История как русские сделали у себя такое чудовищное гетто, что оттуда даже черные сбежали.
Агент из Госдепа➦Аллегро с Модератой• 27.08.20 20:54
Там сейчас в основном узбеки и российские нелегалы. Умные евреи давно уже перебрались в лучшие места.
Умные евреи это те что за 30 лет не выучили Курить запрещено по английски? Ещё скажи что без ваших голов мы загибаемся
Вот только сранный поезд очень шумный, и везде кипы газет на тратуаре лежат. Да и ларьки продукцию практически до проездной полосы раскладывают. Книжные магазины странные. Океан очень холодным показался.
perevodchik ★★• 27.08.20 18:49
На самом деле ничего странного или удивительного в этом нет, нормальный процесс идёт.
Начинается это обычно так. Волна эмиграции из какой-то страны. Эмигранты селятся компактно в определённом месте - может быть, цены на жильё устраивают, может быть, здесь уже живут какие-нибудь родные-близкие-друзья-бывшие соседи, а дальше - как снежный ком.
И район на какое-то время становится итальянским, армянским, русским, вьетнамским, эфиопским... Выжить эмигранту поначалу так легче, но это далеко не навсегда.
Америка - страна довольно динамичная. Люди молодые осваиваются, выучиваются, женятся, переезжают, покупают дома в других местах, переселяются поближе к работе... В "старом" районе остаются старики - и те люди помоложе, которым о какой-то причине переехать не удалось, их обычно не так чтобы уж очень много.
А дальше... Если новой большой волны эмиграции из данной страны нет, старики постепенно уходят в лучший мир, и население сменяется. (Такую картину я сейчас наблюдаю в "русском" районе Лос Анджелеса.) Два-три десятилетия - и всё.
И всё начинается сначала.
Я живу в г. Нью Йорке и окрестностях 22 года, на Brighton Beach бываю частенько...
Предистория про драки первых русскоязычных иммигрантов с местными, с моей точки зрения, абсолютно правдивая. Я сам с такими людми общался и у меня нет оснований им не верить. Просто они мемуаров не пишут... А то, что многие индивиды из низшиих слоёв общества кроме силы ничего не понимают - очевидно.
Кстати, с латиносами нашим пришлось тоже помахаться, но сейчас как-то сосуществуют. Буквально в одном квартале на север от Brighton Beach Ave во многих частных домах живут большие испаноязычные семьи из Латинской Америки.
Район НУ НИКАК фешенебельным не назовёшь (одно только шумное и грязное надземное метро чего стоит), но он стал относительно безопасным, даже ночью.
Пляж, по городским меркам, неплохой, с удобствами. Полиция его патрулирует.
Также абсолютно достоверно, что на Брайтоне живёт много русскоязычных людей в возрасте (в том числе на соц. содержании), которые и не пытаются учить англиийский... Ну это, как говорится, кому что.
«Район НУ НИКАК фешенебельным не назовёшь...»
Эх, надо было «фешенебельный» сразу в кавычки взять.
Каюсь — не проверил, поверил старичкам «наслово»😊
Вообще-то редко «гуглю» то о чём пишу — как в «чердаке» отложилось так и кропаю. А надо бы 😊
Аллегро с Модератой ★➦YM• 27.08.20 20:41
Метро там какое-то, извините, заплеванное(( И с узкой посадочной зоной, с металлическим решетчатым настилом. Идеал для суицидников.
Может, что-то уже преувеличиваю, была в прошлом мае. Память девичья)
В НЙ был Грин Пойнт - польский район. Но растекся по Большому Яблоку, насколько мне известно. Брайтон Бич пока стойко держится, старая гвардия не сдается)
Я жила через мост Вашингтона, нужно было доехать до 175 улицы. И так любопытно, как с ходом метро меняются пассажиры и язык. На 175 в основном старые дома и латиносы. Первое время было не по себе, но никакой агрессии я не встретила, наоборот, видя чужака- как будет чужак женского рода?))- , судорожно вглядывающуюся в названия и пытающуюся понять скороговорку диктора в метро, помогали.
Там рядом Коламбия, насколько знаю, выкупает старые дома под университет, район должен измениться.
