понимаю, этот аргумент не подтверждается).
Ту-154 вы вытащили, и в ответ на мое, что к делу отношения не имеет, продолданте у утверждат, что имеет.
Я уже раз спросил - вы этот аргумент снимаете или нет?
KAL-007 хотябы иллюстрирует как страна скрывает факты. ТУ-154 даже на это не тянет.
Кстати Матиус Руста, насколько я помню, что говорили в то время,не стили из-за простого разгильдяйства,и я этому больше верю (я все-таки в ПВО был, как раз в тех местах, только пораньше), но к делу это опять же отношения не имеет - зачем вы вытащили: непонятно.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25117.09.20 09:24

Мой список был из 11 аргументов (не все вспомнил, но и этого с лихвой). Вы оспорили только первые 2, упор на Ту154.
То что вы не хотите замечать другие - это ваша предвзятость, не более.

Снова напишу, раз вам надо как мантру любое утверждение, чтобы его осознать. Нет, не снимаю. Трагедия с Ту154, ее причины и то как вела себя Украина после это прецедент, повод думать что в аналогичной ситуации она повела себя похоже. Это важный аргумент.

KAL-007. Трагедия произошла 01.09.83, официальное заявление что сбил СССР 09.09.83.
Неоспоримые факты:
- СССР сбил Боинг (насколько он был гражданским уже спорно, предположительно перепутали с RC-135),
- самолет отклонился от маршрута, зашел в закрытое пространство, не выполнял приказы визуальные и по радио (возможно, халатность)
- США - накал холодной войны, многочисленные провокации с нарушением воздушного пространства (подобная ситуация привела к трагедии с украинским Боингом 08.01.20 рейс PS752

Руста вспомнил для понимания насколько серьезная степень ответственности. Вовсе не разгильдяйство, дважды его облетали истребители, но не последовало приказа

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek19.09.20 04:06

Я, по-моем.у, на все отвечал. Но давайте еще раз.

// 1. Прецедент. Очень напоминает 2001г. //
Не напоминает от слова совсем, в тот руз было проведено техническое расследование, после которого Украина срузу все признала, сказала, что это ее ракета.

// 2. Не закрыла пространство. Кто бы ни был признан виновным, в этом точно виновата.//
Это не аргумент в пользу того, что Украина сбила. Но, простарнство было закрыто для полетов ниже 10 тысяч, так как у лугандона не было ракет, которые стреляют выше 7 тысяч. В то время это была общаяя практика (сразу же после MH-17 лично прерил, что над всеми горячими точками на планете в это время летали на 10 тысячах

// 3. Бомбардировки - в том числе по площади, по мирным жителям центра Луганска. Отсюда версия, что сбили по ошибке. //
Кто бомбил? Россия и Украина по хотела сбить российский бомбардировщих, но сбила MH-17 ? Извините, у лугандона не было авиации, россия не летали, да и по исследованиям Биллингкэт, там не было украинских Буков.

// 4. США не предоставили снимки (в 2001 почти сразу). Было бы выгодно, снимки появились бы сразу с широким резонансом в СМИ. //
Еще раз, США не представило, и никогда не представляет снимков, так как их нет, там другая технология используется. Они говорят кто сбил, чем сбили, но снимков нет. Более того, вообще спутниковых снимков этого района за тот день нет - сплошная облачность. От снимков, даже если бы они были, вообще проку мало. Вы хоть когда-нибудь внимательно смотрели на спутниковые снимки?

"Телекомпания CNN со ссылкой на представителей администрации США сообщила, что имеются «убедительные доказательства», что самолёт Ту-154 был сбит ракетой украинского зенитно-ракетного комплекса «SA-5» (то есть С-200), выпущенной во время военных учений" - о снимках тут речи нет, хотя все точно сказали срвзу же

// 5. Нет показаний диспетчера и пилота Су25 //
О чем вы сообще говорите. Откуда СУ25 взялся, о каком пилоте идет речь? Да и вообще, СУ25 в принципе не может к Боингу даже близко подобраться.

// 6. Утверждения что ракета выпущена из Снежного до расследования. //
И что? Американцы знали откуда выпущена ракета

// 7. По карте СНБО Зарощенское (откуда мог быть пуск по российской версии) контролировали «террористы». //
И что?
Гиркин (и дургие), за несколько дней до этого гаооврил, что теперь наше небо надежно закрыто. Да и его первых твит не вызыает сомнения, что он был уверен, что это они сбили.

// 8. Заявления что вообще не было украинских ЗРК в зоне АТО. По утверждению журналистов bellingcat (их уж точно не назовешь пророссийскими) в соцсетях 15.06.14 (за два дня до катастрофы) капеллан ВСУ Михаил Гредиль выложил фото Бука с геотегами Донецкой обл. //
По вашей же ссылке, которую вы дали на Гредиля, написано, что единственные силы ПВО, которые могли достать до Боинга были российские.

// 9. Ракеты с такими поражающими элементами были на вооружении Украины, но уже давно сняты с вооружения в России. //
Это ничего не доказывает, могли на складе взять

// 10. Отслежен путь ракеты по номеру. Произведена в Долгопрудном в 24.12.1986, 29.12.86 отправлена в в/ч 20/152, //
Накладную (любую) подделать можно, но опять же не отслеживал - это не техническая деталь.
// 11. Снимки якобы транспортировки комплекса из Курска. Последующее разоблачение фальсификации. //
Не вникал, так как смотрю только на технические детали. Что обе стороны врут - никакоих сомнений.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek19.09.20 05:55

Насчет серийного номера ракеты: "The Russian defence ministry said it had passed evidence in secret to the Joint Investigation Team (JIT) which is looking into the disaster. But the prosecution service said the Russians had failed to provide key information about the serial numbers found on recovered missile parts. The JIT found that the missile was transported by the 53rd brigade of the Russian army in Kursk to Ukrainian rebels in Donetsk and fired from separatist-held territory. In May the Netherlands announced it was holding Russia responsible for its role in the disaster. It is not believed that the civilian airliner was targeted deliberately."
Это из статьи 2018 года.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek19.09.20 05:58

Насчет KAL-007 - это не первый и не последний сбитый гражданский самолёт.
Но это один из немногих случаев когла сбившая сторона активно мешала поискам (в нарушении конвенции 1972 года).

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25119.09.20 12:31

1. Слова о том что «могла сбить» (а могла и не сбить) и юридическое признание (которого не было) не одно и то же. Тем более затягивание компенсации родственникам и не выплата компенсации за самолет. Это попытки уйти от ответственности. И это прецедент.
2. Это к вопросу кто виноват, а не кто сбил.
3. Аналогично п.2 . В 1983 сбил СССР, в 2020 сбил Иран, но в обоих случаях вина США значительная, если не больше.
США и Украина не могли заранее знать, решится Россия на применение авиации или нет. В 2008 применение было, был сбит Ту22.
«Лугандон» - те, кто обзывают других, и есть те самые использованные резиновые изделия.
4. «Снимки» название условное, имеются ввиду данные со спутника, доказательства. «Джентльменам» уже давно никто не верит на слово (как минимум, после пробирки). И не джентльмены они.
Причем тут, смотрел я или нет, для этого есть специалисты. А так – да, смотрел. На снимках Google (карты) в свободном доступе по одному клику видны не только дома, легковые автомобили. А военные снимки, вероятно, более высокого качества.
Покрутите колесиком мыши, если не пробовали, забавно https://www.google.ru/maps/@47.8088383,38.0187427,1468m/data=!3m1!1e3
5. Диспетчер важнейший свидетель. Их почему-то допрашивают. Например, громкий случай катастрофы над Боденским озером в 2002. Или вот буквально позавчера обезумевшая Польша заявила о желании арестовать российских диспетчеров по делу о президентском Ту154 2010г.
Су25 фигурировал не только на снимках, назван конкретный летчик. Чего проще официально допросить обоих с соблюдением процессуальных норм с предупреждением об ответственности за дачу ложных показаний?
6. Американцы много чего «знают» и говорят, только веры им нет без доказательств. Особенно прославилась в те годы их рупор Д.Псаки.
7. Слова Гиркина можно трактовать по-разному. Например, как пустую угрозу с целью прекращения бомбардировок.
8. Разумеется, украинское СМИ сделало вывод выгодный украинской стороне. Но дело не в его мнении, а в мнении журналистов Беллингкэт, которое оно приводит. Украинские Буки были на Донбассе в июле 2014. А Украина утверждала, что не были.
9. Помните эпизод фильма «Место встречи изменить нельзя», в котором Груздев говорит Шарапову о нестандартных патронах? Вот и тут также. Вы в бою будете использовать давно списанные, без продления сроков эксплуатации боеприпасы, когда есть новые?
10. Конечно, можно подделать. Только эти накладные не в одном экземпляре, у украинской стороны они тоже должны сохраниться.
11. Насчет снимков курского Бука – это было главное доказательство украинской стороны. А выяснилось - вранье, снимки смонтированы.

Голландия, конечно, независимая незаинтересованная сторона.

СССР предполагал найти разведаппаратуру, которая могла стать не только важным доказательством причастности США, но и позволяла получить важные секретные технические сведения. К стати, о том что в августе 1983 этот самолет был оснащен спецоборудованием на базе Эндрюс написал американский журнал "Сайенс дифенс мэгэзин" почти сразу после трагедии в том же 1983.
Не так уж и мешал, скорее обманул. Направил корабли в другой район.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek19.09.20 12:41

Последний пункт со снимком снимаю, это фото не со спутника

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek22.09.20 04:44

1. Украмюина сразу же сказала, что могла сбить и по окончанию технического расследования, сказала, что сбила. Или вы хотите, чтобы ло окончания технического расследования что-тоиакмзали?
Виновность, компенсации и прочее - это компетенция суда. До решения суда никто ничего не может официально сказать.

Если бы пос имя решилась на применение авиации, то российские самолеты никтотне сбивал бы, а наоборот проследили бы, чтобы те долетели до цели отбомбились бы и вернулись. Тогда было бы неопровержимые доказательства вмешательства россии, заседание ООН и прочее. Если бы сбили сразу. то это были бы щаблудившиеся самолеты (н ли десантники могут заблудиться, то почему самолеты нет
Слова гиркина говорят, что он этого ожидал, да и лугандоские сайты за пару недель до того писали, что наконец то наше небо закрыто (а потом начали чистить).

Насчет Псаки - она прославилась в рунете, по-английски она не говорила того. что говорила по-русски.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek22.09.20 04:52

Очевидно, что не со спутника. Я преподаю курс спутникового дистанционного зондирования, так что со спутниковами снимками имею дело постоянно.
Не со шпионскими спутниками. а научными, но, как говорится: те же яйца, только в профиль.

PS. Именно поэтому я все время упоминаю леонтьевский "спутниковый снимок".
Когда он появился, то первое желание было дать студентам, чтобы они ошибки нашли (что это подделка видно с первого взгляда), но потом решил, что студенты меня за дебила примут: там разве что можно было давать задание - кто больше ошибок найдёт за 15 секунд.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25122.09.20 09:18

Как рах киевский суд в 2013 решил что не сбивала.

Ходим по кругу уже который раз. Я подтверждаю свой начальный тезис обсуждения Mh17. Теоретически сбить могла любая сторона, у всех были причины и возможности. Но Украина (стоящие за ней США) точно виновна в развязывании войны и в том что не закрыла воздушное пространство.
Другие украинские аргументы выглядят слабо и был откровенный подлог.
Согласен что и Россия зря приводила непроверенные версии. Леонтьева не уважаю. Однажды сам его слышал в прямом эфире по радио, он был пьян в хлам. Начсет того снимка не разбираюсь. А снимки вообще (данные) в качестве доказательств могли бы и представить. Без этого утверждения США выглядят также глупо как с пробиркой. Или с вмешательством РФ в американские выборы, или как утверждения Британии по химоружию в Сирии, или со Скрипалями. Или вот теперь Германия-Навальный.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek22.09.20 09:23

Псаки говорила по-английски на официальных брифингах. С этих заявлений мы и смеялись. Например, о предвыборной карусели.

А по поводу ваших студентов - зря. Как раз известный снимок отличное пособие, даже если там все очевидно, как вы говорите.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25122.09.20 10:07

Не надоело оскорблять жителей Луганска и Донецка? Вы ведь не по взглядам, не по действиям, даже не по национальности, просто потому что они там живут. Это попытка обесчеловечить, раз они там, то их можно убивать. Это фашизм.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek22.09.20 21:18

А я жителей не оскорбляю (Если вы про лугандон). Это название не жителям относится, а к бандитам, которые там влась захватили.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek22.09.20 21:22

// Как раз известный снимок отличное пособие, даже если там все очевидно, как вы говорите. //
Для начала - это не спутниковая фотография. Спутниковые фотографии выглядят совсем по другому.
Это как если я вам покажу картину, например, Модельяни и скажу, что это фотография и найдите ошибки.

