Представьте. 1944-45й год.
СССР освободил свою территорию, ну, пусть и Польшу. Стоит на пороге входа в Германию и вот у нас появилась бомба. Германия и так в руинах, "война уже почти выиграна и нужды в бомбардировке вовсе не было!".
Не кинули бы на Гамбург, Мюнхен и прочие ростоки?
Ost➦Большой Балу• 12.08.20 16:17
Да какая там Германия. Я жил в Бугуруслане. До Тоцкого полигона примерно 100 км...
Большой Балу➦Ost• 12.08.20 20:06
ну, то отдельная боль народа. Надо сказать, и янки грешили применением ЯО в учениях.
Ost➦Большой Балу• 12.08.20 20:57
Было. Но в менее населённой местности. До Бузулука там втрое ближе.
А кому не понравилось, что я жил в Бугуруслане? Обиделись за неточное расстояние до места взрыва? :-)
Ost➦Большой Балу• 12.08.20 20:57
Было. Но в менее населённой местности. До Бузулука там втрое ближе.
А кому не понравилось, что я жил в Бугуруслане? Обиделись за неточное расстояние до места взрыва? :-)
После 100 тыс жертв огненного смерча в Токио Япония не сдалась. После Хиросимы - не сдалась. После Нагасаки - сдалась. Если бы не сдалась, оценочное количество жертв с реди японцев - несколько миллионов. Американцев - от десятков до сотен тысяч. Советские потери при настоящем сопротивлении Квантунской группировки - тоже до миллиона.
Лео Нафигатор ★➦Ost• 12.08.20 14:06
Хммм ... процитировать императора Хирохито за 17 августа 1945 года? У него было иное мнение.
не были атомные бомбардировки ни самыми крупными, ни решающими. Как и прочие бомбардировки мирных городов в той войне, они никак не повлияли на события.
Ost➦Лео Нафигатор• 12.08.20 14:26
А читать не обучился? Первой стоит неатомная бомбардировка и да, она не была решающей. И Хиросима не была. Но, "по странному стечению обстоятельств", ампиратор трусливо выторговал себе жизнь и "ставку" и сдался именно после Нагасаки. И именно на это ссылаясь. Разумеется, как у всех ампираторов, исключительно для блага народа. Но харакири не сделал. За что презираю.
Лео Нафигатор ★➦Ost• 12.08.20 14:43
Это где он сослался на атомную бомбу как причину капитуляции? В заявлении императора от 17 августа «к солдатам и матросам» всё чётко сказано. Давай альтернативный источник.
А то у моего деда по странному стечению обстоятельств как раз к августу батарею забрали и перевели в Ленинград. Вот я думаю, может, это повлияло на решение императора? Не могло же оно просто совпасть?
А ещё корова отелилась, тоже в августе.
Ost➦Лео Нафигатор• 12.08.20 16:09
Он и не мог сослаться на атомную бомбу. Слов таких не знал. Как и 99% человеков тогда. Он сослался на событие. Искать не стану. Это было обращение по радио к населению, если я правильно помню.
Лео Нафигатор ★➦Ost• 12.08.20 16:26
Знал, знал. Хорошо знал, японская разведка не только доложила о бомбе, но и у него тоже был собственный ядерный проект, хоть и в плохом состоянии. Он делал ставку на бактериологическое оружие.
Обращение я процитировал. Там ни слова о бомбардировках, но есть слова "вступление в войну Советского Союза делает продолжение войны бессмысленным. Если мы не прекратим войну сегодня, мы потеряем империю" - под империей он имел в виду государство.
То есть, император Японии считал, что сдаваться надо в связи со вступлением ссср в войну, а конкретно (скорее всего) потерей лабораторий на континенте.
Ost➦Лео Нафигатор• 12.08.20 16:35
Это откуда такая бредятина понеслась? С работы не смогу искать обращение к народу. Но я и без того помню ссылку на "обстоятельства".
Лео Нафигатор ★➦Ost• 12.08.20 16:37
Обращение императора Хирохито "к солдатам и матросам" от 17 августа 1945 года. Попозже почитаешь, если захочешь.