"Так я в их хренову Америку и не хожу…"
Добавлю ещё две цитаты :
"Блин, я уже 20 лет в этой их Америке, а они до сих пор не знают русский язык."
"- Когда у вас появляется первая клубника?
- В 6 утра"
Именно эти три фразы были самыми смешными в документальном фильме про русских иммигрантов в Америке ещё году так в 89-ом.
Прожить тридцать лет в стране и не выучить язык даже на уровне бытового общения - да, тут есть повод для гордости...
Кем же этот Миша работал все эти годы? Или он всегда был гордым вафлюш... тьфу... велферщиком?
Значит не было необходимости.
Я когда-то заговорил на незнакомом Испанском на 5-ый день пребывания - вокруг были только мелкие магазинчики и, чтобы купить, например, 200 г. сыра требовалось это сказать продавцу.
Честно говоря, не знаю. Как-то неудобно было спрашивать.
Но у меня здесь есть близкий товарищ, старше меня на 15 лет, мигрировал на десять лет раньше нас — почти тридцать лет в Австралии. Ни дня не сидел на пособии, ювелир-гравёр — мастер своего дела, ему ружья,кубки, фамильные вещи на гравировку и реставрацию и из США и из Англии присылают, мэру Мельбурна «мэрскую» цепь гравировал. Так вот мы ему и сейчас официальные документы помогаем заполнять.
Одно дело испытывать определённые трудности с заполнением официальных бумаг и прочей казёной перепиской. Сам помогаю родителям писать письма в различные присутственные места. :)
Но не уметь связать двух слов в бытовом разговоре на языке страны проживания... тут уж точно гордится нечем.
Аллегро с Модератой ★• 27.08.20 13:47
Никогда не рвалась в Америку, но меня пригласили друзья, отказаться было неудобно как-то. Надеялась, что не получу визу, но ее мне дали, считаю, что ошибочно, так как делала все, чтобы не дали.
В первый раз мои 3 недели - Вашингтон, Филадельфия, знаковые места, что-то в голове отложилось, что-то пронеслось, не совсем мой формат восприятия, ну да ладно. Оставшееся время гуляла по НЙ.
Второй раз меня опять почему-то пригласили, ехала уже почти не как гость, - попросила не встречать, чай, не барыня, сама доберусь, что людей с работы отрывать. На этот раз Бостон, Ниагара, что-то по дороге.
Опять осталось время, поизучала неизученные прошлый раз уголки НЙ. В один из дней решила проехать до Брайтон-Бич.
И пропала... Это что-то другое, совершенно другой НЙ. Широкий пляж, его величество океан... Погода была не совсем ласковая, народу было мало, но оно и было к лучшему. Не знаю, сколько километров я прошла, шла бы так и дальше, боялась, потеряют меня, так как часа 2 обратно как минимум.
Но это было потом, а сначала - где я? Это НЙ? Это не НЙ, это не Америка, это не Москва, это не Россия, это не 70-е, это не 90-е.
Страшное метро, шаг влево шаг вправо - и вперед, вернее, вниз на рельсы, как здесь с маленькими детьми ходить-ездить? Московское метро по сравнению с той станцией - Версаль.
Поезда гремят, как здесь люди живут, не представляю.
На улицу вышла покурить продавщица "из овощного" - обесцвеченная химия, густые синие тени.
Иду дальше - две женщины, ор, ругань, чуть ли не драка. Вернее, драка. Кого они не поделили? Сделала фото, но фотография драки не передает.
Было впечатление, что попала в смесь далеких-предалеких 70-х, известных мне скорее по фильмам, -с 90-ми. Как бы людей из 70-х вдруг перенесли по воздуху мало того что сразу в 90-е, и вот эта хмммм... не могу найти подходящего слова, ну пусть будет группа, - каким-то образом оказалась и на другом континенте и в другом государстве.
Кто хочет колорита, зайдите там на почту. Вернее, в тот закуток, что определен для почты. Работает там колоритная девица. Посылает всех)) Мне нужны были марки на открытку. Я не выдержала и ушла. Добила бумажка на гвоздике над окном - Не слюнявьте пальцы, когда отсчитываете купюры.
