НафигаМнеНик ★• 09.08.20 20:17
Комментарий до сотни, что бы ровно было :-)
Читаешь остальные комментарии и понимаешь что Ан-ру давно перешли из разряда развлекательных сайтов в разряд "глас народа".
Классический пример русского мужика: бабульки к шефу прорвались и открыли ему глаза на безобразия, а мужики не могли. А чего очковали, если всё равно увольняться? Образцовое сочетание трусости и пофигизма типа "моя хата с краю". Смелости хватило только на покупателях отыграться - ведь большинство обратно не понесло, это жизни не хватит с каждой бякой взад-вперёд бегать, работающему точно некогда.
НафигаМнеНик ★➦ОК• 09.08.20 20:05
Знаешь, ситуации бывают разные.
Пришел я на работу безопасником в одну конторку.
Зп - оклад + премия, задачи - найти крыс в магазине и в самой конторе.
За полтора месяца оформил ip телефонию с записью всех разговоров, доставил в нужных местах камеры с высоким разрешением и т.д.
Первый месяц - выплатили 10 000 (не полный оклад, остальное на карту которую оформляют, жди). Вычислил по камерам в торговом зале крысу, уволили.
Второй месяц - пришел к шефу и объяснил что сиськи главбуха не главное, за одно и телефонные разговоры дал послушать. Увольняют главбуха и зама, со свистом за день, по статье.
А через день мне выдают ещё 5 000 р и трудовую.
Типа ты не оправдал доверия, не ужился с коллективом и т.д.
Вот тебе оклад минус штраф за украденную при тебе в торговом зале железку.
А премию увольняющимся мы не выплачиваем. До свидания.
Нет, то что я то та ещё (вычеркнуто цензурой) это понятно, по крайней мере морально я недостающее получил.
А теперь вопрос - а думаешь у того мужика работодатель был более нормальный?
ОК➦НафигаМнеНик• 09.08.20 21:06
Не факт, что нормальный. Но ведь всё равно за ворота ушли. А так хоть как мужики ушли бы. А может и нормальный был: не рискнуть - не узнать, как иначе-то? Зато потом себя уважать можно.
НафигаМнеНик ★➦ОК• 09.08.20 21:20
Ага, уважать...
Например с семьёй, в карантин, без денег (это если директор реально самодур и мог зажать ЗПшку), с маленькой вероятностью найти новую работу (всё тот же карантин)...
Раз последний мастер - явно или очень терпеливый, что по шпатлёвке не скажешь, или просто в безвыходной ситуации был и идти некуда.
Высказал бы начальству, а не просто заявление подсунул - и вылетел бы со штрафами без ЗП, например за брак на производстве и т.д.
НафигаМнеНик ★➦НафигаМнеНик• 09.08.20 21:40
Так, кажется пива в воскресный вечер слишком много)))
Я уже поставил себя на место этого пекаря и всячески защищаю)))
В общем пора спать нафик))
Дамы и господа - всем хорошего настроения и удачного начала рабочей недели!)))
А шефу типа вашпе пох на контору было или как? Можт надо было г-на Маслова сразу шефом делать, ну коли тому до фонаря, как с его бизнесом играются...
А объяснить шефу ситуацию вот никак до этого было:
4 увольнения за месяц его бы не навели на нужные мысли, если бы все объяснили?
Трусливые люди, которые сами боятся слово сказать, только молча идут задницу, и благодарны любому, кто может что-то сделать сам
Добрый мастер. Мог бы, как в кино, и стрихнину подсыпать.Спасибо тебе, мастер! (С)
Игоряныч лох и ссыкло. Мог и бы мышьяку в хлеб добавить. Тогда бы всех сразу вернули бы на ра боту и ещё премию бы выплатили.
mores➦ystervark• 10.08.20 05:49
Нет, это расизм в чистом виде - этот хлеб мог купить негр.
Dmitry Karpov ★• 09.08.20 12:44
А что мешало работникам настучать шефу на оптимизатора? Умный шеф - всегда создаёт каналы для прямых сообщений. А то и поручает кому-то из работников провоцировать разговоры на производственную тему и докладывать мнение остальных работников.
IgorI➦Dmitry Karpov• 09.08.20 13:49
Шеф сам поставил Оптимизатора на должность. Стучать еще "до проблемы" в этом случае называется "Клевета".