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25122.09.20 22:20

Насчет по-другому, вам как специалисту виднее. По мне очень было похоже. Вот, например, то самое Зарощенское (в разном разрешении) скрин с актуальных сейчас спутниковых снимков Google
https://skr.sh/i/220920/FTHt2TM9.png?download=1
https://skr.sh/i/220920/P3Hk4sNQ.png?download=1
а вот для разнообразия Борисполь (ну чтобы с самолетами)
https://skr.sh/i/220920/FSsUYCvv.png?download=1

Насчет оскорбления вы именно это делаете. И вовсе они не бандиты и не террористы. Сепаратисты - да. Но только сепаратизм спровоцировал майдан, не наоборот. И государство Украина само сепаратист, т.к. вышла из СССР вопреки референдуму. Да еще и 2/3 территорий прихватила не своих, которых не было у нее при вхождении в СССР.

Если нравится оскорблять - это путь к продолжению войны, никак не к миру. Тогда и в ответ найдутся слова - укропы, гейропейцы, бандеровцы, нацисты.

+1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek23.09.20 03:14

Леонтьевский "спутниковый снимок" - это из Google Maps или Yandex Maps. Это композит сотен, а иногда и тысяч спутниковых снимков разного разрешения, сделанных на протяжении долгого времени, иногда туда еще добавляют самолетные снимки. На снимке мой дом (центральный).
Только такие снимки делаются с высоким разрешением, а поэтому они покрывают маленькую площадь.
На Леоньтевском сотни км.
А есди в детали лезть: ни единого облачка (чего вообще не бывает, а если учесть что в тот день была сплошная облачность - совсем смешно), время на снимке впечатано с ошибкой (а вернее с двумя грубыми ошибками), высота спутника, если посчитать исходя из размеров донецкого аэродрома и боинга - 10 км (на несколько десятков метров выше боинга), ... .

//Да еще и 2/3 территорий прихватила не своих, которых не было у нее при вхождении в СССР. //
Ой, ну Россия прямо только те територии имеет, с которыми в состав СССР вошла. Кроме того, в отличие от России границы Украины, подтверждены Россией в Будапешском меморандуме, где сказано, что Россия обещает "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."

+-1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek23.09.20 03:28

// Украина (стоящие за ней США) точно виновна в развязывании войны и в том что не закрыла воздушное пространство. //
Еще раз, закрыли для полетов ниже 10 км, так как считалось, что выше 7 км сбить не могут.В это время везде так летали. Насчет того, что США это зачем-то нужно было - это бред.

// А снимки вообще (данные) в качестве доказательств могли бы и представить. //
Еще раз - снимков нет и быть не могло: во-первых, облачность, во-вторых, снимок высокого разрешения в нужный момент можно сделать только если чего-то ждешь в этот момент в этом месте. Так что, если бы американцы предсставили бы такой снимок (да и фотошопом, как показал Леонтьев люди пользоваться умеют), я бы забеспокоился: как это получилось, что так вовремя подгадали.
Учитвая, что американцы всегда говорят, кто чем сбил (и делают это правильно), это означает, что вся земля под наблюдениме. Ну покажут вам кучу графиков (а эти данные именно графики), вы пожмете плечами, и скажите - ну и что (ни вам, ни мне, и никому, кто не знает деталей измерения эти графики ничего не скажут).

+0
ответить

seryvolchek➦vvt25123.09.20 10:25

"Эти графики ничего не скажут" то есть вы считаете, что доказательств со спутника нет?
По-моему, либо доказательства есть и тогда предоставьте. Специалисты разберутся, если простым смертным из этих данных ничего не понятно. Либо по этим данным нельзя сделать однозначный вывод.

У вас вера в честность США. А всем известны примеры крупной лжи, которая становилась поводом для войн, жертвы сотни тысяч и целые государства. Еще в 1898 оттяпали несколько колоний у Испании, якобы уничтожившей линкор. Обещали этим колониям независимость, но тут же начали войну против филиппинцев. Другой памятный пример Вьетнам, якобы напавший на 2 эсминца. Ну и свежий с пробиркой.

Россия присоединила некоторые территории в результате внешних войн СССР. Не так уж и много, особенно по сравнению с остальной территорией - Калининград, часть Карелии, части Курильской гряды и Сахалина. Россия правопреемник.
А современная Украина ассоциирует себя с Мазепой, Петлюрой, Бандерой, то есть врагами России и СССР. В таком случае пусть возвращают то что было передано для административного управления. С чем вошла с тем и должна была выйти, а это треть, даже четверть от того что сейчас.

Будапештский меморандум это не договор, это заявление 3-х государств. Там в частности есть п.3 "...воздерживаться от экономического принуждения...", нарушенный США, откровенно заявлявшими о поддержке майдана.

+2
ответить

seryvolchek➦seryvolchek23.09.20 11:22

Насчет композита тысяч снимков. Наверное, можно и так. Но вряд-ли взлетающий самолет такой композит https://skr.sh/i/230920/6cgOu2AW.png?download=1

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek23.09.20 20:23

Еща раз - размер кадра.

+0
ответить

vvt251 ➦seryvolchek23.09.20 20:32

// "Эти графики ничего не скажут" то есть вы считаете, что доказательств со спутника нет? //
Вот смотрите, задача, которую я даю студентам на третьем занятии (вторая неделя семестра).
Есть три карты яркостной температуры на частотах 19.35 Ghz (вертикальная и горизонтальная поляризация) и на частоте 37 Ghz (вертикальная поляризация). На катрах обозначены две точки (одна в северном полушарии, вторая в южном).

http://images.vfl.ru/ii/1600881675/09b4d921/31723266.gif
http://images.vfl.ru/ii/1600881717/2463e022/31723269.gif
http://images.vfl.ru/ii/1600881745/1a37cfd4/31723272.gif

Надо, определить концентрацию многолетнего льда, свежего льда и полную концентрацию льда в этих точках и объяснить результат.
С определением концентраций льда справляются все студенты - задачв элементарная (С объяснением - нет, тут чего только не пишут, вплоть до того, что летом теплее, потому что Земля ближе к Солнцу).
Вам эти карты что-нибудь говорят?

+-1
ответить

seryvolchek➦vvt25123.09.20 20:52

Мне нет. Но разве вы один в мире специалист в этой области? Приведите доказательства, а специалисты которым это интересно их проверят и либо согласятся, либо оспорят.

На мой взгляд, коллективный Запад после распада СССР просто обнаглел. Можно говорить что угодно, любую чушь или вообще молчать. Главное - контроль СМИ. Пробирка - кого это теперь волнует, ну а заодно "самоубийство" какого-то журналиста. Хим оружие в Сирии - и что что уничтожено под контролем ОЗХО, главное, что показывает BBC. И плевать что тот самый мальчик на видео жив и здоров, всего лишь водой облили за еду. Никто его выслушивать не будет.

Вот и с MH17 Россия виновата и точка. И всем плевать на доказательства, на пробоины, на натурный эксперимент, на разоблачения Украины. К стати, по странному стечению обстоятельств Беллингкэт зарегистрирована за 2 дня до трагедии.

+2
ответить

vvt251 ➦seryvolchek23.09.20 21:36

То есть вы хотите, чтобы вам раскрыли комбинацию частот, на которых смотрят и таблицы для определения параметров.
Вам на это скажут: спасибо, мы сейчас добавим генераторы помех на этих частотах, а картинки ваши - фотошоп, вы их специально нарисовали.

+-2
ответить

seryvolchek➦vvt25123.09.20 22:04

Я хочу доказательств, которые оценят специалисты. Либо оспорят, либо нет. А если доказательства не представлены, не важно по какой причине (их просто нет, они не убедительны, не хотят раскрывать секретные сведения), то это лишь голословные утверждения.
Этому вера может быть только у ангажированных СМИ и ангажированного суда. Причем ведь это заявления явно заинтересованной стороны, не просто поддержавшей майдан и войну, спровоцировавшей это.
Россия могла сбить, но повторю вопрос, зачем тогда отдали обломки и черные ящики, зачем натурный эксперимент. Стояли бы на своем, например, сбил украинский Су25 и все. Слово против слова. Вы нам не даете данные со спутника - а у нас есть доказательства с нашего спутника и с наших радаров, только мы вам их не покажем, секретно.

+2
ответить

vvt251 ➦seryvolchek24.09.20 03:33

Нет, вы хотите, чтобы вам доказали. Эксперты все смотрят и на суде это будет рассмотрено.

Россия генерировала версии. Некоторые в СМИ, совершенно фантастические: в самолете были трупы (кстати, с KAL-007 это тоже писали), что это самолет Путина, что самолет повели севернее коридора (диспетчеры подвели к точке где его ждали), испанский диспетчер, ...
А боевики не пускали экспертов и пытались скрыть улики.
Но и официально тоже:изменение параметров су-25 в википедии, ... Когда это не прошло. То вытащили экспертов, которые вдруг забыли про все и вытащили украинский бук (и опять неубедительно).
В общем, обычная тактика скрытая улик.
Больше я ничего сказать не хочу, жду официального вердикта.

+-2
ответить

seryvolchek➦vvt25124.09.20 12:55

А эксперты будут лишь американские? А судьи лишь зависимые голландские? И что можно ждать от такого суда? Какой им вердикт спустит американский куратор, такой и будет. Россия ожижаемо не признает суд и будет права.
Боевики... Ополченцы или военные ЛДНР оцепили район несмотря на обстрелы укропов-правосеков (раз вам нравятся оскорбления). А когда голландцы осмелились приехать (после прекращения обстрелов), им сразу отдали и обломки, и останки, и черные ящики. Но почему-то они вывезли далеко не все. Это говорит об уровне их заинтересованности в правосудии.

+2
ответить

seryvolchek➦vvt25124.09.20 18:48

О справедливом международном суде.
Трибунал по Югославии осудил в основном сербов, включая высших руководителей. Милошевич умер в тюрьме в Гааге, не получая кардиологической помощи (о которой просили за 3 года до смерти).
Главных обвинитель прокурор международного трибунала Карла дель Понте.
Она же через год после оставления должности в 2008 обвинила главу Косово в торговле человеческими органами (специально похитили а потом убили около 300 молодых сербов, лечили и кормили до появления заказа). Знала об этом с 2003г., но не дала делу ход.
И где Хашим Тачи сейчас?

+2
ответить

seryvolchek➦seryvolchek24.09.20 19:08

А сама Карла дель Понте осуждена за сокрытие важных сведений от трибунала?

+2
ответить

vvt251 ➦seryvolchek24.09.20 19:48

Эксперты будут- эксперт6пми.
Я вообще не понимаю вашей фиксации на снимках. Я не Леонтьев, я вам такую конфетку сделаю - не отличите. Американцы сразу сказали, что это Бук, и были правы. Ну выдадут вам файл длинный файл с цифрами, как вы поверите?
Как не пускали экспертов, я хорошо помню.так что не надо.

+-2
ответить

seryvolchek➦vvt25124.09.20 19:50

Да не фиксируюсь я только на снимках. Но раз это одно из важных доказательств, снимки должны быть общедоступны. Иначе веры нет ни американцам, ни голландскому суду (к стати тот трибунал был тоже в Голландии).

+1
ответить

Янги➦seryvolchek24.09.20 20:01

seryvolchek. В Марте этого года было объявлено что суд состоится в Сентябре. Этого года.
Ещё 5 дней впереди. Нужно проявить терпение. :))

+2
ответить

seryvolchek➦Янги24.09.20 20:14

К стати, вот вопрос. Почему постоянно откладывается суд, если доказательства все давно собраны?
У меня одно объяснение - процесс чисто политический, ждут удобного момента и отмашки. Вердикт скорее всего давно готов, но не решаются пока озвучить, понимая слабость доказательств.

+2
ответить

vvt251 ➦seryvolchek24.09.20 20:15

Я вам выложил картинки, по которым определяется тип льда (реальные картинки).
Вы думаете, что это снимки?
На борту спутника стоит радиометр, который измеряет сигнал (представьте себе кривую на самописце), потом после обработки эта кривая превращается в картинку. Вим эта кривая нужна?
Если она будет использована как доказательство в суде, то она будет предоставлена (никакой субсидии аргумент "мамой коянусь" не примет).

+-2
ответить

seryvolchek➦vvt25124.09.20 20:19

Кто из нас после этого "привязывается к снимкам"? Я говорю лишь о том, что если есть важные доказательства, они должны быть общедоступны. Для того чтобы все заинтересованные стороны могли их оценить и либо принять, либо обоснованно опровергнуть.
Иначе суд будет навроде инквизиции, когда решали не по справедливости, а как выгодно церковным властям (в данном случае США).

+2
ответить

vvt251 ➦Янги24.09.20 20:23

Янги, суд давно идет. Просто в мире столько всего происходит, что не до него.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek24.09.20 20:44

//Кто из нас после этого "привязывается к снимкам"?//

А и не надо к ним привязываться. Можно любые версии рассматривать, кроме предложенных Россией.
Там сами с собой договориться не могут.

+0
ответить

Пирамидон ➦vvt25124.09.20 20:57

О том, что суд идёт давно я уже говорил Янги.
Забыл или ему просто пофиг?