Может, написано было немного иначе, я облагородила, но про слюнявьте было)
Фотографировать не рискнула, чтобы не получить по фейсу)
Про синие тени можно не писать, наверное, вы уже сами поняли.
И всё по-русски... И все русские - русскоязычные. Это какое-то государство в государстве.
Но пройти по Брайтону, от метро вправо, перейти улицу влево, дальше прямо мимо высокого дома с цветущими сакурами, - из дома выходили люди преклонного возраста, дом опеки? - и вот он, его величество Океан...
Все это так контрастировало с моими прогулками по НЙ, что на следующий день я поехала туда опять) Больше к океану.
Народу было уже больше - погода смилостливилась, даже снимали эпизод какого-то фильма.
Ders➦Аллегро с Модератой• 27.08.20 14:29
Я там ещё не был, но могу себе представить😊
Похожая «атмосфэра» здесь, в Мельбурне, была на Балаклаве. Одна моя знакомая туда ездила от ностальгии лечится:
- Как затоскую по прошлой жизни, говорит - еду на Балаклаву. Зайдёшь в магазин булочку «Бородинского» купить — «обесцвеченно-начёсанная» продавщица тебя обругает за то, что карточкой расплачиваешься, а не кэшем. В кафешку заглянешь чашечку кофе выпить — официантка тебе нахамит мимоходом. И ша! Ностальгии как не бывало и уже никто нипочём не скучает😊
Если у вас приступ ностальгии, зайдите в консульство России. Сразу очнётесь ;)
Да нет, если ностальгия припирает я домой летаю, в родной Казахстан:
«...Там тепло. Там мама...»
Аллегро с Модератой ★➦Ders• 27.08.20 20:20
У меня нет ностальгии)) мне было интересно.
А у океана - восторг и комфорт, несмотря на погоду. Там какая-то другая Атлантика, не та, которую я видела раньше. Все субъективно, конечно.
это вы про Австралию? В Сан Франциско посольство было вполне, пока не закрыли. Они же не виноваты, что в России бюрократия со столетними традициями.
Сказки все это, какие наши крутые. Типа евреи, такие тихие и смирные в Союзе, оказались такими крутыми, что даже негров выдавили из района. Русских там нет, тогда ехали не те, кто хотел, а те, кого выпускали, а выпускали в основном евреев. А выдавить негров из любого района проще простого. Появился приток бедных, но нормальных белых людей, домовладельцы начали избавляться от черных квартирантов и пускать белых. Потом ещё и квартплата начала расти. Вот так негров и выдавили.
Аналогично а Чикаго в начале и середине 1990-х, беженцы из Югославии основательно потеснили негров в одном районе.
Ну следуя Вашей логике можно представить как афропиндосы в своё время выдавили оттуда белых пиндосов. Просто появился приток бедных, но чёрных людей и домовладельцы начали избавляться от белых американцев непрестижно среднего класса и стали пускать безработных чёрных. Более того, те белые американцы у которых там в собственности были дома и «летние» квартиры просто не могли видеть как страдают их чёрные безработные соотечественники. Страдая от душевных мук они вынуждены были переехать в другие районы. Кто уехал пораньше ещё смогли хоть как-то продать свою недвижимость, те кто подзадержался просто оставили квартиры чёрным братьям.
Сам ведь знаешь, что негры выдавливают белых другими методами.
Ну а насчёт «тихих и смирных евреев» — боюсь у Вас не слишком верные представления об навыках и умениях выживания у «советского человека», тем более одессита (неважно какой национальности: еврея или украинца, русского или татарина). Да, большинство первой и второй волны мигрантов были евреи и немалая доля их были из Одессы-Мамы. Ну а «тихих и смирных» одесситов не бывает😊
Sailor ★➦Serge712• 27.08.20 15:35
Пассаж про тихих и смирных евреев порадовал.
Боюсь, что в Израиле вас ожидает сильный когнитивный диссонанс.