Flight12345➦Dmitry Karpov• 10.08.20 00:44
Так вы сами о ответили на своё замечание: "УМНЫЙ ШЕФ". Видимо здесь умного не наблюдалось.
Я один тут думаю, что узбеки - очень культурный и работящий народ?
К тому практически поголовно - отменные повара.
НафигаМнеНик ★➦Atos• 09.08.20 11:59
Атос, согласен, плов у них отменный. А вот как работники они... Был у меня случай - нужно прорезать штробу под кабель. Взял разметочный шнур, шлёпнул по стене - ребята штробите по этой линии!
Пришел через 2 часа. Вот зачем им нужно было стереть мою линию и нарисовать свою от руки и криво - одному Аллаху известно))
Забухаэль➦Atos• 09.08.20 13:30
Ага, тут вот дедушка-повар готовит, смотришь и душой отдыхаешь.
Michael Ashnin ★★★➦Забухаэль• 09.08.20 20:28
Отличный дедок!!
Спасибо, закончу дежурить — сделаю, казан есть.
Забухаэль➦Michael Ashnin• 09.08.20 21:20
Его канал называется "Хлеб-соль", там много всякого по готовке. Хорошо показывает готовку, как-то так добро и по-домашнему. Плюс лёгкий акцент- типа "дадим этот соль" как-то делает ролик симпатичнее. Живёт где-то в Украине, но родом из Узбекистана.
Лично был свидетелем как на Кировском заводе через проходную вынесли 50-ти килограммовый противовес от кульмана под плащем.
Кажется, вес примерно такой же.
Gryzun ★➦IgorI• 09.08.20 20:01
Работаю на Кировском. Если вы про питерский завод говорите. Это когда было?
Я тут один думаю. что насыпать финишной шпатлевки в хлеб людям- это не геройство, а преступление?
Sailor ★➦Фенолог 12• 09.08.20 11:48
Нет, не один.
Я тоже первым делом подумал что придурок себе напоследок статью с пола поднял.
НафигаМнеНик ★➦Фенолог 12• 09.08.20 12:02
Статья 167, скорее всего отделался бы штрафом.
У меня другой вопрос - а извёстка в тесте разве не заметна при выпечке? Она же не должна по идее румяниться то)
beglets➦НафигаМнеНик• 09.08.20 13:03
Да хз. Обычно хоебобулочные сверху яйцом смазывают, да и батоны-то не из чистого гипса были. Думаю, что очень даже зарумянились.
IgorI➦Фенолог 12• 09.08.20 13:27
Нет, не один. Но надо понимать, что и сам рассказ - "Художественная фантазия".
Я на этом сайте лет 20 назад видел похожую историю. В ней обиженный мастер напоследок нагадил в закваску.
Стесняюсь спросить-а нацмэнами кто командовал если мастеров уволили? Бред однако.
НафигаМнеНик ★➦Симон• 09.08.20 12:15
Симон, а вы до сих пор уверены что узбеки в России - национальные меньшинства?
А так - скорее всего "Вот вам инструкция, в ней без бутылки не разберёшься, так что делай так же как Вася вчера делал"
У нас было примерно так, но я сделал немного проще- при увольнении забрал весь лично мой инструмент. За годы накопилось- что-то приватизировал на предыдущих работах, что-то купил, что-то придумал и сделал. Ну а через недели две мне начали звонить- "где" и "отдай". Ответ простой- инструменталка обходной подписала? Сдал всё по карточке? Какие ещё вопросы? И призаткнулись.
Забухаэль➦AleM• 09.08.20 11:36
Не, на балкон не поместится. Её наше начальство унесло, правда там побольше была- точно не скажу, но примерно 4Х5 метров, чистый чугуний. Сдали суки на металлолом и руонки им не отвалились.
IgorI➦Забухаэль• 09.08.20 13:32
У меня было похоже - при увольнении я забрал принтер, который за 3 года до этого сам же принес.
Вот где воплей было :(
Oiler99➦Забухаэль• 09.08.20 13:43
Если бы безопасник присутствовал при сборе вещей - хрен бы ты что унёс. Всё свои железки подарил бы ненавистному заводу.