+0
ответить

Янги➦vvt25124.09.20 21:16

vvt251 , а я разве спорю? Па-а-думаишь, какой-то Боинг. в мире столько всего происходит, что не до него.

А давай как два маркитанта рассуждать? Суд категория коллегиальная. Люди жрать хотят. С кого пошлину брать за разбор? С истца. Если ему повезёт выиграть дело, то он отыграется на ответчике.
Кто истец? Если государство Нидерланды, то они своё золото у США уже получили.
Это мы рассматривать уже не будем? Хорошо. Давай шагать дальше. Кого обвиняем?
Страну где произошел случай. Страну. Украину. Это уже промах страны если на её территории?
В юридической практике вроде не было что бы государство оправдывало себя кивая на кого-то.
У Украины есть сейчас деньги выплачивать ущерб? А когда будут?
Вот и откладывают дело потому что "в мире столько всего происходит, что не до него."

А с России мы спросим за Навального. Ведь это не Новичком его отравили. А Старичком. И то скорее всего дешёвой китайской копией

+1
ответить

vvt251 ➦Янги24.09.20 22:58

Янги, новичек при попадании не кожу начинает действовать через некоторое время (от полутров до пяти часов). ТАк что нормальный Новичек был (его немцы определили), просто пилот и врач скорой помощи спастил жизнь Навальному (причем, так как врач ввел именно антитод для этой группы отравляющих веществ, то значит симптомы были вполне определенные).

// Страну где произошел случай. Страну. Украину. Это уже промах страны если на её территории? //
Кого обвиняем в жертвах Великой Отечественной Войны - СССР, ведь она началась не его территории. Его промах. Правильно? А немцы здесь совсем не причем.

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон24.09.20 23:04

Согласен, тут Россия лоханулась. Но первые якобы данные были по горячим следам, попытка политически переломить ситуацию. Спустя два года больше похоже на серьезное расследование. Воспринимать можно по-разному. В РФ служат не ангелы, тоже могут врать. Надо верить доказанным фактам. А логически если через 2 года опровергают собственные заявления, непричастны к трагедии.

+1
ответить

seryvolchek➦vvt25124.09.20 23:10

По поводу Навального. Думаю, "Новичок" это одновременно и пропаганда и ловушка. Пропаганда в том что русское чок созвучно с английским удушение. А ловушка в том что не могло быть боевое отравляющее вещество причиной ухудшения здоровья (как и со Скрипалями). Либо боевое - и тогда много смертей, либо другое или вообще не было отравления.

+1
ответить

vvt251 ➦seryvolchek25.09.20 01:14

Англоязычные его произносят без всякого чок (скорее чек). Для них жто трудное слово, пока до конца добираются выспаться можно.
А насчет боеоаго, не боевого- он. з той же группы что Марин, заман ... .
Если бы во время не дали антитод (атропин), то давно бы похоронили.

+-1
ответить

vvt251 ➦vvt25125.09.20 01:15

Зарин

+0
ответить

Янги➦vvt25125.09.20 07:18

vvt251
\\ так как врач ввел именно антитод для этой группы отравляющих веществ, то значит симптомы были вполне определенные\\

А почему нельзя рассуждат так - Дали яд. Дали и противоядие. Вероятно, определив его (Навального) в дальнейшую экспедицию по борьбе с коррупцией в России.
А пока спасали Навального. Никому не было дела до протестов в Берлине
Как и в Британии с брекситом
Почему-то эти вещи всплывают в беспокойное время.
--------------------------------------
А как ты считаешь?(слово думаешь не уместно) - это будет уроком для оппы? А каким? Ведь на кону твоя личная жизнь. Или смерть. И от того что кто-то там в загранице выразит тебе сочувствие разве от этого легче?
Заигрались в пламенных революционеров, панимаиш

А на счет с Боингом.. тебе же это интересно? - Время протянули. 7-й Седьмой год идёт.
Ты бы график какой нарисовал? Может Россия грозила взорвать дворец правосудия?
Ну ведь тебе надо же хоть как-то объяснить такой простой в юриспруденции?
Хочешь, я у https://usa.one/ спрошу? У Илоны Фауэр.
Или у Медузы?

+2
ответить

vvt251 ➦Янги25.09.20 07:45

Янги,о каком простое ты говоришь?
Следствие- это дело долгое и тонкое (тоньше востока).
Надо факты собрать, а государство (россия) мешает, война идет.
Причем настоящие факты, а не "мамой клянусь".
Если бы в Басманном суде дело рассматривали, то да, можно было бы и побыстрее. А так - долго

+-2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 09:29

// Но первые якобы данные были по горячим следам, попытка политически переломить ситуацию.//
То есть: МО РФ на брифинге предоставило заведомо лживую информацию исходя из политической составляющей.

// Надо верить доказанным фактам.//
Давай попробуем, согласен?
Факты таковы: руководители ДНР, госканалы ТВ РФ заявили о сбитии силами ДНР под Торезом украинского транспортника Ан-26, есть видео.
Вопрос: где останки этого самолёта?

+-1
ответить

Пирамидон ➦Янги25.09.20 10:19

// Время протянули. 7-й Седьмой год идёт.//

Янги, когда СССР вальнул южнокорейский Боинг, СССР а потом РФ 10 лет чёрный ящик с него не отдавали.
Чего тянули?

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 11:29

Сравним факты.
Украина несколько лет главным доказательством выдвигала фото транспортировки Бука из Курска. А оказалось, это фотомонтаж.
Исчез украинский диспетчер, который вел Боинг.
США утверждают что есть данные со спутника о том что сбил российский Бук, но вообще не приводят эти данные.

А теперь не по поводу самолета.
В Киеве устроили госпереворот с захватом правительственных зданий. Подписали договор о досрочных выборах и на следующий день его нарушили.
На Донбассе не согласились с госпереворотом и тоже захватили правительственные здания.
Киев пошел войной на Донбасс. Это Киев бомбил, обстреливал по площадям, понимая что будут многочисленные гражданские жертвы. Но их не жалко, это же вата, колорады. Как на жалко было сжигать в Одессе. Донбасс площади не обстреливал, потому что это свои люди, их жалко, на их поддержку расчет.

Самолет сбит в результате войны устроенной Украиной, майданом, при поддержке США. Даже если сбит ополченцами, виновата все равно Украина. Как в случае со сбитым украинским Боингом в Тегеране виноваты США.

+2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 12:21

Ну что же, сравним.

//Украина несколько лет главным доказательством выдвигала фото транспортировки Бука из Курска. А оказалось, это фотомонтаж.//
С чего вы взяли, что это фотомонтаж? Между прочим, там и видео есть. Суд признал подлинность фото-видео свидетельств транспортировки Бука из Курска на Донбасс.

//Исчез украинский диспетчер, который вел Боинг.//
Диспетчер никуда не исчезал. В суд представлены переговоры диспетчеров, в том числе и требование ростовского диспетчера о смене курса МН-17.

//США утверждают что есть данные со спутника о том что сбил российский Бук, но вообще не приводят эти данные.//
Как же не приводят? Судьи ознакомлены с данными американской спутниковой разведки, подлинность признают.

Не по поводу самолёта.
Кто именно в Крыму и на Донбассе захватил правительственные здания?

+-1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 12:24

//Даже если сбит ополченцами, виновата все равно Украина.//

А вы сразу признайте, что МН-17 сбила РФ, так проще будет.

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 12:48

По фото есть видео с доказательствами фотомонтажа на основе проекций.

Диспетчеры при катастрофах и спорных ситуациях важные свидетели. Вспомните случай над Боденским озером или под Смоленском. Именно исчез, не допрошен.

Судьи не независимые, уже привел чуть выше пример таких судей в Гааге.

В Крыму и на Донбассе - местные жители. Приезжие на Донбасс три десятка человек с Гиркиным не могли сыграть большой роли без поддержки.
А вот боевики на майдане, как и снайперы, как и фанаты в Одессе, как и "поезда дружбы" были приезжими.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 12:49

Это вы сразу признайте, что сбила Украина, проще будет.

+1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 13:11

// есть видео с доказательствами фотомонтажа на основе проекций.//
А есть и видео доставки. https://youtu.be/wpV13EYBnGI
Тут тоже проекции не те?

По переговорам с МН-17 есть все документы. А вот свидетелей запрошенных Голландией из РФ Россия не даёт, ссылаясь на свои законы. Почему РФ скрывает свидетелей?

Суды в Голландии независимые. А не нравится голландский, нефиг было вето на трибунал накладывать. Кто вам теперь доктор?

В Крыму - российская армия. Депутатов собрали ночью под дулами автоматов и не выпускали пока те не подписали нужные РФ документы.
На Донбассе до Гиркина смертей, войны не было. Он расстреливал мирных жителей, он убивал депутатов.

+-1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 13:13

// признайте, что сбила Украина, проще будет.//
Вы не ответили: где останки украинского Ан-26, который горел за терриконом? Где?

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 13:34

Не знаю, не изучал вопрос.
Но 14.07.2014 было заявление о сбитом Ан26, а 15.07. было заявление АТО о приостановке полетов в связи с падением Ан26. Где его обломки?

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 13:40

Это не видео доставки, это монтаж из нарезанных кадров.

Это каких свидетелей не выдает РФ? Помнится, Украина даже выкрала т.н. главкома ПВО ДНР.

Независимый суд в Голландии почему-то не осудил президента Косово, которого обвинила аж главный обвинитель этого самого независимого суда.

Ну-ну в Крыму под дулами. А было хоть одно вооруженное столкновение за 6,5 лет? Или массовые протесты?

Это каких мирных Гиркин расстреливал? А вот правосеки очень даже.

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 13:55

По заявлению ИО минобороны Украины ВСУ насчитывали 15 468 человек во время событий в Крыму. Под их дулами депутаты подписывали документы?

+1
ответить

Янги➦vvt25125.09.20 13:58

Надо факты собрать, а государство (россия) мешает, война идет

интересная вещь. 7 лет прошло.
О сборе каких фактов идёт речь?
То есть, тех фактов что вы здесь выложили вместе с Пирамидоном суду не достаточно. Выходит что вы с Пирамидоном лжесвидетельствовали. Приводя маршруты БУКов, откровения бойцов и пр.
------------------------------------------
vvt251 ★ - А как бы ты объяснил \\Следствие- это дело долгое и тонкое \\?
Когда полицейский останавливает автомобиль указанный в ориентировке как угнанный, он сверяет №№ на номерных узлах и агрегатах со своими данными.
В военной технике таких узлов предостаточно. Что бы в случае аварии быстро узнать в чью смену, чьими руками был допущен ляп. Возможно и диверсионный.
Даже шины подлежали нумерации. Даже на легковые авто.
Если бы БУК был made in USA, то давно слепили бы копию и предоставили следствию. А может и не представляли бы, ограничившись честным словом.
И в случае пожаров на военном складе, с металла так просто номер не сотрёшь.
Говорить же Украине о "военной тайне" в то время как она поддернув кальсоны стремиться влиться в объятия наших партнёров, тоже как-то не комильфо.
И люди взрослые это понимают.
Во время раздела страны. Делили и оружие. И на Украине все БУКи что после делёжки.
Ну так и представьте их как доказательство? - Вот. Все. Что нам достались от раздела.
За исключением того которым сбили евреев, и того что запустили в Броварах в жилой дом.

vvt251 соглашайся. А то люди уже улыбаются.

+1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 14:59

Я вам помогу.
Вот новости на российском ТВ.
Какой именно самолёт дымит за терриконом?

+-1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 15:01

Не только Гиркин расстреливал.
Тот же Моторола бахвалился 14 ЛИЧНО расстрелянными.

+-1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 15:13

Под этими дулами.

Но не отвлекайтесь, мы же про МН-17.

"Прокуратура очень хочет допросить Пулатова: он единственный из обвиняемых, кто хоть как-то вышел на контакт. И, видимо, готова пойти на компромиссы - если полковник приедет в Нидерланды, то его могут допросить в качестве свидетеля. То есть Пулатов не будет арестован, несмотря на наличие ордера о его аресте."

"Главным событием дня стали показания анонимных свидетелей, которые сообщили о давлении со стороны российских властей. К одному из свидетелей "несколько раз приходили вооруженные люди" после распространенного им видео. Другой самостоятельно расследовал обстоятельства трагедии, но его компьютер был изъят. В этих условиях предложение адвокатов Пулатова раскрыть имена информаторов вряд ли будет выполнено. "Существуют четкие указания на то, что российские спецслужбы активно пытаются помешать усилиям по установлению правды по поводу крушения рейса MH17", - заявил прокурор Тейс Бергер."

+-2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 15:16

Насчет какой самолет дымит - вероятно, Боинг. Насчет российских новостей - дали в эфир непроверенную инфу.

Вранье и насчет якобы признания Моторолы. В расстреле 15 пленных (даже не мирных!) его обвинил некий глава следственного комитета Украины.
А потом один из укроСМИ позвонил Мотороле и тот сказал этим самым СМИ "мне пох в чем меня обвиняют". Ну и дальше. Разумеется, укроСМИ это представили как признание. А по сути Павлов сказал мне пох на вас и на ваше мнение.