Про «тихих и смирных» мальчиков (да и девочек в Войске Республики Сербска и Войска Крайне было не мало) приехавших в Штаты из развалившейся Югославии и у многих из которых на правом плече ещё не зажили синяки и не размякли ещё мозоли на крайних фалангах правых указательного и большого пальцев, Вам лучше наверное расскажет Chicago. Честно, не знаю как там переселение народов проходило.
Поверь мне, выдавить бедных из района, который приглянулся инвесторам это наложенный процесс. Инвесторы скупают дома похуже, строят на их месте элитные дома, растут цены, растет арендная плата, закрываются дешёвые магазины и т.п. Бедные уходят. За несколько лет неблагополучный район хорошеет, дорожает и становится элитным районом. Это называется gentrification и это происходит повсюду в Америке.
Зачем мне Chicago, который в это время ещё и не родился, если не врёт. Я и сам в этом районе жил. Никто там негров не пиздил, сами ушли, тихо и мирно.
Ну это я так не совсем удачно попытался поиронизировать.
Извините если обидел невзначай
Это был ответный пост на;
«Сам ведь знаешь, что негры выдавливают белых другими методами.»
Торможу😊
«Никто там негров не пиздил, сами ушли, тихо и мирно...»
Да и на Брайтон-Бич никто массовых побоищ не устраивал, насколько я знаю. Просто тихо и не всегда мирно ограничивали чёрный беспредел и время от времени ставили потомков «вынужденных африканских переселенцев» на место. Тем стало неуютно в родном гетто и они потихоньку рассосались по более «доброжелательным» трущобам.
В Мельбурне такой же процесс происходит — с ростом цен на землю «рабочие районы» уходят всё дальше на периферию. Потомки работяг, купивших дома на когда-то дальнем побережье за 20-30 тысяч продают их за 1-1.5млн, покупают дом на периферии за пару сотен тысяч, остальное прогуливают-пропивают-пронюхивают и снова окунаются в привычный родной «навоз».
Но с «чёрными гетто», насколько я знаю, инвесторы стараются не связываться
Ceseus➦Serge712• 27.08.20 18:09
Вы ошибаетесь... я по молодости лет работал в тюрьме. Никто русских (а тут мы все русские для американцев) сроду не трогал и не прижимал, поскольку на всю голову отмороженные... Русская (опять же, смотри выше) организованная преступность опять же весьма крутая и порой очень изощренная... Этих в настоящее время работаем по мере сил...
Привет из Калифорнии;)
Желаемый Логин• 27.08.20 12:56
История из разряда - "непонятно как оценивать". Вроде бы и раельножизни, но главный герой - дебил.
Ders➦Желаемый Логин• 27.08.20 13:17
Извините, я не совсем понял о ком речь?
Об уровне собственной дебильности независимо судить не могу — оценка будет явно субъективной. Ну а дядя Миша — вполне адекватный дед, довольно бодрый для своих восмидесяти с лишком лет, в своё время был главным инженером какого-то то ли металлургического то ли сталелитейного завода (есть ли какая-то разница врать не буду — не знаю). В общем по мне так явно не дебил😊
Не дебил - и курил в туалете самолета? Бывший главный инженер - и не знает английского хотя бы на уровне простейших фраз, живя в США и имея американское гражданство?
У нас таких сколько угодно, и не только преклонного возраста. Прожив 20 лет а Америке, языка не знают, письмо из банка или страховой компании прочитать не могут, работают на низких работах, как-то обходятся. Там они были инженерами, тут они грузчики и санитары. Получить гражданство - тест на язык настолько элементарный, что любой пройдет, а если со справкой от врача, то можно и без теста.
mews ★➦Serge712• 27.08.20 16:07
Это понятно, я, например, потряс воображение кассира в финском супермаркете в глубинке, когда смог сформулировать пару фраз на финском (язык я учил довольно давно, исключительно сам, в качестве местного языка Карельской АССР по самоучителю петрозаводского происхождения). Как я ее понял, местные русские ни фига языка не знают. Тогда я собрал все оставшиеся знания, сказал "Me olemme Venajalta, turisteja", и она успокоилась. О, кстати, в финском языке же мы живем "на России" и приехали "с России", и ничего, никто не возмущается.
Но я говорю о том, что человек был главным инженером, то есть получил верхнее образование, которое подразумевает хоть какой-то уровень английского языка.