Лично видел как через вооруженную охрану на КПП в руках (!) пронесли 2 графические станции (это как очень большой монитор)
Забухаэль➦IgorI• 09.08.20 14:42
Ага, мои бывшие тогда из-за центра что-то заподозрили. Понадобился он моей замене- а нетути...
Забухаэль➦Oiler99• 09.08.20 14:47
На то время никаких безопасников там не было. Как и какой-либо проходной. За охрану отвечала дворняга Пальма- "всех впускать, никого не выпускать", моя воспитанница. Да и сам вот подумай, если мы в своё время с из завода им. 61 коммунара этот самый инструмент вынесли, то разве вынести его с открытой неохраняемой территории для меня проблема?
Oiler99➦Забухаэль• 09.08.20 14:50
А без своего инструмента работать было не вариант? Или нашлись бы готовые работать?
Странные у вас тут конторы. Первая же инвентаризация должна была "поставить на баланс" любые неучтённые инструменты и устройства. И потом не унести. Принёс, не оформил как положено - не имеешь права уносить. Подарил.
Vedun➦Забухаэль• 09.08.20 14:52
Странно всё. Обычно если что-то приносится - надо нормально оформлять. Иначе потом не заберёшь - инв. номерок присвоят и всё.
Забухаэль➦САНЬДА• 09.08.20 14:56
Потому народ и разбежался. Там одно время на 4 станочников, 5 слесарей-сборщиков, 1 водителя и 1 ремонтника-универсала было 6 конструкторов, 3 булгахтера, 2 кладовщицы,в общем 25 нахлебников. Нахлебников трогать низзя, они акционеры и на ближайших выборах легко могут прокатить директора, поэтому их надо цаловать в уста сахарные, не говорящие по-фламандски.
В теории - да. Но на практике в 90-ые те, кто хотел работать, а не писать "на деревню" заявы, сами решали проблемы снабжения. Причем не только в мелких конторах, но и во вполне жирных "Компаниях".
Забухаэль➦Oiler99• 09.08.20 15:03
Если его просто нет в кладовой? Он денег стоит, "гдеятебевозьму". Плюс есть и нестандартный инструмент, например на расточном с неработающей план-шайбой расточить и проторцевать отверстия большого диаметра или длины неполучится, надо делать бор-штанги. Что-бы её сделать нужна втулка Морзе5- "агдеятебевозьму". Несёшь втулку из-дому, делаешь борштангу, а тебе- танахеронатебенадо. Потом когда оказывается таки надо и благодаря ей можно заработать живую копейку, а у нас все халтуры шли через начальство, до меня доходило % 30-40 от того, что брали с заказчика, то тогда милостиво меня могли и похвалить- и за идею, и за изготовление. Ну и я должен был это оставить?
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 15:10
Нет там проходной, можно свободно войти, но всякий входящий виден из окна "летнего кабинета" директора. Там есть неплохой кабинет в админздании, но есть и небольшой домик с тихим кабинетиком, рядом с виноградом и клумбой. Вот там чаще всего директор и его зам сидели.
Первая же инвентаризация должна была "поставить на баланс" любые неучтённые инструменты и устройства.
На баланс инструменты не ставятся ( если только не особо ценные, что должно быть подтверждено документами на приобретение). Более того, инструменты, как правило, списываются сразу по выдаче.
номерок присвоят и всё.
Номерки ни о чём не говорят. Их значение - просто облегчить учёт. И вовсе не бухгалтерский.
Oiler99➦Забухаэль• 09.08.20 15:19
Свое не оставлять ни в коем случае! Просто я к тому, что если пропадёт или поломается, никто не компенсирует.
А начальство у вас милостивое, 40%!
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 15:19
Вся контора на тот момент была около 30 человек, вход-выход свободные. Кинуть пару железок в сумку не проблема, так и выносил- па шушуть. Сейчас я работаю на их конкурента, вот тут- надо записывать, есть пара проходных с металлодетекторами, да и так я занёс немного мелочи без записи- такое что до моей пенсии сработается. Я на старой работе забирал- потому-что "моё" и для насолить. А потом на новом месте была смешная история, пришёл мастер с каким-то перепуганным лицом, ничего не говорил но пару дней он меня стороной обходил. Как оказалось- бывший директор приезжал и что-то про меня рассказал такого- хоть попа с кадилом ко мне приводи. В смысле-экзорциста.