А насчет отношения к пленным - достаточно посмотреть видео любого из обменов. Украинские пленные упитанные и вполне здоровые, а те которых отдает Украина едва живые. Ну и по спискам. ЛДНР отдает военнослужащих ВСУ, а многие из тех кого отдает Украина - мирные, обменный фонд. Вспомните как кричала Украина о якобы захваченном министре обороны ДНР. Между прочим, женщина, которую изнасиловали, пытали и едва не убили.

+1
ответить

Пирамидон ➦Янги25.09.20 15:18

Янги, как доказать то, чего нет?
В Украине никогда не стояла на вооружении ракета для Бука с опубликованным номером.

Как и с Ан-26 "сбитым ополчением 17.07.2014".
Украина не заявлята о потере самолёта в этот день. Что дымит за терриконами на видео в российских новостях?

+-1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 15:34

Ну почему же непроверенная инфа?
Что ДНР дало, то и опубликовали. РФ же доверяет ОРДЛО, верно? Значит перепроверять нет смысла.

А правда оказалось иной.
Смотреть с 0:45

+-2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 15:41

//А потом один из укроСМИ позвонил Мотороле и тот сказал этим самым СМИ "мне пох в чем меня обвиняют". Ну и дальше.//

Давайте уточним что дальше. Вот полная версия:
"Мне похуй, в чем меня обвиняют. Я 15 пленных расстрелял. Без комментариев. Хочу убиваю, хочу – нет"

+-2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 16:33

Запись послушайте, с какой интонацией это говорит Моторола. Он не заявляет о расстреле, он говорит о том что его в этом обвиняют. И вот на эти украинские обвинения ему пох.

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 16:37

По поводу вашего видео. Может, и так, сбили по ошибке. Я о том что моги сбить ополченцы писал в самом начале этой темы.
Но с какой стати мне верить укроСМИ а не доказанным фактам? Трудно было сделать такую запись в студии?

+1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 18:48

В вашем контексте укроСМИ звучит неважнецки. Вы им не доверяете? Вы считаете их хуже российских СМИ?
А факты все в голландском суде. Следствие проделало огромную работу, отсеяв те свидетельства, в которых есть возможность усомниться или опровергнуть.
Теперь дело суда рассмотреть эти доказательства.
Впрочем, факты уже представлены, сейчас слово защиты.

+-2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 19:04

Как-то не торопится суд, 6 с лишним лет прошло.

+2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 19:07

Какая вера укроСМИ и украинским властям хотя бы после Бабченко или вот после недавних Вагнеровцев? Фактов лжи было много, просто не хочется их вспоминать, достаточно этих двух.

+2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 19:11

Это не суд шесть лет идёт, это следствие собирало пакет бесспорных доказательств.
Но и суд, прогнозируют, будет лет пять идти.
Сейчас слово адвокатов обвиняемых. По их словам будут назначены дополнительные расследования и проверки, а это, как вы понимаете, немало времени отберёт.

+-1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 19:16

Ну а какая вера росСМИ и российским властям хотя бы после распятых мальчиков или вот этих брифингов МО РФ?
Мне тоже достаточно для того, чтобы им не верить.

+-2
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 19:18

Разница в том что я вам не предлагаю верить росСМИ, а вы мне в качестве доказательства даете видео укроСМИ

+2
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 19:32

Вы мне предлагаете верить проекциям как разоблачению фактов доставки Бука из Курска.
Это не росСМИ? Какая им вера после "несвежих трупов", испанского диспетчера Карлоса и лётчика Волошина?

+-2
ответить

Янги➦Пирамидон25.09.20 19:32

В Украине никогда не стояла на вооружении ракета для Бука с опубликованным номером.

А с неопубликованным номером?
Видишь ли, Пирамидон, ракета не исчезает с запуском. Она, увы, падает назад на землю. Согласно земному притяжению. Ты бы видел сколько агрегатов валялось на земле по широте от Тюратама до Джезказгана. Ступени от ракет. Да, помятые, но что-то в них ведь сохранилось.
И у БУКа что-то да упало на землю.
И вообще, потерпи. Суда может и не будет вовсе. Ведь все передвижения страхуются.
Людей конечно не вернуть. Ну да и судом их не вернуть.
Ты только сравни сколько шуму по Навальному и по сбитому самолёту.
Посчитай число политиков в том и другом случае отметились. Навальный явно с перевесом идёт

Сбитие ополчением это событие в государстве. Пусть оно и разбирается

+1
ответить

Пирамидон ➦Янги25.09.20 19:38

Янги, я третий и теперь уже последний раз тебе говорю: суд уже идёт с 9 марта 2020 года.
//И вообще, потерпи. Суда может и не будет вовсе.//
Я не терплю, я слежу за судом.

Навальный меня не интересует совсем. И РФ бы не интересовала, если бы не вторглись в Украину и не начали войну.

+-1
ответить

vvt251 ➦Янги25.09.20 19:51

// О сборе каких фактов идёт речь?
То есть, тех фактов что вы здесь выложили вместе с Пирамидоном суду не достаточно. Выходит что вы с Пирамидоном лжесвидетельствовали//
Янги, то что я тут пишу, называется "косвенные улики". Только их недостаточно, суд их принимает к рассмотрению вместе с обычными уликакми.

Если ты не заметил, то разговор начался с того, что было сказано, что есть улики указывающие на виновности Украины. Таких улик нет. То что украина сбила ту-154 не доказывает, что она сбила mh-17.
А вот косвенных улик указывающих на Россию (сепаратистов я к россии тоже отношу, им бук взять было не откуда, только если россия дала(, полно. И попытки россии скрыть улики, фабрикация фактов, тоже косвенная улика.
Поэтому я и пишу, что жду решения суда- у них есть вся информация. Та информация, которая есть у меня указывает на россию, но окончательным доказательством не является.

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 20:08

Проекции это не смонтированное некое видео. Это утверждения, думаю, вполне понятные профессионалам в фото. Опровержение есть?

+2
ответить

Янги➦Пирамидон25.09.20 20:10

Янги, я третий и теперь уже последний раз тебе говорю: суд уже идёт с 9 марта 2020 года.

- А https://usa.one/ молчит как в воду рыба
Ты эта, ты не исчезай. держи нас в курсе дела.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 20:12

Вот только войну начала не Россия. Сначала был майдан и переворот в Киеве, нацисты у власти и поезда дружбы. Потом все остальное. И непосредственные военные действия сначала со стороны Украины.

+-1
ответить

Пирамидон ➦Янги25.09.20 20:21

Янги, суд проходет в Гааге. Это Голландия. USA находится с другой стороны шарика.
Туда на грузовике даже и не доедешь.

+1
ответить

Янги➦vvt25125.09.20 20:24

Поэтому я и пишу, что жду решения суда\\

vvt251, а согласись? - это ведь круче бейсбола.
«What's Hecuba to him, or he to Hecuba…»

+0
ответить

vvt251 ➦Янги25.09.20 20:33

Янги, я про бейсбол знаю только, что там кто-то кидает мячик, кто-то по нему палкой пытается ударить и если попал, то все куда-то бегут.
Я даже не уверен, кидающий мячик и тот который с палкой - из одной команды или из разных.
Так что для меня все круче бейсбола

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 20:33

Видео смонтировано из кусков снятых на: видеорегистраторы, мобильные телефоны и проч. Их подлинность установлена.

Профессионалы, говорите?
Вот тоже отчёт профессионалов. Союз Инженеров России.
Им тоже верить?

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 20:36

Я видео не разбирал, я написал что доказан монтаж фото якобы транспортировки Бука.
Вы же сами пишете, "видео смонтировано..." Смонтировать можно по-разному. Доказательством может быть видео без монтажа.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 20:37

Войну начала именно Россия.
Майдан и переворот это внутреннее дело Украины.
А вот ввод войск РФ на территорию Украины и есть война, хоть и не объявленная.
Вы думаете санкции за что?

+-1
ответить

Янги➦vvt25125.09.20 20:38

Я не про мячик с палкой. Я о трибунах.
Футбол, бейсбол.. хорошая замена гладиаторским боям. Я бы сказал гуманная

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 20:39

Под монтажом понимается "склейка". Без неё даже интервью с Путиным не бывает.

+-1
ответить

Nadine ➦seryvolchek25.09.20 20:41

Куда "военные действия со стороны Украины"? На какую страну напала Украина?! У вас там пропаганда совсем мозг выела?

+0
ответить

Янги➦Пирамидон25.09.20 20:45

А вот ввод войск РФ на территорию Украины и есть война, хоть и не объявленная.
Вы думаете санкции за что?

- Какие? А чьи? А. кому?
Фольсваген, Мицубиси, Ситроен, Континентал, Вольво, Самсунг, всякие французы с испанцами и итальянцами все свернули свои производства и слиняли?
Американская армия вернула купленные в прошлом году мясо птицы в Курск?
Пирамидон! Ты меня пугаешь.
Ты пиши. А то гебешная пропаганда молчит. И американская от неё не отстает.
Украина - остров свободы. Слова и совести и ты её рупор

+0
ответить

Пирамидон ➦Янги25.09.20 20:56

Янги, мясо птицы оставь себе. Ситроен тоже.

Как думаешь, почему Путин назвал возмутительным отказ запада продавать композиты для производства российского самолёта МС-21?
Ему мало фольксвагена?

+0
ответить

Янги➦Пирамидон25.09.20 21:08

отказ запада продавать композиты для производства российского самолёта МС-21?
- Ай-яй-яй! Какая непорядочность. А что это за самолет?
А они обещали?. И деньги уже взяли? Авансом?
Ну да ладно. Вот свеженькое - Власти Германии в сентябре вступились за газопровод перед США, которые грозят расширить санкции в отношении «Северного потока-2», и предложили тем отказаться от ограничений. В обмен Берлин профинансирует строительство двух терминалов по приему американского сжиженного природного газа (СПГ).

А вы там держитесь.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 21:18

Интервью бывает, особенно когда прямое. Склеить можно так как выгодно.

+1
ответить

Пирамидон ➦Янги25.09.20 21:19

Нам держаться? За что?
Чтож ты ёрзаешь как намыленный, то боинг, то фольксваген, теперь газ.
Янги, Украина не покупает газ у РФ уже лет пять. Начхать на поток-2

+-1
ответить

seryvolchek➦Nadine25.09.20 21:23

Надя, Украина напала на свою страну, на своих граждан. Только это и наша страна. От того что мы 23 года (на тот момент) жили в разных государствах для меня украинцы и русские чужими не стали.
По-моему, это вам выела мозг пропаганда. Сожгли людей в Одессе и как бы... так им и надо? Бомбили Луганск и обстрелы жилых домов Донбасса - пофиг? Пусть их дети сидят по подвалам, зато "правильные" дети живут хорошо. Наверное те кто "героям слава" кричат и прыгают "кто не скачет".

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 21:30

Это мы тут с вами можем предполагать что-то или отрицать.
В Гааге работают эксперты как со стороны обвинения, так и со стороны защиты.
Суд идёт и когда-нибудь он закончится.
Свидетельств указывающих на вину Украины в гибели МН17 пока нет. Лично я убеждён что и не будет.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 21:32

Как-то тайно видимо они работают. По крайней мере о том что суд идет узнал вот только теперь от вас. Информируйте.

+0
ответить

Nadine ➦seryvolchek25.09.20 21:40

Россия регулярно нападает на свою страну, на своих граждан, но тебя это не волнует.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine25.09.20 21:43

Надя, меня волнуют и внутренние проблемы России. Не могла-бы перечислить это "регулярно", а то я как-то не в курсе, у нас ведь Мордор и железный занавес, информационный вакуум.

+1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 21:58

Видимо, не сильно интересный пока процесс, раз широко не освещается. Я тоже специально не искал, я не получаю деньги за то что пишу. Интересуюсь и пишу там где мне интересно.
Что важного в указанных вами двух источниках?
08.06.20 возобновились слушания.
Есть некий план судебных процессов с датами, который, похоже, трещит по швам.
Есть показания некоего засекреченного свидетеля о русском акценте экипажа Бука (ну прямо на украине абсолютно все гхекают), а рядом были сотрудники ФСБ (все поочереди ему представились и показали удостоверения).
Все это очень убедительно

+1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 22:11

А что вы ожидали услышать из российских источников о суде по МН17?
Я их нашёл с размаху, услышав от вас о "тайном суде". Не тайный.

И свидетельств там хватит на десять обвинений, но мне деньги не платят вам их искать.

+0
ответить

Nadine ➦seryvolchek25.09.20 22:14

А иногда мелькает — КТО где-то в Дагестане. Целую республику в тюрьму превратили. Звучит Мордовия, понимаем — зона? Бабульку, читающую Пушкина у памятника Пушкину, в каталажку пихаете.

