Марки несуществующего государства ничем не хуже всех прочих марок. Самые дорогие марки это заводской брак, как та марка в которой самолёт вверх ногами. Марки не имеют никакой объективной ценности, это коллекционеры договорились между собой "давайте считать, что знаки почтовой оплаты имеют ценность сверх номинала".
Alexander_A ★➦Serge712• 20.08.20 22:06
При чём тут номинал?
Ценностью обладает предмет, который существует в небольших количествах и больше НИКОГДА не будет воспроизведён.
А марка это, подстаканник или спичечная этикетка - совершенно не важно.
Арсений ★➦Alexander_A• 21.08.20 07:16
Вот об этом Серж и говорит, и совершенно правильно. Бывает ценность объективная: для поддержания жизни необходима пища и вода, дальше идёт одежда для защиты от окружающей среды, потом крыша над головой, потом средства для упрощения добычи предметов из предыдущих пунктов... И вот только после того, как объективные потребности удовлетворены, а силы ещё остались, начинают возникать ценности субъективные, основанные на том, что энное число индивидов со свободными ресурсами в кармане дружно согласно восхищаться Неведомой Ёканой Хренью.
Так вот номинал действующей марки - это ценность объективная и безотносительная, а сколько там за неё готов заплатить какой-нибудь коллекционер-полудурок и почему - вопрос исключительно субъективный.
Serge712➦Alexander_A• 21.08.20 10:07
Тяжело придется коллекционерам будущего. Вместо марки теперь все чаще штрих-код, тоже вещь уникальная, но предметом коллекционирования почему-то не является.
Alexander_A ★➦Арсений• 21.08.20 10:24
"И вот только после того, как объективные потребности удовлетворены".
Если Вы про материализм, как одну из составляющих частей марксизма, то могли бы найти более грамотное определение. Но уже при изучении этого тезиса лет 40+ назад, я приводил пример, как в блокадном Ленинграде кто-то продавал за еду, например, картины, кто-то их, наоборот, покупал, а кто-то, рискуя жизнью, их сохранял/прятал/вывозил.
А были вообще "дебилы", спасающие "знамя части".
И т.д.
Вы же вульгаризируете и перевираете принципы первичности материи, принципы базиса и надстройки и т.д.
"Так вот номинал действующей марки - это ценность объективная и безотносительная"
Ложно.
Берём марку в 1 доллар.
Ценность её 50 лет назад и сейчас (и речь не про придурков)- различна и зависит от инфляционных процессов.
Kelavrik_0➦Alexander_A• 21.08.20 10:50
Ты неправ. Объективные потребности не имеют никакого отношения к марксизму. Грубо говоря это потребность есть, спать, не замерзать и тп. И да, я высоко ценю всевозможные вторичные потребности. Например, читать анекдоты с этого сайта. Кстати, К_М ниже рассказал отличную историю про фейк ресторан. Может возьмёшься?
Что до марки. Есть её функциональная ценность, её можно налепить на бумажное письмо и отправить. Цена за которую это можно сделать и есть номинальная стоимость.
Арсений ★➦Serge712• 21.08.20 18:58
"Вместо марки теперь все чаще штрих-код, тоже вещь уникальная, но предметом коллекционирования почему-то не является" - ничего, уже начали делать штрих-коды в виде забавных фигурок или картинок :) Мы на верном пути, постепенно дойдем и до баркодов-марок.
Арсений ★➦Alexander_A• 21.08.20 19:17
"Если Вы про материализм, как одну из составляющих частей марксизма" - чур меня, чур! При чем тут-то марксизм, товарищ?.. Объективные потребности - это скорее биология. Фундамент пирамиды Маслоу.
"А были вообще "дебилы", спасающие "знамя части"" - секундочку, так спасающие или коллекционирующие? Извольте придерживаться заданной темы, товарищ.