Ну зачем инженеру, хоть главному, хоть любому, иностранный язык в советском союзе? Я сам учил английский в школе, потом а институте, потом в аспирантуре, потом сам по самоучителю, начиная практически с нуля. Конечно, любой разумный человек, приехав в Америку, первым делом пойдет на бесплатные курсы, отключит русское телевидение, выбросит русские газеты, начнет погружаться а языковую среду и за пару лет освоит как минимум элементарный разговорный.
Зачем советскому человеку иностранный язык? Помню, а институте, первая лекция, типа приветствие и введение а специальность. Нам достался лектор с совсем непрофильной кафедры иностранных языков, немец, причём. Начал он нам рассказывать, что язык самый главный и самый полезный предмет. Зная язык, можно поехать в загранкомандировку, можно будет читать техническую литературу. Мы все, конечно, громко смеялись. Кто же нас выпустит за границу? А технической литературы и на русском читать не перечитать. Как потом, много лет спустя, оказалось, лектор был прав. Из всего, что я учил, язык мог бы оказаться самым полезным, если бы я его учил должным образом.
Не дебил - и курил в туалете самолета...
Это было в начале «нулевых» — тогда в Австралии шла мощная и жёсткая антитабачная кампания. Курение было строго запрещено не только на внешних, но и на внутренних рейсах. Тогда как на большинстве американских авиалиний если курение и ограничивалось то простым выделением пары последних рядов кресел под «места для курящих». Как правило такие места мало кто брал так как высидеть даже двухчасовой перелёт там невозможно - дым стоял коромыслом. Курильщики брали обычные места и приходили на полусвободные «табачные» ряды просто покурить.
Ну и курильщику с пятидесятилетним «стажем» высидеть более чем суточный полёт без «отравы» наверно было сильно тяжко. Думаю дядь Миша надеялся отделаться штрафом в 10-20$ и «пошёл на риск» А тут полиция, задержание и многосотенный штраф. Хорошо ещё без промежуточных посадок —долетел до Мельбурна, а то могли высадить где-нибудь в Перте😊
Ребятки, будьте снисходительны к деду — тяжко, наверное, в его годы учить новый язык, тем более если он не особо нужен для повседневной жизни.
В амприке курение в самолётах начали запрещать в середине 70х. С 1988 года запрещено было курить, если полет меньше 2 часов, с 1990 гола - если меньше 6 часов. В 1995 году запретили курение на перелётах между США, Канадой, Австралией и Японией. К 2000 курить уже нельзя было совсем.
Да и не надо знать английского, чтобы понять, что курить нельзя - знаки горят с перечеркнутой сигаретой.
«...Да и не надо знать английского, чтобы понять, что курить нельзя - знаки горят с перечеркнутой сигаретой.»
Да знал дед, что курить нельзя — на это его английского хватило. Думал «отмажется» небольшим штрафом, сын поймёт-простит. А тут такая буча поднялась— здесь уже его скудных запасов английского не хватило. Да и к австралийскому акценту надо ещё привыкнуть, чтобы понять чего они там тараторят, паузы проглатывая, выпуливая целые предложения как одно слово😊
Был я в австралии - проблем с акцентом не было :) (как только уяснил, что name произносится как найм)
При этом я понимал местных лучше чем ребята к которым я в гости приезал: я английский лучше знал. И уже на второй день в метро (в Сиднее) помогал местным "русским" (в Сиднее русский район - Бонди Джанктион) билеты покупать.
А дед, по русской привычке, думал что строгость законов компенсируется необязательством их исполнения. Даже если бы ему по-русски все объясняли
«Был я в австралии - проблем с акцентом не было ...»
Наверное у Вас слух музыкальный.
Моя любимая в спец.школе с первого класса училась, английский «чистый» — местные преподаватели на курсах «английского для врачей» удивлялись хорошо поставленному произношению — австралов не понимала напрочь. У меня наоборот: язык знал в пределах «Май гейм из Ders, Ай эм он дюти тудей, Зе Лондон из капитал сити ....», но слова в их «однословных» предложениях различал и легко мог повторить.