Oiler99➦Забухаэль• 09.08.20 15:20
А конструктора тоже нахдебники? И почему флагманский - дело было в Бельгии?
Pivo Vodkin ★➦Забухаэль• 09.08.20 15:22
Бухалтер не нахлебник. Нахлеблики в Кремле резвятся - то форму отчёта поменяют, то периодичность (в сторону "чаще") и сроки (в сторону "срочнее") его подачи, а то и новый отчёт добавят, то ставку налога изменят, то новый налог добавят, то все удержания не более 50%, то задолженность по алиментам до 70% (сами алименты при этом до 50%), то нерабочие рабочие карантинные дни (для неработников-работников, для отпускников, для декретников)... А бухгалтер все их хотелки выполняет, иначе полетят штрафы на предприятие. Ну а платят зарплату бухгалтерам, конечно же, не авторы "хотелок", а предприниматель.
Забухаэль➦Oiler99• 09.08.20 15:24
Ага... Потому и забирали все и всё. Ну я ещё ладно, знакомый ушёл в отпуск, нашёл новую работу и написал заяву на рассчёт. Начальник мастерских опломбировал ему тумбочку, тоже куча инструмента и всяких приспособ-оправок скопилась, что-бы не вынес, падлюка така! Вопросов нет, пломбу никто не трогал, просто тумбочка- бывший стеллаж с приваренными дверцами и без задней стенки. Оттягивается от стены- бери-нехочу. Так и вынес своё.
Забухаэль➦Oiler99• 09.08.20 15:29
Не просто нахлебники- а нахлебники с большой буквы. Ну вот представьте изделие- тележка, на ней два барабана, проходит транспортёрная лента с зерном и вся конструкция заканчивается "штанами", такая коробка, которая поток зерна рассекает на 2 ручья и они засыпаются в два вагона. Вот на этот высокотехнологичный девайс у 6 конструкторов ушло 4 месяца, то-есть суммарные зарплаты на их зарплату оказались выше стоимости заказа.
Забухаэль➦Oiler99• 09.08.20 15:30
А "фламандский", без "г"- так в книге и фильме, ну не могу-же я поправлять классика.
Oiler99➦Забухаэль• 09.08.20 15:31
Начальник мог бы и заварить стеллаж. (к вопросу о недостатках приноса своего на работу)
Oiler99➦Забухаэль• 09.08.20 15:32
Когда никто не понимает, как сделать твою работу, из начальства можно верёвки вить
Забухаэль➦Pivo Vodkin• 09.08.20 15:34
3 булгахтера на 35 человек коллектива, не многовато-ли? Была там история- 300 тысяч (это когда доллар был по 4-5 гр.) по ошибке главбуха пропали бесследно, что-то там в конце года не туда списалось, подробностей не знаю. Ну пришла она к директору, порыдала... "Бог простит, дитя"... И историю замяли.
Забухаэль➦Oiler99• 09.08.20 15:35
Начальник предпочитал заваривать чай и запивать им водку... Бывший танкист- ну откуда соображалка?
Vedun➦Забухаэль• 09.08.20 15:49
Даже если в бухгалтерии ровно 1 человек на 0.25 ставки - всё равно инвентаризации должны быть иногда. Еще до кучи - будет травма если и начнётся расследование(при тяжёлых последствиях вполне возможно) - начнут выяснять откуда инструмент.
Ну и некоторый инструмент должен проходить периодические проверки как минимум исправности.
В общем "всё сложно"
Угу. При утере будут выяснять куда делось и тп
А еще потом списывать - не всё там так просто, как кажется.
Зависит от типа учёта.
У меня например расходные раньше списывались после использования (например писали в каких лабораториях вкручены шурупы и тп), а сейчас когда выдают (канц товары типа ручек и бумаги напрмиер)
На молотках, пассатижах, кусачках - у меня на всём инвентарники нанесены.
Ежегодно при инвентаризации показываю что в наличии.
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 15:59
Ну есть как должно быть, и есть- как оно есть... Я сколько работаю- никаких инвентаризаций того, что в рабочих тумбочках ниразу не видел. А что-то из своего инструмента есть у каждого рабочего, какие-нибудь приспособы и всякое такое.