+-1
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 22:15

// Не могла-бы перечислить это "регулярно", а то я как-то не в курсе..//

Две чеченские войны устроят?
Их так и называют: "войны". Против кого может быть война внутри государства, без внешнего врага, без нарушения государственной границы?

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 22:16

Вот даже любопытно стало по поводу акцента. Глянул видео Янины Соколовой, уроженки Запорожья. Она конечно говорит мерзко и не приятно - ее стиль. Но она говорит на чистом русском, как в Москве.

+2
ответить

seryvolchek➦Nadine25.09.20 22:18

Надя а как насчет не штампами, а конкретно, желательно со ссылками. И заодно сколько убитых российскими властями?

+1
ответить

Nadine ➦seryvolchek25.09.20 22:19

Не знал, но неинтересно, и не все в Украине гхекают...
Я россиян по речи легко определяю. Кстати, мой рекорд — человек с оренбургским акцентом, 40 лет в Украине.

+-1
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 22:21

Не а, не устроят. Там действительно были террористы, десятки терактов. В некоторых погибли сотни людей, включая детей.
И там был геноцид русских и не только всех нечеченцев. Сравните переписи 1989 и 2019.
Кроме того, несмотря на войну, Россия платила пенсии. А после войны - огромные деньги на восстановление.

+0
ответить

Nadine ➦seryvolchek25.09.20 22:22

Какие штампы?!
Это всё из российских новостей.
А сколько убитых - так это традиционно скрываемо.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 22:24

Более мерзко чем говорит Скабеева, трудно представить. Но и она говорит без особого акцента.
А вот танкисты в Донбассе и в расшифровке акцентов не нуждаются. На камеру передают приветы в родные города России.

Стоп! Может вы не верите в технику МО РФ на Донбассе? Не верите в российских солдат в Украине?
Тогда остановлюсь. Мы же про Боинг, верно?
Например диспетчер Карлос, давайте о нём поговорим. Кто он такой и как он объявился в СМИ.

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine25.09.20 22:25

А у меня был случай. 1991г., практика в Днепропетровске. У общежития ДГУ познакомились с двумя девчонками приехавшими поступать из области. Нас человек 10, все из России, половина из Москвы, кроме одного, он из Донецка. Общались часа два. А потом подняли тему кто откуда. Мы предложили им угадать. Они сказали что мы все местные (то есть из Днепропетровска) и только тот что из Донецка - москвич.

+3
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 22:31

Ну, теракты, предположим, сама РФ и устроила.
А вот обстрел Грозного погубил десятки тысяч мирного населения. Это поболее любых терактов, возьмите калькулятор.

//Надя, Украина напала на свою страну, на своих граждан.//
Десятки тысяч мирных граждан чьей страны убила РФ при штурме Грозного?

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 22:31

Скабеева говорит так как привыкла. Это может не нравится, но она не корчит специально лицо как делает Соколова. У Соколовой каждая фраза сквозит ненавистью, именно это мерзко и неприятно. Хотя, Соколова довольно симпатичная когда накрашена.

В российскую технику верю, в солдат не очень. То есть в срочников или контрактников на российской службе, которые в составе подразделений принимали бы участие в войне на Донбассе.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 22:33

Ну конечно, Россия сама устроила например Буденновск, Первомайское, Беслан, Норд Ост.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 22:34

Ну и не верьте.
Наверное вы и не верите в обстрелы Украины с территории России?

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 22:37

А почему не сама? Есть доказательства?
Рязанский сахар вам кто закладывал?

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 22:37

Тему обстрелов не изучал. Допускаю что могло быть. А возможно, фейк. Я вообще об этом впервые услышал тут, на ан.ру от кого-то из вас около месяца назад.

+0
ответить

Пирамидон ➦seryvolchek25.09.20 22:37

Спать пошёл.
Поздно уже.

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 22:40

Если по взорванным домам еще можно верить в этот бред (зачем, какой смысл?). То там где десятки террористов участвующих в переговорах, убитых, задержанных, отпущенных (Буденновск), которые сами на камеру признавались...

+0
ответить

seryvolchek➦Nadine25.09.20 22:52

Надя, еще раз прошу перечислить, а то как-то голословно звучит

+0
ответить

seryvolchek➦Пирамидон25.09.20 23:53

Блин, обсудили катастрофу, накаркали, новая под Харьковом.

+0
ответить

seryvolchek➦seryvolchek28.09.20 01:12

Я вот подумал. Несмотря на все для меня погибшие это наши парни. Я не воспринимаю их как тех кто будут бомбить Донецк и Луганск, для меня они свои. Я хоть и много лет живу в Подмосковье, родился в Курске. Это всего 4ч до Харькова на автобусе. Несколько моих одноклассников и знакомых учились в Харькове, другие как и я в Москве.

+0
ответить

rodkom06.09.20 15:34

Не всё так просто, как вы упростили:

Первый суд
Валютчик и фарцовщик Ян Рокотов по кличке Косой совместно с друзьями Владиславом Файбишенко по кличке Владик (Червончик) и Дмитрием Яковлевым по кличке Дим Димыч ещё в октябре 1958 г. организовал сложную систему посредников для скупки иностранной валюты и зарубежных товаров у иностранных туристов. При этом Рокотов был осведомителем ОБХСС, что помогало ему оставаться безнаказанным.

В августе 1960 года КГБ разоблачил всё криминальное трио, им было предписано ещё 17 эпизодов мошенничества в особо крупном размере, валютчики были арестованы и осуждены к 8 годам лишения свободы. При обыске у Рокотова было изъято более $16 тысяч в разной валюте и золоте — по тогдашнему курсу — почти 4 тыс.рублей (ещё до реформы 1961 г.), а также был изъят чемодан, в котором находилось ещё 1,5 млн долларов США, регулярно сдававшийся в камеру хранения Ленинградского вокзала.

а общий оборот их подпольной «фирмы» составлял 20 млн. новых рублей.[источник не указан 3084 дня]

Второй суд
В 1961 году Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв ездил в Берлин (ГДР), где во время встречи с немецким представителем ему заявили, что такого страшного чёрного рынка, как в Москве, нет нигде в мире.[источник не указан 3084 дня]

Вернувшись в Москву, Хрущёв затребовал все дела по фарцовщикам и валютчикам, одновременно развернулась кампания по борьбе с фарцовщиками, но Хрущёву нужен был громкий, показательный процесс. На пленуме ЦК он зачитал «письмо» рабочих Ленинградского металлического завода, «возмущённых мягкостью приговора» к тому времени отбывавшим 8-годичный срок наказания Рокотову, Файбишенко и Яковлеву. Он пригрозил Генеральному прокурору СССР Руденко: «Не думайте, что ваша должность пожизненна!»[источник не указан 3084 дня] (Руденко впоследствии стал единственным генпрокурором СССР, занимавшим должность до смерти).

Дело было пересмотрено, и суд назначил новое наказание — 15 лет лишения свободы.

Третий суд
После изданного в спешном порядке указа «Об усилении уголовной ответственности за нарушение правил валютных операций» состоялся третий пересмотр дела — развязка наступила 16 июля — Рокотова, Файбишенко и Яковлева приговорили к расстрелу по закону, принятому после совершения деяния. Все кассационные жалобы были отклонены, и приговор был приведён в исполнение. Они стали одними из немногих расстрелянных по приговору суда за фарцовку и незаконные валютные операции. Расстрел вызвал протесты даже у следователей по делу, так как был вопиющим нарушением фундаментальных принципов права. Кроме того, Яковлев сообщил следствию множество ценных сведений и был тяжело болен. По решению горкома КПСС от должности был отстранён председатель Мосгорсуда Л. А. Громов за «мягкость» первоначального приговора.

+2
ответить

Янги➦rodkom06.09.20 15:58

(что бы показать масштаб) - 17 Апреля 1964 года в продажу поступил Форд-Мустанг по цене 2368 $

+3
ответить

Харлампий ➦rodkom06.09.20 19:18

>>>был вопиющим нарушением фундаментальных принципов права.

Да, это было фантастическое нарушение принципа "закон обратной силы не имеет"...

+7
ответить

Виктор Джонг ★★➦Янги06.09.20 22:44

Насчет масштаба - в деревне, где я живу, до сих пор вспоминают Хруню, в связи с уничтожением личных подсобных хозяйств при его правлении. После этой экзекуции количество желающих держать дома скотину сократилось раз в десять. Вот такой масштаб.

+4
ответить

Leonidas➦Харлампий06.09.20 23:08

В СССР это не было проблемой. Тех же кулаков садили за то, что они до наступления советской власти и борьбы с ними посмели быть богаче других. Не после того, как было это запрещено, разбогатели, а до того. Как и многократные чистки при Сталине, когда просто за то, что ты сын бывшего владельца магазина при НЭПе (когда указами советской власти это было запрещено) ты уезжал на зону, как контрреволюционер.

+2
ответить

Plato06.09.20 15:31

Микита Сергеич вообще очень своеобразно относился ко всяким юридическим формальностям, как он сам признавался был свинопасом, а теперь партия доверила управлять государством.
Кстати, реабилитировали при нем тоже всех скопом без рассмотрения существа дела. Всех даже насильников и убийц, которым для упрощения дела следаки навесили 58статью и по ней и расстреляли, всех признали невинными жертвами необоснованных репрессий.
Ну и казнили этих троих больше, чтоб другим неповадно было, а то разболтались совсем без твердой руки, так и перестройку с неизбежным развалом лет на 25 раньше устроят.

+1
ответить

Plato➦Plato06.09.20 15:44

Да ладно эта троица, а вот его задумка запустить американцам ежа в штаны, когда решение о начале ядерной войны принимать уже не президентам с генсеками, а капитанам подлодок в стрессовой ситуации.

"При этом её командованию не было дано чётких инструкций относительно возможного применения атомного оружия. Накануне отбытия Архипов специально уточнил у заместителя Главнокомандующего ВМФ адмирала В. А. Фокина: «Не ясно, товарищ адмирал, зачем мы взяли атомное оружие. Когда и как нам следует его применять?» Адмирал В. А. Фокин не смог дать ответ на этот вопрос, а начальник штаба Северного флота заявил, что оружие может быть применено в случае нападения на лодку, причинившего ей повреждения («дырку в корпусе») или по специальному приказу из Москвы.
27 октября 1962 группа из 11 эсминцев ВМС США, возглавляемая авианосцем «Рэндольф», окружила около Кубы ПЛ «Б-59»; кроме того, лодка была обстреляна американским самолётом, а по данным советской стороны, против лодки были применены и глубинные бомбы[2].
Командир подводной лодки капитан 2 ранга Валентин Григорьевич Савицкий, приготовился выпустить в ответ атомную торпеду[3]. Однако Архипов проявил выдержку и остановил командира.

В ходе конференции в Гаване 13 октября 2002 года, посвящённой 40-летней годовщине Карибского кризиса, Роберт Макнамара заявил, что ядерная война была значительно ближе к своему началу, чем считалось ранее. Один из организаторов конференции, Томас Блэнтон из Университета Джорджа Вашингтона, сказал, что «парень по фамилии Архипов спас мир».

+3
ответить

ПочтальонПечкин06.09.20 15:08

в 1968 американцы убили во Вьетнаме 1.1 млн человек
не так уж и давно это было...

+8
ответить

Alexander_A ➦ПочтальонПечкин06.09.20 15:22

Тех, которые на соседнюю страну напали?
Было дело.
И в Ираке около 200 тысяч. За то, что на Кувейт напали.
ИМХО, и правильно сделали.

+-3
ответить

Yourrry ★★➦ПочтальонПечкин06.09.20 17:01

Это называется спор на уровне "а ты... а у тебя... а ты сам дурак"

+1
ответить

AIP➦ПочтальонПечкин06.09.20 17:49

По разным оценкам число погибших гражданских лиц в Афганистане в ходе советского вторжения доходило до 2 млн.
Это было совсем недавно.

+1
ответить

nefanat➦AIP06.09.20 18:19

В ходе советского вторжения. Кем убиты то? Талибами, американцами, правительствееными войсками?

+6
ответить

Plato➦Alexander_A06.09.20 18:26

Простите так вы утверждаете, что это вьетнамцы сами напали на США, которые с какого-то хуя вообразили себя "соседней страной"?
Или режим генерала Тхьеу, свергшего и убившего своего предшественика Зьема, который собственно американцы и хотели навязать всему Вьетнаму, по вашему образец демократии?
Непонятно какого хуя они вообще ввязались в эту войну и за что убили миллионы вьетнамцев, если в результате все равно пришлось уйти, пусть вьетнамцы сами между собой и разбирались.

+3
ответить

Alexander_A ➦Plato06.09.20 18:51

Прощаю. Возможно, Вы не знали, но Северный Вьетнам напал на Южный Вьетнам. Кагбэ, соседнюю страну, не?
Под лозунгом "одиннарод".
Вообще-то, американцы 7 лет терпели постоянные нападения, пока северяне не обнаглели до такой степени, что напали на американский эсминец.
И вот то, что американцы, в конце-концов, ушли из Южного В., вот тут они - таки козлы.
Надо было с Северным Вьетнамом как с Ираком обойтись.