"Ценность её 50 лет назад и сейчас (и речь не про придурков)- различна и зависит от инфляционных процессов" - нет, неверно. В обоих случаях ценность её - это возможность отправить одно обычное письмо. В США обычно продают так называемые "вечные марки" (forever stamps), как раз чтобы упростить расчёты. Ты оплачиваешь стоимость отправки письма, получаешь марку в качестве чека - и всё. Услуга считается оплаченной, а когда именно ты пожелаешь ею воспользоваться - твоё дело. Назад они не принимаются, поэтому конвертации обратно в доллары не будет, а следовательно инфляция тут роли не играет. В точности так же за банан тебе могут предлагать в обмен марку, денежку или брелок от ключей, но объективная его ценность - это способность на какое-то время утолить голод. Что из вышеперечисленного в данный момент интересней и желанней лично тебе - уже вопрос субъективный.
По сути с современными фиатными деньгами (да, в общем-то, и со старорежимным золотом) оценка стоимости денежки выполняется как раз по предметам объективных потребностей, которые можно за эту денежку получить. Если раньше (условно) буханка хлеба и почтовая марка стоили доллар штука, а теперь буханка хлеба и почтовая марка стоят два доллара штука, то объективная ценность их осталась прежней.
Арсений ★➦Kelavrik_0• 21.08.20 19:18
Спасибо за формулировку. Я сперва ответил сам, а потом заметил, что ты уже по сути всё сказал.
Доверчивых любителей хайпа легко —нае...— провести даже с Википедией в наличии. Парень под именем Oobah Butler несколько лет назад умудрился не только создать на 100% фейковый ресторан в центральном Лондоне, но и сделать его рестораном номер 1 в рейтингах ТрипАдвайзера:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Shed_at_Dulwich
Фейковые обзоры сопровождались соответствующими фотографиями, как например изысканное блюдо, сделанное отпечатком его пятки в тарелке с моющим средством для посуды. Что интересно, кто-то оставил обзор на 1*, хотя ресторан никогда не существовал и никто в нем никогда не ел. Возможно, ресторан и до сих пор был бы #1, если бы прикольщик сам не раскололся,
K M➦Kelavrik_0• 20.08.20 14:29
Нет, мне этот клуб самоизбранных неинтересен- нет цензуры, но есть отбор. У меня есть лучшее употребление своему времени, чем пробиваться здесь в авторы.
Ссылка сверху, и можете также сделать Google search on “Oobah Butler The Shed at Dulwich London” :)
Kelavrik_0➦K M• 20.08.20 14:39
Да у меня скучно обычно получается. Надо кого то из местных писателей попросить.
А если бы кто-то упомянул этот ресторан на Анекдот.Ру, точно нашёлся бы комментатор, который там был, ел, и считает, что ресторан - гавно!
Стремительный домкрат➦finnn• 20.08.20 17:42
Я там не был, не ел, но считаю, что этот ресторан - говно.
Министерство Культуры• 20.08.20 11:31
Эх бля, долбаная Википедия...
Вот раньше всяким пиздоболам и сказочникам было раздолье! И жизнь была веселее, не то что щас...
Dmitry Karpov ★➦Министерство Культуры• 20.08.20 14:24
Умеючи - можно и в Википедию пропихнуть всякие фейки. Надо сначала осторожно впихнуть малозаметную статью на нескольких языках; потом пропихнуть публикации в разных местах, включая бумажные СМИ. А дальше - пойдут взаимные ссылки.
Немножко, наверное, преувеличено, если посмотреть на ebay марки по ключевым словам 'stamp Occussi-Ambeno', то дорогих экземпляров нет.
Огромное спасибо за хорошее настроение! 😁 История и ее подача - на уровне! Улыбаюсь и однозначно плюсую.))
Я было решил, что текст является мистификацией, но нашёл ссылку:
https://wiki2.net/Марки_виртуальных_государств#Окуси-Амбено
Kelavrik_0➦anh• 20.08.20 10:26
Кстати, по ссылке под историей 9 нелепых государств в истории. Другие истории тоже забавны.