Vedun➦Забухаэль• 09.08.20 16:00
Ну конструктора иногда нужны. Вопрос в направлении работы какой там был.
А то может и мало.
Ну вы же понимаете что это всё ненормально?
Или пусть оформляют всех рабочих как ИП или что-то аналогичное и составляют с ними договора подряда (возможно термины не совсем те, я просто уже подзабыл многое)
т.е. весь или большая часть инструмента и оснастки - "личное", ну так тогда это не рабочий на предприятии. А что-то непонятное.
Работнику должны предоставлять и инструмент и спецодежду иногда.
А тут что-то вообще неясное...
Откуда то "личное" взялось то? с прошлых мест работы скоммунизжено?
Или на рынке скоммунизженное куплено по цене металлолома?
В общем ненормальная ситуация это.
Vedun➦Забухаэль• 09.08.20 16:06
Ну так начальство надо было дёргать. Вот для такой работы нужен такой инструмент. Не будет - не будет работы.
Я вообще эту всю ситуацию не очень понимаю.
Не, что творилось - я вижу. Я не понимаю почему все шли на поводу и тащили свой инструмент. А станки не надо было свои принести? Или здание цеха, да заодно и администрации за свой счёт постороить?
Vedun➦Забухаэль• 09.08.20 16:09
Ну обычно это до первого ЧП с таким инструментом. Которое будет по нормальному расследоваться. После такого поставят на учёт ВСЁ.
Понимаю. Я много что понимаю, только реальность много сложнее.
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 16:21
Или вопрос в их профессионализме. Из 6 реально работу тянули двое, один алкоголик и один из молодых. Остальные не напрягались.
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 16:28
Потому-что все косяки начальства перекрывались зарплатой. И если начальство дёргать то всё займёт намного больше времени и нервов. Да и физических усилий. Вы никогда не пробовали вручную плашкой например М24 резать резьбу? Усилие на руки очень немалое, за 2-3 дня работы руки просто болят. Но можно сделать оправку- и тогда вся нагрузка ляжет на станок. Мне нужно 2-3 дня уговаривать мастера дать разрешение на изготовление, конструкторов на разработку или за 2-3 часа сделать самому? Мои руки у них не болят... Так было сколько я работаю, такие вопросы рабочие решают сами.
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 16:29
А уж когда косяки начальства перестали перекрываться зарплатой- тогда и начались поиски нового места и вынос железа.
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 16:30
Может на крупных предприятиях и так, но на мелких всё проще.
Vedun➦Забухаэль• 09.08.20 17:14
Ну значит надо было оставить тех 2х и взять им 3го нормального, т.к. отпуска, больничные и тп, уволиться не вовремя может кто-то ...
Но если там были соседи-родственники-.... начальства - бежать оттуда как можно раньше.
Vedun➦Забухаэль• 09.08.20 17:21
>Потому-что все косяки начальства перекрывались зарплатой.
Ну тут как бы... Как везде в общем у нас.
Проблема обычно что сначала вроде как перекрывается з/п, а потом уже нет, но здоровье вроде уже не то, что бы сильно дёргаться и новое место искать или другие варианты, вон как сейчас - куча ищущих работу и искать что-то лучшее уже не стоит - а надо было уходить лет 10 назад. Ну или на крайний случай 5. (это я про себя)
Просто сначала вроде и перспективы были и з/п росла и всё устраивало. А сейчас всё не очень нормально и с з/п и перспектив больше тут нет и вообще на грани всё давно... Но пока работа и з/п есть, а новое место в сегодняшних условиях уже нормальное не найти - всё занято.
>пробовали вручную плашкой например М24 резать резьбу
Ну так получается такая работа постоянно?
Значит надо пинать, что бы оснастку купили - ведь наверняка там скорость и качество работы выше будут? (я не токарь, но "по верхам" представляю о чём вы говорите достаточно хорошо)
А на время можно как-то обходиться... Но вы все просто там выбрали другой путь и всё.
Но это много где так у нас.
Я вот не успел выбить шуруповёрт, теперь или дрелью обхожусь или свой приношу иногда... Но понимаю что это ненормально и надо выбивать, но "денег пока нет" уже 5 лет... Вот и стал чаще говорить "списывайте", а не ремонтировать. Это я о мебели, которую вообще не должен бы ремонтировать... Но приходится.