Ost➦Лео Нафигатор• 12.08.20 16:56
Ещё раз и по буквам. Я помню про обращение по радио к Японскому народу. Про него и говорю.
Там была сложная ситуация. Были разные группировки в армии и правительстве, были сторонники капитуляции и были сторонники вести войну до конца. Велись секретные переговоры с американцами о капитуляции. Сторонники капитуляции взяли верх, тут была комбинация факторов, и ядерная бомбардировка, и нападение Советского Союза.
Роль императора заключалась а том, что он дал японцам возможность сохранить лицо. Теперь любой японец мог сказать "я, конечно, был готов умереть за свою родину, но император приказал, не могу же я ослушаться императора".
RichardLionHeart ★➦Лео Нафигатор• 12.08.20 17:18
… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников
Прикольно... оказывается злой СССР хотел и Японию захватить... Только американцы первые успели все спалить. Автор жжет...
"Недавно министр обороны Японии Фумио Кюма заявил, что «не держит зла на США, потому что поступок Америки помог положить конец войне и не позволил СССР захватить Японию»."
( 6 августа 2015 7:26. https://www.kp.ru/daily/26415/3289121/ )
Большой Балу➦Armor• 12.08.20 14:45
А за что он должен держать зло на США?
Страна, вырезавшая миллионы китайцев, применявшая бактериологическое оружие, захватившая пол региона, бомбившая Австралию, напавшая в итоге и на США смеет обижаться на ответку во время начатой ими же войны?
Классическое "а нас-то за что?!"....
Armor➦Большой Балу• 12.08.20 14:54
Зла можно не держать, это их личное дело, но оправдывать - мягко говоря, немного странновато. Хотя я понимаю, в мире двойных стандартов это принято, это - нормально.
Большой Балу➦Armor• 12.08.20 15:04
страна, развязавшая бойню, вообще не имеет права иметь свое мнение касательно войны.
Корейцы их ненавидят до сих пор. Как и китайцы.
Armor➦Большой Балу• 12.08.20 16:39
Да, вообще, надо законодательно на глобальном уровне разрешить превращать в пыль все ненавистные кем-либо страны и народы, чё уж там говорить.
Американцы хорошо знали про Нанкинскую (и не только) резню и не относились к японцам, как к людям. Кстати, японцы хорошо помнят про жертвы Хиросимы и Нагасаки и никогда не вспоминают о жертвах в Китае и Корее.В отличие от немцев, они так и не покаялись, хотя немцы, (солдаты, а не государство), были просто гуманистами, по сравнению с японцами.
Mghost ★★➦Большой Балу• 12.08.20 20:19
Ну да, прям как бандерлоги, прыгали,кричали, покрышки жгли, а потом- а нас то за что))
Mghost ★★➦ктонада• 12.08.20 20:21
Это ты расскажи 17 миллионам советских мирных граждан, погибших от рук немецких солдат-гуманистов
Большой Балу➦САНЬДА• 12.08.20 21:00
да, согласен, Россия не стесняется сносить города в хлам. Снимки Грозного, Дебальцево, ДАП и пр. до сих пор нельзя спокойно смотреть.
ктонада➦Mghost• 12.08.20 21:07
не 17,а 26. А миллионы не советских граждан не достойны ни упоминания, ни сожаления? Я упомянула немецкое государство, которое планомерно, системно уничтожало население оккупированных стран, зачастую руками жителей этих же стран.Но солдаты вермахта,не зондеркоманд, вели себя, в основном, как солдаты, а не как упоротые садисты. Даже советская пропаганда не рассказывала о массовых изнасилованиях детей в захваченном немцами городе или о том, как солдаты заставляли отцов насиловать дочерей. А китайцы о японцах помнят именно это.
Mghost ★★➦Большой Балу• 13.08.20 17:19
хехе - ну может не такая большая жертва, если сравнить теперь с северной Кореей
AndriiKa➦hudyakov74• 12.08.20 10:31
Да ладно, вон как красиво выглядит Сухуми, который от грузин спасли. Прямо таки Рио-де-Жанейро..
hudyakov74➦AndriiKa• 12.08.20 10:37
ну спасли и спасли - молодцы. и вообще - у нас не принято обсуждать свои проблемы. а вот япония - волнительно...