+-3
ответить

Plato➦Alexander_A06.09.20 20:22

А то что северные САСШ напали на южные КША вы тоже прощаете? И если бы кто-то вмешался, истребил миллион жителей не важно севера или юга (кстати деревня Сонгми, жителей которой защитники от страшных северян перебили поголовно находилась как раз на Юге) вам неизвестно?

военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив 504 мирных жителей[1], из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет[2]. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[3]. Преступление вызвало возмущение мировой общественности и стало одним из самых известных и символичных событий войны во Вьетнаме.

Сколько еще надо было убить мирных жителей по вашему, чтоб ублажить подобных тебе сраных уёбков?

+6
ответить

Plato➦Alexander_A06.09.20 20:34

И вопрос не в том, зачем американцы ушли из Вьетнама, ушли потому что убедились в полной бесперспективности войны против народа, лучше раньше чем позже но хоть так. Англичане с русскими тоже ушли из Афганистана хоть и не сразу, а вот до американцев пока еще не дошло, доходит как до жирафа, и 19 лет бессмысленной войны им мало.

Вопрос в том, зачем они в эту войну ввязались, никакой демократией что при Зьема что при Тхиеу и не пахло.

+1
ответить

Юный_Техник➦nefanat06.09.20 21:13

1979-1989, Афган
какие американцы?

+0
ответить

Alexander_A ➦Plato06.09.20 22:09

"А то что северные САСШ напали на южные КША вы тоже прощаете? "
А я целиком на стороне южан.

"... пытки и казни использовались с обеих сторон. Тем не менее Вьетконг вошел в историю как сторона, которая применяла некоторых из самых страшных методов пыток.... Солдаты армии Вьетконга также использовали рубашки с очень длинными рукавами для того, чтобы связывать заключенных, причем так сильно затягивали узлы на запястьях, что прерывалось кровообращение. А затем ножами вырезали мясо из запястий заключенного, до самой кости, так как давление рубашки служило жгутом, и раны не кровоточили."
Так что, уничтожение партизан и групповые изнасилования - вполне понятное явление. Ничем не отличается от действий Советской Армии в Германии.

"Вопрос в том, зачем они в эту войну ввязались, никакой демократией что при Зьема что при Тхиеу и не пахло."
Чтобы защитить доверившуюся им страну от убийц из Северного Вьетнама.

+-3
ответить

Виктор Джонг ★★➦AIP06.09.20 22:37

Без приведения источника такие оценки называются пиздеж.
С целью, кстати, косвенно доказать, что советы устроили в Афгане резню. Что абсолютно точно пиздеж.

+2
ответить

Виктор Джонг ★★➦nefanat06.09.20 22:37

Журналюшками.

+-1
ответить

Виктор Джонг ★★➦Alexander_A06.09.20 22:40

Американцы с напалмом и химическим оружием на фоне этих зверств выглядят просто невинными котятками.

+0
ответить

Alexander_A ➦Виктор Джонг06.09.20 23:13

И напалм, и химическое оружие, и ковровые бомбардировки, и ядерное оружие - всё это было ответной реакцией американцев.
А войну развязали вьетнамцы Северного Вьетнама.
Точно также, как и Япония, и Германия.
И получить должны по полной. А задача правительства страны - уменьшить потери своих граждан. За счёт жизней врага. Вот бы в СССР такой подход был... Сколько миллионов бы выжило...

Да пусть сгорит в напалме сотня деревень агрессора, если это спасёт десяток жизней солдат моей страны!

+-2
ответить

Cabanches➦Alexander_A08.09.20 00:30

А суд был? А адвокаты? Прения? Нет???? Тогда КАКОГО ХУЯ?????

+2
ответить

Cabanches➦Alexander_A08.09.20 00:34

А за фразу "Ничем не отличается от действий Советской Армии в Германии." стОило бы вырвать лживый язык. Да и яйца заодно. Без суда и следствия.

+0
ответить

Cabanches➦Cabanches08.09.20 00:37

Что ничем не отличается от действий немецкой армии в Советском Союзе.

+0
ответить

Cabanches➦Виктор Джонг08.09.20 00:39

ЖурнаШлюшками!

+0
ответить

Cabanches➦Alexander_A08.09.20 00:41

Вот поэтому этих и расстреляли.

+0
ответить

Alexander_A 06.09.20 15:08

Всю историю человечество кого-то наказывает за сущую ерунду или же за то, что в соседней деревне считается нормой. И всё - по закону.
Где-то и сейчас за измену мужу могут убить жену.
А где-то - наоборот, процветает каннибализм, убийство тутси за то, что они не хуту (и наоборот).

Расстрел же Рокотова ужасен не мелочью преступления, а двумя совсем другими вещами.
Первая - нарушен принцип права - наказание по закону, принятому после преступления
А вторая - ещё страшнее. Хрущёв не один устроил это. Были и судьи и "рабочие нашего завода" и "советский народ какодин".

ЗЫ. Вот только где тут юмор, в этой истерике, блин?!
Минус.

+7
ответить

mews 06.09.20 13:26

Отвечу оптом всем комментаторам ниже.
Ах ты ж ёлки зелёные! Оказывается, расстреляли фигурантов не за торговлю тряпками, а за то, что они для этой торговли импортными тряпками валюту обменивали. Ну это, конечно, существенно меняет дело, да?

Мне, как противнику смертной казни, иногда трудно спорить со сторонниками. Вот почему нельзя казнить подонка, изнасиловавшего и убившего ребёнка или террориста, взорвавшего самолет? Ведь никаких причин, чтобы они жили дальше, нет.

А тут? Что такого сделали ребята, чего не делал любой "челнок" в 90-е?
Полтора миллиона зелёных, говорите? Ну и прекрасно, смотрите, сколько можно поднять даже в условиях тотального запрета на том, чтобы снабжать людей тем, в чем "родное государство" им отказывает. И, кстати, после этого не рассказывайте мне, что в те самые 90-е нельзя было честно сколотить начальный капитал, не будучи бандитов или другом Ельцина.

+3
ответить

Дядюшка Гарри➦mews06.09.20 13:45

В этом и суть, что запрет. Когда всем всё можно - то конкурентов тьма и ничего не заработаешь. А так - или пан или пропал. Получилось вначале первое, потом второе.

+5
ответить

ПочтальонПечкин➦Дядюшка Гарри06.09.20 18:51

для справки, в штатах совсем незадолго до это за золото тоже статья была и сроки сопоставимые, тут все дело в превышении под давлением хруща максимального срока , а не в самой статье,на тот момент актуальной

+3
ответить

v450 ➦mews07.09.20 05:50

Это конечно существенно меняет дело. И дело не в "неполученной государством прибыли". Когда ты впариваешь кому-то джинсы, которые у тебя как-то образовались, например, вследствие обмена, то ты наносишь кагбэ одноразовый вред, например в форме той самой "неполученной прибыли" или неуплаты налога с продажи, к примеру. Другое дело, когда незаконно меняешь валюту в стране с неконвертируемой валютой - тем самым ты увеличиваешь валютную массу в стране. Незаконно. Анадлогичное отношение во всех странах к фальшивомонетничеству. Рассматривается как экономическая диверсия. Кстати, фальшивые деньги неоднократно использовались как средство экономической диверсии.

+0
ответить

mews ➦v45007.09.20 13:58

Куда чего я увеличиваю, если меняю валюту?
Я просто в обход властей получаю ввезенную в СССР валюту, которую, по идее, должно было получить через систему чеков внешпосылторга государство. И трачу ее не на то, на что решило государство, а на то, чего хотят граждане.
Диверсия, однозначно!

+0
ответить

qwerty832➦mews07.09.20 14:03

//Куда чего я увеличиваю, если меняю валюту?
Степень свободы,вестимо. И этого-то как раз допустить никак невозможно.

+1
ответить

v450 ➦mews07.09.20 22:53

Слушайте, Вы же неглупый человек, чего Вы дуркуете? Во всех странах печать фальшивых денег, контрабанда товаров относится к категории государственных преступлений. Именно в силу того, что Вы тем самым разрушаете планы государства. Ровно то же самое происходит с валютой в странах с неконвертируемой валютой. Она является таким же регулируемым государственным ресурсом как национальная валюта или подтаможенные товары.

+0
ответить

v450 ➦qwerty83207.09.20 22:53

Бросьте вы идеологию гнать в экономику.

+-1
ответить

spamkerdyk 06.09.20 12:55

Звыняюсь, батьку, вы не правы. Если бы эти товарищи просто занимались фарцовкой, никому и в голову не пришло бы даже сажать на 8 лет. Они занимались фарцовкой "в особо крупных размерах". А за "особо крупный размер" в СССР была смертная казнь. Почему спекулянтов вообще наказывали? Считалось что они отбирали у государства прибыль, которую могло получить государство (но, правда, могло, но никогда не получало вследствие дурацкого устройства). И от размера этой прибыли зависело наказание. И когда эти суммы доходили до сотен тысяч, они становились "особо крупным размером" и у суда не возникало сомнений: перед нами враги народа, которые ограбили граждан СССР.
Вот и вся идеология.

+3
ответить

Serge712➦spamkerdyk06.09.20 17:01

Ну так государство само прибыли не получало и другим не давало. А расстреляли незаконно потому что закон обратной силы не имеет, принцип, установленный ещё 2,000 лет назад. Закон, по которому расстрелян, был принят задним числом, после совершения преступления.

+5
ответить

sergbasic06.09.20 12:23

Ага. Жертвы режЫма. Валютчик вульгарис.

+2
ответить

Trumpcard06.09.20 11:17

"Но есть нюансы". Их расстреляли не за "перепродажу одежды", а за незаконные валютные операции (при обыске изъято 1,5 млн usd).
И у Рокотова это была не первая судимость.

+10
ответить

НМ ★★➦Trumpcard06.09.20 12:11

Рокотов неоднократно "ходил по грани", и его отмазывали родственники, в т.ч. небезызвестный следователь Шейнин. Скорее всего, он вел двойную игру (иначе бы его с легкостью расстреляли еще в 1950-х), но потом "что-то пошло не так".

+2
ответить

dron1978➦Trumpcard06.09.20 14:33

Ааааа, ну тогда ладно......

+1
ответить

mathematicus ➦Trumpcard06.09.20 17:38

И что? Это перестало быть экономическим преступлением, за которое полагалось до 8 лет с конфискацией? Даже по советским крокодильим законам?

+-2
ответить

Trumpcard➦mathematicus06.09.20 17:57

Это несколько отличается от "мессиджа" автора истории. Процесс и его исход разумеется носил показательный характер, но судили не несчастных предпринимателей, опередивших время...

+2
ответить

Cabanches➦mathematicus06.09.20 18:07

Оно стало преступлением "в особо крупных размерах".

+2
ответить

v450 ➦mathematicus07.09.20 05:42

Конечно перестало. Потому что никогда и не было. Подделка денег, незаконная торговля неконвертируемой валютой во всех странах рассматривается как экономическая диверсия. В штатах и сейчас фальшимонетчик за 100 поддельных баксов может лет 15 огрести свободно.

+-1
ответить

v450 ➦НМ07.09.20 06:22

Он был на связи у КГБ, и ему было обещано максимальное снисхождение. Поэтому и на суде они вели себя достаточно фривольно.

+0
ответить

Cabanches➦v45007.09.20 23:50

Или золотой гроб и слезы губернатора)))

+0
ответить

SudokuFan 06.09.20 11:05

За валютные операции их расстреляли.

+10
ответить

pyrinpg ➦SudokuFan06.09.20 11:16

Но неполживые, следуя советам своего кумира, пишут, мастерски смешивая ложь и правду. Только Нобелевка им не светит.

+1
ответить

qart➦pyrinpg06.09.20 12:12

А их последователи вам минусуют...

+0
ответить

robin1➦pyrinpg06.09.20 12:52

за жыпсы, как за три колоска :)

+-3
ответить

skarp➦SudokuFan06.09.20 14:36

И чо? Два слова ляпнул - и типа всё объяснил?
Давай уж дальше расскажи: что такого ужасного совершали люди, проводя "валютные операции", чтобы за это лишать жизни?

+4
ответить

skarp➦pyrinpg06.09.20 14:37

Ты не на порядочных людей гавкай, а давай быстро докладывай: какая разница, за тряпки или за обмен валюты?

+2
ответить

Cabanches➦skarp06.09.20 15:35

За злостное и неоднократное нарушение основополагающих законов социалистического общества.

+-3
ответить

mathematicus ➦Cabanches06.09.20 17:36

Совершенно верный ответ. Именно за это и нацисты казнили "Белых роз".

+0
ответить

Cabanches➦mathematicus06.09.20 18:01

По закону казнили?
"Тебя посодют! А ты не воруй!"

+-2
ответить

Serge712➦Cabanches06.09.20 18:09

Казнили без закона. Закон приняли потом, задним числом.