Трудно в это поверить, но так было: когда покупали крупные вещи и приходилось разговаривать с продавцом начинался «театр абсурда».
Австрал «выстреливал» предложение как обычно без пауз между словами - я повторял слово в слово, но уже с паузами, жене - она переводила мне на русский - я говорил ей по русски какие вопросы задать продавцу - она говорила ему по английски.
Даже не могу себе представить, что у него творилось в черепе от таких раскладов😊
Желаемый Логин➦vvt251• 29.08.20 01:14
О! Вы просто не слышали тот самый "страшный" австралийский акцент. Его зачастую невозможно понять и через 10 поездок. Вот пример и не самый ужасный.
Желаемый Логин➦Ders• 29.08.20 01:27
Покурил где нельзя, набухался и за руль сел, погрузчиком начал управлять без опыта, газовую трубу ремонтировать... и т.д.... как нибудь обойдётся, а на жизни других то пох...
vvt251 ★➦Желаемый Логин• 29.08.20 05:28
Не, нормальный акцент: пару раз послушал, все понятно.
В Америке тоже акценты те еще попадаются
Брайтон Бич фешенебельный район, это, мягко говоря, сильное преувеличение.
Честно говоря я на Брайтон-Бич ещё не был, поэтому и в истории описания и личных впечатлений нет. Насколько он фешенебельный спорить не могу, но все тамошние жители, с которыми здесь довелось встретиться, говорили о нынешнем Брайтон-Бич как о престижном не только среди «русских», но и американцев, районе. Правда должен признаться, что большинство из них было из первой и второй волны миграции. Кто его знает, что для них значит «фешенебельный»?
Но то, что афропитекам досталось нехило и про молотки с монтировками эти люди знают не понаслышке— многие сами или их родители учавствовать в очистительном процессе😊
Serge712➦Shura T• 27.08.20 12:56
Может и был фешенебельным много лет давно, до войны или раньше. Как теперь проверить?
Без преамбулы - боянище натуральный
https://www.anekdot.ru/id/-1032100009/
Ders➦Omeganian• 27.08.20 12:08
Спасибо за анекдот😊
Что первично: анекдот или жизнь? Яйцо или курица?
К сожалению ответа не знаю: или дядя Миша ответил мне как в анекдоте, или анекдот родился на ответах таких как дядя Миша жителей Брайтон-Бич и пошёл гулять по свету.
Повторюсь: истории я ещё пока придумывать не научился, пока рассказываю только случаи из моей жизни. Может поэтому они и не очень смешные. За что и прошу извинений. И именно поэтому на минусики не обижаюсь — минусуйте с легким сердцем😊
akunamatata➦Omeganian• 27.08.20 13:31
Скорее всего, это расхожая среди переселенцев шутка, в которую превратился всем известный анекдот. Золовка, которая ездила в США пару лет назад, слышала там от старичков из татарской диаспоры фразу "Зачем нам знать английский язык, мы в Америку не ходим". Фраза звучала, естественно, на татарском языке. (Они, похоже, и в Россию не часто ходили).
Аллегро с Модератой ★➦Omeganian• 27.08.20 14:02
Прочитала анекдот.
Уже неактуально. Как раз в Бруклине без английского никак.
Остался последний девственный уголок - Брайтон.
Но ИМХО N-лет и он исчезнет. Молодежь даже с Брайтона предпочитает Манхаттен.
Ders➦Valentine D• 27.08.20 14:08
😊 Ничего страшного — опять же повторюсь: я ж не для плюсиков пишу. Я ж сын степей и потому как акын— что в башку торкнуло, о том и пою ( то есть пишу)🍺
Это сюда ответ:
«Ну смотри, сам напросился...»
Все никак не научусь правильно посты расставлять
Торможу😊
Аллегро с Модератой ★• 27.08.20 21:17
Я там в Парк шла, но он был закрыт( Зато погуляла по библиотеке.
Задача у меня в тот день была перейти Бруклинсий мост))
Брайтон был колоритнее при всех своих очень относительных достоинствах))
Теперь не знаю, когда доведется там побывать. И визы для нас отменили, зато пандемия на голову свалилась.