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 17:23
Не так всё просто... Там своя "политика". Предприятие- АО, приватизировалось ваучерами. Акции- у всей конторы, в том числе у конструкторов и у родни конторских. Каждые 2 выбора проводится собрание акционеров, один из вопросов- перевыборы директора. Выгнать 4 конструкторов- потерять их голоса, и голоса их родни. А директором быть хочется... Зная такие расклады конторские не напрягались, все. Потому и угробили предприятие. При предыдущем директоре конторские работали- тому нечего было терять, он и дрючил их-не взирая на пол и возраст. А вот после его смертипошёл развал. Могу ошибаться- но такое-же будет и на новой работе, директору около 75, а вот если после него хозяином окажется его сын- нам останется 2-3 года.
mores➦Забухаэль• 09.08.20 17:42
Не может бесследно списаться. Это просто директор с главбухом вступили в сговор и украли 60 000 долларов. А рабочим разыграли концерт.
Забухаэль➦Vedun• 09.08.20 17:52
Вот и нам приходится... Ну вот представьте себе ситуацию- всем ИТРовцам на всё плевать? Пинки приводят только к скандалам, быстрее и проще вопрос решить самому. А с рабочими местами там очень интересно получилось. В последний год из десятка токарей оставалось трое. Я не лучший токарь юга Украины, но что-то могу и умею, второй примерно моего уровня, и третий не конченый алкаш, но на подходе. Несколько раз с директором говорил-уйдёт один из нормальных- второму тоже придётся рассчитаться, потому-что вся работа ляжет на него. Вова-директор хихкал- типа где dss работу найдёте, и однажды он меня достал в корень, я рассчитался сам, увёл единственного фрезеровщика и второго токаря. Оказалось и работу можно найти, и платят там в срок и побольше,как сейчас помню- на старой работе последний месяц 940 гр, на новой первая получка 4800- при сопоставимых нагрузках. Дико Вова на меня тогда обиделся.
mores➦Забухаэль• 09.08.20 18:02
Молодец. Так им и надо. Жаль только, что для них это комариный укус.
Забухаэль➦mores• 09.08.20 18:02
Спорить не буду, скорее всего так и было, судя по безнаказанности,да и для меня бухгалтерия тёмный лес. Как тогда говорили- в конце года эти деньги надо было каким-то образом "обработать " в документах, бухгалтер это не успела в срок и они ушли в бюджет или в налоговую безвозвратно. Подробностей я и не знаю, и то что знал подзабыл.
mores➦Забухаэль• 09.08.20 19:10
То, что Вы сказали - прямое подтверждение воровства: деньги в бюджет уходят, как раз в результате "обработки". Это в бюджетной организации неиспользованный кошторис (смета) может "уйти" в бюджет. Но в этом случае не уход происходит, а неиспользование. А вы на хозрасчёте, деньги были на счету. Взули они вас, работяг. Кроме того, за такой ляпсус бухгалтера уволили бы. А она осталась? Ну, тут все более, чем понятно. Вам надо было забастовку устроить. И деньги вернуть.
Забухаэль➦mores• 09.08.20 19:19
Это было году в 2000-2005, так-что уже поздно. Но бог не фраер, он всё видит- директор помер от рака в 62 года Бух жива- ждём-с.
mores➦Забухаэль• 09.08.20 19:27
Мотайте на ус, что ещё остаётся. Пару лет назад меня очень богатый человек научил как надо жить: он просто сказал: "А, тебе, что с этого?" И я прислушался. Нет, не разбогател еще, но уже гораздо лучше. Даже в мелочах надо грести под себя - тогда будет толк. Никому ничего задаром. Кроме своих детей, конечно.
Забухаэль➦mores• 09.08.20 19:44
С одной стороны правильно, но принцип "Человек человеку друг, товарищ и бутерброд "не по мне...
Забухаэль➦Oiler99• 11.08.20 20:54
А вот интересно- как эта книга и фильм сейчас в России, под какой-нибудь запрет не попадают? Там Тиль- ещё тот бунтарь.
Забухаэль➦Oiler99• 11.08.20 21:04
Oiler99➦Забухаэль• 12.08.20 08:21
Россия - достаточно свободная страна.
Например, можно торрентами пользоваться, в отличие от Германии.