+5
ответить

Cabanches➦Serge71206.09.20 18:45

Ай-ай-ай! Какое беззаконие!
Всёначалось с жалобы американских коммунистов Микояну и Суслову: как так, мы, идейные борцы, приезжаем в столицу победившего социализма, а здесь у нас какие-то прохиндеи валюту на улице спрашивают! И у Хрущева глаза кровью налились, когда в Западном Берлине бывшие американские дипломаты ему ехидно поведали про московский черный рынок. «Черный рынок»? У нас?! Страна на подъеме, Гагарин в космос летает, «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» (это Никита Сергеевич провозгласит через несколько месяцев). Что – жуликов-валютчиков тоже в коммунизм брать?" - и всё!
Как всегда, не обошлось без запада.
Закон приняли, потом расстреляли. Это "работали" эти товарищи до принятия закона.

+-1
ответить

SudokuFan ➦skarp06.09.20 20:44

Уважаемый, я не оценивал степень ужасности совершённого, а всего лишь уточнил приговор.

+0
ответить

mathematicus ➦Cabanches06.09.20 22:04

Закон приняли, потом расстреляли. Это "работали" эти товарищи до принятия закона.

Таким образом, их осудили за действия, совершенные до принятия закона. Значит, этот закон к ним нельзя было применять. В правовом, разумеется, государстве. Единственный закон, понимаемый краснюками - пуля в лоб, вилы в брюхо, осиновый кол в спину.

+1
ответить

Cabanches➦mathematicus06.09.20 22:48

Какой же это краснюк? Это любимый всеми либерастами за развенчание культа личности и введение культа наличности кукурузник собственной персоной!

Валерия ИльиниШна, перелогиньтесь!)) А то эдак вы и ебн в краснюки запишете!

+0
ответить

v450 ➦mathematicus07.09.20 05:35

На самом деле ранее закон был расстрельный, но затем был смягчен. Кроме того, Рокотов и Файбышенко состояли на связи в КГБ и им было обещано максимальное снисхождение. Именно поэтому они так себя на суде и вели. Легкомысленно.
Но затем в дело вмешалась политика. И Хрущев потребовал отмены смягчения статьи - она вновь стала расстрельной.

+0
ответить

vvt251 ➦v45007.09.20 06:01

На момент совершения преступления смертной казни за валютные операции не было.
Значит приговор к рассирелу и последующий расстрел был незаконен.
Более того, приговорили их к расстрелу только с третьего раза.
Так что это было самое обычное политическое убийство.

+-1
ответить

v450 ➦vvt25107.09.20 06:18

Вы со словами-то аккуратнее... политическое убийство... еще геноцид еврейского народа подтяните для красного словца.
Во-первых на момент совершения преступления смертная казнь была, поскольку они отнюдь не пару дней торговали валютой. Во-вторых, на момент вынесения приговора, действительно статья была смягчена, поэтому и первый приговор не был расстрельный. В-третьих, законы в любой стране устанавливает законодатель, а не римские цезари или сенат. И меняет их законодатель. И обратную силу закона определяет тоже законодатель. Что и было сделано по настоянию Хрущева.
Другое дело, что все это не очень соотвествовало обычаям римского права и прочих "цивилизованных" юридических систем, а также просто человеческим законам. Тем не менее, все было сделано по закону, хоть и корявому.

+1
ответить

v450 ➦v45007.09.20 06:20

Закон получил обратную силу решением Верховного Совета СССР по настоянию Хрущева. ВС СССР и был законодателем в СССР.

+0
ответить

dkurilov➦Cabanches07.09.20 06:50

Кукурузник замаран в крови не меньше всех прочих краснюков.

+-2
ответить

vvt251 ➦v45007.09.20 07:18

Закон не имеет обратной силы.
"В СССР обратная сила придаётся также уголовным законам, устраняющим наказуемость деяния или смягчающим меру наказания." - это из Большой Советской Энциклопедии.
Приведите текст указа ВС, о том, что этот закон имеет обратную силу
Впрочем, можете не искать. Я уже нашел - там ничего об обраной силе не говорится.

+1
ответить

vvt251 ➦v45007.09.20 07:22

А что же это такое. Их осудили на 8 лет, потом пересудили на 15 лет, потом еще раз уже расстрел. Ничего нового в деле не открылось, при этом прокурору выкручивали руки, угрожая отставкой.

// И обратную силу закона определяет тоже законодатель. // Советую вам открыть статью 54 конституции РФ:

"1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон."
То есть, нужно конституцию менять.

+-1
ответить

v450 ➦vvt25107.09.20 07:40

Вы не путайте РФ и СССР.

+0
ответить

v450 ➦vvt25107.09.20 07:44

А это Вы плохо искали. В Указах не говорится об обратной силе. Однако и первый и второй Указы, ужесточающие 88, сопровождались дополнительными постановлениями (вероятно, что-нибудь типа "О порядке применения..."), которые придавали обратную силу "в порядке исключения".

+-1
ответить

v450 ➦vvt25107.09.20 08:01

По второму приговору (15 лет) фишка в чем... - 15 лет были введены еще до первого суда, но уже после ареста. Поэтому по международной юридической практике новые сроки на Рокотова и Ко не должны были распространяться. Однако Хрущев настоял, и поэтому... да я лучше процитирую:
"Незадолго до судебного разбирательства Указом Президиума Верховного Совета СССР срок наказания за незаконные валютные операции был увеличен до 15 лет. Но поскольку документ был введен в действие уже после ареста "королей", на посудимых он не распространялся. Несмотря на то, что Хрущеву пытались объяснить, что это противоречит общепринятой юридической практике, он ничего не желал слушать. «Обожглись на молоке, теперь на воду дуете, – раздражался он. – Высокая кара за содеянное должна образумить, устрашить других. Иначе это зло приобретет угрожающие государственные размеры». После этого Верховный совет издал дополнительное постановление к указу, которым ему "в порядке исключения" придавалась обратная сила. На втором процессе, куда Рокотова и Файбишенко этапировали из мест отбытия наказания, председательствовал сам глава столичного суда Леонид Громов. Приговор – 15 лет лишения свободы."

Хрущев продолжил давление и на Пленуме ЦК зачитал письмо рабочих ЛМЗ, "возмущенных мягкостью приговора". После чего, цитата: "Председатель Президиума ВС СССР Л. И. Брежнев 1 июля 1961 года подписал Указ "Об усилении уголовной ответственности за нарушение правил о валютных операциях". И снова в "порядке исключения" закону особым постановлением была придана обратная сила.""

+1
ответить

Cabanches➦dkurilov07.09.20 08:12

Не могу не вспомнить Столыпина: " Умейте отличать кровь на руках врача от крови на руках палача!"

+-1
ответить

vvt251 ➦v45007.09.20 09:05

Не путаю. Первыя цитата про ссср, что вторая про рф - я знаю.

+1
ответить

vvt251 ➦v45007.09.20 09:08

И что вы этим хотите сказать.
Ну рассказали вы мне, аак конкретно был нарушен закон советским правительством- я это и сам знаю.

Брежнев подписал закон, где там про обратную силу?

+0
ответить

Cabanches➦vvt25107.09.20 09:35

"Юристы - самое бессовестное сословие! Вы готовы защищать хоть Гитлера, если Геринг заплатит вам золотом нацистской партии!" (с)
Добавлю: хоть Ефремова, хоть Фургала, etc.
Фарцу и валютчиков надо было серьезно напугать, причем не задев ОБХСС. Государственные интересы uber alles!

+-2
ответить

v450 ➦vvt25107.09.20 10:03

я хочу сказать, что советское правительство - это совет министров
а верховный совет - это закондательный орган, ну че еще пару раз повторить? Король не может нарушить закон, просто потому что нарушение закона, оформленное указом (или как угодно, хоть устно) - это просто изменение закона.

=Брежнев подписал закон, где там про обратную силу?=
Попробуйте следующее предложение прочитать.

+1
ответить

v450 ➦vvt25107.09.20 10:19

Ок. Я, конечно, слабо помню Конституцию СССР, но сомневаюсь, что в ней было сказано про обратную силу.
Мне вообще не нравится упоминание обратной силы в Конституции. Это процессуальный вопрос, он должен регулироваться законодателем постоянно. Другое дело, что законодатель при регулировании должен руководствоваться международной практикой и опираться на подписанные международные конвенции и декларации. Кстати, минимум в двух из них ограничение обратной силы по уголовным преступлениям прописана. Одна из них - Всеобщая Декларация прав человека

+1
ответить

vvt251 ➦Cabanches07.09.20 18:17

Обязанность адвоката - защищать любого, хоть гитлера, хоть Чикатило.
Любой человек имеет право на защиту. Иначе, кто-то решит, что вы не имеете этого права, просто потому что у вас, например, ник нехороший.
Вот вы Ефремова и Фургаоа в одну кучу смешали. А вы уверены, чтотпротив Фургала дело не сфабриковано. Я нет, и я не уверен, чтотне сфабриковано. Для того, чтобы разобраться, и нужен суд, с прокурорами и адвокатами.
А к чему приводит суд, когла адвокат является, практически вторым прокурором (как модно защищать такого страшного преступника...) мы уже проходили, больше не надо.

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25107.09.20 23:49

А вы уверены, что за рулём машины Ефремова сидели не инопланетяне?
А в хорошо сфабрикованном деле не поможет ни один адвокат.
Прав у всех до той самой бабушки, а вот то, что их наличие налагает ещё и обязанности и ответственность - помнят далеко не все. А многие уверены, что не налагают. И адвокаты им всячески в это способствуют. Одна возможность отвода следаков и состава суда чего стоит.
Отдельный пиздец - "незаконные" аудио- и видеозаписи, не принимаемые судом во внимание, несмотря на однозначное доказательство вины/невиновности.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches08.09.20 00:40

И поэтому вы считаете, что адвокаты не должны защищать Гитлера или Чикатило?
Они должны защищать только вас хорошего?

+-2
ответить

Cabanches➦vvt25108.09.20 00:58

1. Да, считаю.
2. Нет, не должны.
Преступник, то есть, человек, поставивший себя вне и превыше закона - никакой законной защите не подлежит, ибо от закона отказался.
Отрекшийся от бога принадлежит дьяволу, се ля ви.

+-3
ответить

vvt251 ➦Cabanches08.09.20 01:34

Осталось только выяснить является ли данный человек преступником.
Например, я счиюат, что вы преступник. Могу ли я вам вынести приговор и привести его в исполнение?

+0
ответить

Cabanches➦vvt25108.09.20 07:21

Вы судья? Нет - нет, да - да.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches08.09.20 09:01

Сколько человек посадили и расстреляли, думая, то это Чикатило?
Сколько человек посадили, думая, что это витебский маньяк?

Продолжать этот список будем?
Или вы думаете, что, раз вы белый и пушистый, вас это не может коснуться?

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25108.09.20 09:11

У них не было адвокатов? Сколько преступников ушли от заслуженного наказания благодаря адвокатам? Какой из списков больше/длиннее?
Что лучше - один посаженный без вины, или десять гуляющих на свободе уголовников?
Я - не Ефремов, у меня не будет денег на адвоката, даже если бы я захотел.

+-2
ответить

vvt251 ➦Cabanches08.09.20 17:37

А в СССР как раз и была система, которую вы пропагандируете. Раз вы преступник, то вас не надо защищать.
А кто преступник решали до суда.

Помните: "наши органы не ошибаются"

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25108.09.20 17:49

Повторюсь: адвокатов не было? Или очередная попытка "обосрать совок"?
Статистику по ошибкам "органов" предоставите?
А соотношение "ошибочных осужденных" во времена СССР и преступников на свободе сейчас?

+1
ответить

vvt251 ➦Cabanches08.09.20 20:06

Я так понимаю, что вы решили не смотреть статистику. Оно и правильно, вдруг сомневаться начнёте, думать, а это вредно- голова может начать болеть.

Подскажу: по делу витебского маньяка было в разное время посажено 14 человек и один расстрелян.

И это не только наказание невиновных (вам, как истинному гуманисту на это плевать). Это еще и новые жертвы: каждый раз, когда посадили невиновного, можно больше не искать и расслабиться на банкет по поводу новой звёздочки или ордена.

+-2
ответить

Cabanches➦vvt25108.09.20 20:32

14 по делу КАЖДОГО маньяка и преступника?
Только в СССР, или, может ещё где ошибочно сажали/сажают?
Вижу, что и вы со статистикой не очень. Соотношение числа невинно осуждённых и оправданных преступников на свободе, вот что имеет значение, а не отдельные случаи.
Добавьте ещё пресловутую "слезинку ребенка" и всё, начинаем оправдывать всех.

+-1
ответить

vvt251 ➦Cabanches08.09.20 23:27

Совсем с головой плохо?
При чем здесь СССР?

Еще раз: наличие адвокатов:
1. Предупреждает осуждение невиновных
2. Уменьшает а-то жертв, так как настоящего преступника продолжают искать
3. Заставляет следствие предоставлять настоящие доказательства, а не "зуб даю - он это".

Что вам в этом не нравится? Какие недостатки в этой системе вы видите?

Упоминаемый вами Ефремов, который, по вашему должен был благодаря адвокатам уйти чистым, сегодня огреб 8 лет

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25109.09.20 07:34

Наличие адвокатов:
1. Способствует смягчению наказания либо уходу от него преступников.
2. Увеличивает количество жертв, ибо преступники на свободе продолжают совершать преступления.
3. Убивает мотивацию следственных групп: хоть усрись - адвокаты отмажут.

Что вам здесь нравится?

Адвокат упомянутого Ефремова уже обжаловали приговор.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches09.09.20 21:07

Извините, вы так и не поняли, что факт того - преступник человек или нет, устанвливает суд.
До вынесения приговора, все не преступники. Адвокат и прокуров, разбирают факты, улики, ... - и на основе этого процесса выносится приговор: человек объявляется преступником или невиновным.
Вы, почему-то хотите лишить права на защиту невиновного человек.
К чеу это приводит мы уже проходили, когда были расстреляны сотни тысяч невиновных (во времена, про которые вы писали, что это необходима).
Да и потом, если бы было как вы хотите, то суд был бы не нужен - следовательь бы выносил приговор и тут же приводил бы его в исполнение.

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25109.09.20 21:49

Ну-ну! Даже во времена революции были тройки, в одну харю редко решали неочевидные преступления.
А в идеале - да, один судья, N обвиняемых, M пострадавших. И следователь.
Человек и должен защищаться, этого права у него никто не отнимает.
А, и палач. Приводить в исполнение должен профессионал.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches10.09.20 01:06

Вот тогда и заложили все будущие проблемы.
Начали уничтожать невиновных, несогласных, не желающих думать как приказано. Дда и просто образованных.
Помните, про красный террор:"Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников, министров, профессоров)"

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25110.09.20 07:23

Про белый террор умолчим. Подскажите, что делали с несогласными в царской России и других странах? Гладили по головке?

+-1
ответить

mathematicus ➦Cabanches10.09.20 08:58

В царской России и иных странах не репрессировали потенциальных несогласных массово. Не топили заложников баржами. Не расстреливали бывших офицеров списками. Не осуждали десятки тысяч альбомами. Не вывозили сотни тысяч в голую степь в порядке административной ссылки.

Суд предполагает, что будут рассмотрены конкретные действия конкретного человека. Адвокат предполагает, что вину этого человека придется доказывать. Действительно, какое разочарование для следственной группы: им придётся профессионально работать, чтобы получить зарплату. Ха!

Пара слов по поводу Хрущева. Либералом его может назвать только глупый и подлый краснюк. Хрущев - обычный крокодил из сталинской крокодильей ямы. Крови на нем не меньше, чем на том же Берия. Просто к концу 1952г они все осознали, что Гуталин зарвался, что победы в "холодной войне" не вышло, что кончаются деньги и кадры, и нужно срочно все переиграть, пока Гуталин не поступил с 19 съездом так же, как с 17. Так что Гуталин крайне своевременно сдох в собственной блевоте. А крокодилы вернулись к практике 1934г, когда побежденного соратника не разрывали в клочья, а отправляли на второразрядную работу.

А либерализм Хрущева хорошо проявился в Новочеркасском расстреле, в делах вроде того, что мы обсуждаем, в бульдозерной выставке. Хрущев - это социализм с человеческим лицом. Ну, или со свиным рылом.

+0
ответить

Cabanches➦mathematicus10.09.20 18:40

И к чему это привело? К развалу государства к чертям собачьим! Царь-тряпка.

Разочарование - для потерпевшего в первую очередь. А следаки - они же только негативные факты ищут, да?

Ох, как говно-то кипит и выплёскивается наружу! Сталин умер хотя бы в блевоте, а не в таком говнище, которое ты носишь в себе. Тебя в детстве били портретами вождей?
Хотя, Хрущев мудак ещё тот. Строил пятиэтажки, таща за уши в город колхозников. Вытащил. Они его же смешали и смешивают с говном.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches10.09.20 18:58

А к чему Сталин привел? Все 74 года, совок вылечил свое нищее существование, пока не помер.
При этом, хоть какая-то надежда была, во время оттепели, но с ней быстро покончили (и оттепплью и надеждой).

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25110.09.20 19:03

Вот-вот, это к либерализму Хрущева. Ненасытная номенклатура, возглавляемая им за 40 лет похерила всё.
А прожии Сталин ещё лет двадцать...

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches10.09.20 20:20

А, не дай бог, проживи Сталин еще лет двадцать, то СССР еще раньше бы развалился. Не было бы ни науки, ни космоса, ни жилья, ... . Только развалился бы он с большим БУМ.

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25110.09.20 20:25

Возможно и так. И, скорее всего, это было бы гораздо лучше медленного растаскивания страны по карманам и вотчинам, а потом раздела и разграбления остатков.

Где сейчас космос-то?

А с жильём - как с продуктами, всё есть, денег нет.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches10.09.20 21:00

А космос загнулся еще в СССР (долго загибался, мучительно, но никуда не денешься).
А с жильем, до Хрущева, было без разницы есть деньги или нет - жилья не было.

Мой дед (который лейтенатом необученным на войну пошел), ветеран войны, инвалид войны (куча орденов и медалей) и вообще непоследний человек, однокомнатную квартиру в сталинке получил, в которой он жил с женой, дочерью (моей мамой), сыном (моим дядей), а потом еще и с моим папой и со мной, и были все при этом счастливы, что своя квартира есть и не коммуналка.

Только когда хрущебы начали строить, то удалось получить квартиру и мы отделились.

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25110.09.20 21:45

Вот-вот, медленно и мучительно.

Получил! А потом ещё одну "удалось". А ещё были МЖК, где подрабатывал Шурик из известного фильма. И это при двадцати миллионах не вернувшихся! Чудовищное перенаселение городов при гноблении сельского хозяйства и разорении деревни. Хрущев вбил кучу гвоздей в гроб сельского хозяйства: целина, забой скота, МТС, укрупнение/разукрупнение, личное подсобное хозяйство, кукуруза и хрущобы добили деревню почти окончательно. Все ломились в город, хоть тушкой, хоть чучелком.

А сейчас всё гораздо проще - купи и квартира твоя. Только отобрать могут. Мошенники, банк, приставы... И похуй, что ты за неё 24 года платил, а на 25-й не смог. Конечно, сейчас лучше.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches10.09.20 22:20

// Получил! А потом ещё одну "удалось". А ещё были МЖК, где подрабатывал Шурик из известного фильма. //
Вы, что совсем истории не занете (сколько вам лет - это я для того, чтобы понять, а не в качестве укора).
Все что получили мы и Шурик - это уже при Хрущеве (причыем Шурик - это самый конец Хрущева).
А при Сталине - сталинки строили: красиво, дорого и мало. Очень хороший дом был, с подземным гаражем (крыша гаража была стеклянная, на ее крыше двор был, так что в некоторых местах, можно было посмотреть что там делается), двор - обнесен высоким забором, не перелезешь, ворота, так что все под контролем. И как вы думаете, сколько сотен лет надо было такие дома строить, чтобы люди перестали в бараках и коммуналках жить?

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25110.09.20 22:29

При Сталине строили производство. Не могу сказать, что жильё в то время было важнее.
Хочешь в городе - держи 8 метров в коммуналке. Мало - езжай в колхоз: дом и участок от колхоза. Вполне нормально.
А вот Никитка создал жестокий перекос в сторону города.

+-1
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Cabanches10.09.20 22:48

Не можешь — не говори, иди жить в бараках и срать на морозе, толко палку не забудь прихватить — примороженное к жопе говно отбивать!!

+-1
ответить

Cabanches➦Michael Ashnin10.09.20 23:35

Я смотрю, тебе в такой ситуации даже палка не понадобится: пукан горит, аж здесь зарево видно! Говорят, от нагара железной мочалкой только можно отчистить.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches11.09.20 06:31

У меня такое чувство, что вы про то время вообще ничего не знаете. От слова совсем.

+0
ответить

Cabanches➦vvt25111.09.20 08:42

А у меня чувство, что вы как доктор Фауст были и тогда, и там, и у Сталина и в КГБ и в суде, и в городе и в колхозе, и всё это в ключевые моменты.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches11.09.20 18:01

Я не был, а дед и родители были. Знакомых много, а кое что (даже много)
А вашя утверждения, говорят о том, что вы о тех событиях знаете только из методичек.

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25111.09.20 18:10

Что, во всех названных мной местах?

>Знакомых много, а кое что (даже много) - Эээээ? что за бред?

Действительно, как вы узнали, что я родился мизантропом без участия родителей, а они, в свою очередь, без участия дедов и бабушек, и всю жизнь провёл в библиотеке с методичками???

Мои утверждения говорят о том, что ваши и мои предки не были соседями. Да и история - больно интересная "наука", где из одних и тех же фактов разные историки делают разные, а иногда и диаметрально противоположные выводы.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches15.09.20 04:30

// Что, во всех названных мной местах? //
Да в общем да.

// Действительно, как вы узнали, что я родился мизантропом без участия родителей //
Вы родились и выросли в колхозе, и только потом сумели вырваться в город. Поэтому в вас восприятие слегка искаженное. Вы считает, что хрущебы строили для сельских жителей, которые в город перебирались (это как для гениколога все женщины беременные). А вот Сталин ... .
Извините, но сельское население СССР было очень стабильным, что при Сталине, что при Хрущеве - оно практически не менялось (население СССР росло, а сельское население в абсолютных числах не менялось).
Да и сельское население в районе 40% населения - это нонсенс для развитой страны.
И заложено это было при Сталине, который планомерно уничтожал науку, технику, .. и заложил тем самым и большие потери в войне и последующее оставание в экономке.

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25115.09.20 09:02

Круто! А почему учебники не пишете?

Конечно, я же остался мизантропом и городских знакомств не заводил. А вот mathematicus утверждает, что я и в колхозе-то не был, дилемма))
Сельское население потому и было стабильным - родившиеся дети по мере взросления "сваливали из сраной..." деревни, не Рашки, куда? А вот родившиеся в городе в деревню не спешили. И не спешат.
Нонсенс для страны с развитым сельским хозяйством, к которым ни СССР, ни современную Россию отнести пока не могу, хотя сейчас движение в этом направлении идёт. Но работать в деревне некому. По крайней мере, в Центральном Черноземье.
Как у вас всё просто! Тиран Сталин уничтожил науку! Учёные работали не благодаря, а вопреки! Видимо, туповатые были, да. Ошибка в привязке науки к политике и деление её на "социалистическую" и "буржуазную", это было. Ну, здесь врождённый недостаток однопартийной системы, когда на парткоме могут выебать за то, что неправильно трахаешь жену.
Роль личности в истории, мягко говоря, сильно преувеличена.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches16.09.20 02:20

// А вот родившиеся в городе в деревню не спешили. И не спешат. //
Во всем мире сельское население падает. И это закономерно - рост производительности труда. А в СССР он стабилен был. Интересно почему?

// Тиран Сталин уничтожил науку! Учёные работали не благодаря, а вопреки! //
Иногда вы бываете правы. Совесткая наука совершила рывок после смерти Сталина и догнала мировых лидеров.
Генетика и кибернетика перестали быть лженауками (продажными девками буржуазии), физики, по счастью не успели окончательно разгромить (хотя почистили сильно - Ландау чудом жив остался, многим не так повезло: посмотрите, хотя бы дело УФТИ). Капица самые продуктивные годы своей жизни провел на даче, делая эксперименты в сарае.
В итоге, полностью совесткая наука от времени правления лучшего друга всех физкультурников, так и не оправилась. Но это недороботка была, уже было подготовлено совещание по физике 1949 года, по образцу Сессии ВАСХНИЛ, где с физикой долно было быть покончено ( http://old.ihst.ru/projects/sohist/document/vs1949pr.htm ).

В таких условиях нельзя ожидать выдающихся результатов, и их и не было. Даже я (не говоря уже про своих родителях) по физике в университе учил одно, а потом переходя в другую аудиторию учил по философии учил абсолютно противоположное. В наше время это вызывало смех, а вот когда мои родители учились, то смеяться было опасно для здоровья.

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25116.09.20 07:26

Весь остальной капиталистический мир в данном случае не интересует. Производительность труда растет только в с/х? Интересно, почему?
Насчёт науки и учёных я своё мнение уже высказал.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches16.09.20 07:54

А вы насчет всего свое мнение сказали. Вернее повторили те глупости, что другие говорят (в том числе и насчет науки, что неудивительно, но и насчет сельского хозяйства)

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25116.09.20 08:42

Я считаю, что мы переливаем из пустого в порожнее. Я остаюсь при своей точке зрения, вы - при своей. Вы считаете моё мнение глупым - я ваше не более умным. Вы тоже повторяет сказанное и написанное другими.
Считаю, надо прекратить зря тратить время и буквы.

+0
ответить

vvt251 ➦Cabanches17.09.20 04:21

Я то дл ько вам отвечаю.

+-1
ответить

Cabanches➦vvt25117.09.20 07:27

Детский сад)))

+-1
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru