Владимир Донецкий• 29.07.20 23:27
Найти шашлычника(профессионала) и платить ему зарплату бомжа? Так возьмите сына, дочь, жену и предложите им поработать за такую "зарплату". Если на данной концепции построен ваш "бизнес" , то он не прогорит - он просто сдохнет.
Экономя средства сначала начинают сокращать менеджмент, освободившиеся средства направляют на зп линейного персонала. Позже доходит очередь и до посудомойщиц Маш, которые в "полном порядке" потому что дальше своей раковины обычно не видят.
Поэтому комментарий посудомойщиц в духе "поделом офисным зажравшимся крысам" вызывают ленивый фейспалм.
Dmitry Karpov ★➦mikololo• 23.08.20 15:05
Это в каком месте экономия начинается с менеджмента?
Вот и реально увидели, без кого в экономике не обойтись, а кто просто получает деньги за болтологию и питьё кофе в офисе. Был такой старый анекдот. Летят в самолёте Брежнев, Косыгин и Подгорный. И заспорили, кто главней. Один генсек компартии, другой предсовмин, третий пред Верховного Совета. А в это время командир экипажа шёл мимо в туалет. Он остановился и говорит:
-Вы извините, вот я простой пилот первого класса. Но если я сейчас возьму свой личный парашют и пойду к выходу и весь экипаж сделает то же, вы втроём будете нам жопу целовать.
Канада. Правительство с начала пандемии платит всякому, кто потерял работу "из-за коронавируса" - по 500 канадских долларов в неделю (просто кидают 500 баксов на счет, налоги обещали взыскать на будущий год). Поначалу вообще платили вообще всем, кто написал заявление, не проверяя, имеет право или нет - сейчас вроде усилили проверки. Но все равно - сотни тысяч людей уже несколько месяцев получают деньги просто так - причем в сумме, превышающей их обычную зарплату. Понятное дело, что возвращаться на работу они не хотят! Кто-то говорит про опасность на рабочем месте - а кто-то просто сказал "я лучше летом отдохну, а ближе к осени посмотрим". Больше всего, похоже, пострадали маленькие лавки, бары и рестораны - им и так ввели кучу запретов по количеству посетителей, плюс допрасходы на санобработку - так еще и работников не найти. Повышать зарплату - не вариант, ибо тогда придется повышать и расценки, без этого заведение убыточно.
Тем временем, кстати, у страны вырос дефицит бюджета - в 10 (!) раз по сравнению с прошлым годом.
Куча высоколобых экономистов думает, что же теперь с этим делать - и не может найти выход.
" Больше всего, похоже, пострадали маленькие лавки, бары и рестораны - им и так ввели кучу запретов по количеству посетителей, плюс допрасходы на санобработку - так еще и работников не найти. Повышать зарплату - не вариант, ибо тогда придется повышать и расценки, без этого заведение убыточно."
Рынок. Айн Рэнд расправил гребень. Если бизнес держится за счет копеечных зарплат сотрудникам - то что тут сказать..
Serge712➦wimpall• 26.07.20 17:07
Бизнес держится за счёт доступных цен. Повысить зарплаты значит повысить цены, значит уменьшить спрос.
wimpall➦Serge712• 26.07.20 17:15
Вариантов у них немного. Повысить цены значить уменьшить спрось или - вообще закрыться.
Это известный феномен - набирая низы общества за копеечные зарплаты эти "бизнесы" демпингуют нормальные - где платят нормальные зарплаты. Сейчас редкая ситуация когда им не повезло.
Где эти все Нобелевские лауреаты по экономике, когда нужно реально переосмыслить экономические законы? Мы на пороге новой экономики, финансируемой исключительно за счёт дефицита бюджета. Дефицит достиг такие размеров, что его уже никакими налогами не покрыть. А США вот так сразу добавили к дефициту 3 триллиона, и ещё 3 триллиона на подходе. Причём налоги хотят сокращать. Это надо переосмыслить, это будет нечто вроде социализма и плановой экономики, где правительство печатает и распределяет деньги.
wimpall➦Serge712• 26.07.20 19:02
Ну сшасцы давно поняли что из госдолг с реальностью соприкасается весьма касательно.
2haw2 ★➦wimpall• 26.07.20 19:24
Что за чушь? Они просто привлекут больше рабочей силы из-за рубежа. Их копеечные зарплаты выше среднемировых. Они могут держаться в этой позиции столько, сколько захотят. Ну, почти. Рано или поздно, конечно, доиграются.
Низкие зарплаты это хорошо, а высокие пособия плохо, если коротко. Это если мыслить экономически, вне рамок морали. Чисто как будет лучше обществу в среднем, при каких условиях прогресс быстрее и продуктивность выше.
2haw2 ★➦Serge712• 26.07.20 19:28
Я не далеко не Нобелевский лауреат, но я тут. Задавай вопросы. Нет, никакого социализма и плановой экономики не будет. Распределения денег тоже. Почему, знаете, сэр? Потому что она неизбежно даёт всеобщий дефолт, как это случилось с СССР. Накапливаются ошибки в планировании, плавно падает производительность труда и... бум! Мы получаем нищету и анархию.
Скорее всего, это постепенно и произойдет (еще до завершения перехода к БОД), за чем последует возрождение экономики и новый стремительный рост технического прогресса. Или высоколобые экономисты допрут аннулировать долги, уничтожить пособия и перейти на деньги с саморегулируемой эмиссией, плюнув на мифическую дефляционную спираль. Будет жестко, будут бунты, но в долгосрочной перспективе это обновит страну.
Меня сложно отнести к поклонникам либертарианских идей, я скорее левый по убеждениям - тем не менее, не вижу, что именно мог бы тут сделать бизнес. В условиях жесткой свободной конкуренции цена на продукт определяется балансом спроса и предложения. Люди не будут платить за еду в ресторане больше только потому, что официантам повысили зарплату - я знаю, многие кричат, что будут так делать, но в реальности этого не случится никогда. Посетителям ресторанов в массе своей - на обслуживающий персонал плевать, они не благотворительностью пришли заниматься, а хорошо отдохнуть и почесать свое ЧСВ. У владельца, с другой стороны, прибыль обычно невелика - если есть вообще, знаю много ресторанов, которые дают прибыль далеко не каждый год. Это ж обычная математика, ничего сложного. Какие могут быть еще варианты? Давать ресторанам поддержку от государства, чтоб они и зарплаты высокие платили, и цены не поднимали - ну это уж совсем бред, зачем такое нужно.
Расскажите, если знаете, как нужно, раз вы такой умный.
Против привлечения дешевой рабсилы из-за рубежа - резко протестует самая активная часть избирателей, причем, что характерно, как у левых так и у правых. Народ хочет, чтобы ему гарантировали работу за приемлемую зарплату - при этом чтоб была низкая инфляция, ну и чтоб предпринимательством было выгодно заниматься. Как это все совместить - а хрен его знает.
"Расскажите, если знаете, как нужно, раз вы такой умный."
Мне-то откуда знать? Я и не канадец ни разу. Но мне отчего-то кажется, что рестораны хотящие платить и дальше копейки мойщикам посуды - останутся без мойщиков. Как они там без мойщиков будут выживать - посмотрим.
А те у которых будут мойщики, хоть и за бОльшую зарплату - тем выживать будет полегче. Мне так думается.
А вообще - у них есть члены семей. Пусть идут мойщиками если им так дороги эти рестораны. Или закрываются. Конкуренция - она вообще такая..
Ну, вы правы в одном: большое количество маленьких ресторанчиков, не являющихся частью большой сети-корпорации - обанкротятся (многие, собственно, уже).
Место части из них - займут франчайзинги, другой части - никто не займет (общее количество ресторанов сократится). И то и другое - приведет к сокращению конкуренции - а, значит, повышению цен. Возможно, крупные корпорации выбьют из государства некие целевые льготы: скажем, ваучер на какую-то сумму, принимаемый исключительно в ресторанах. Разумеется, расплачиваться за это будут все налогоплательщики.
А зарплата? Она несколько повысится... номинально. Но возросша инфляция - все равно съест это повышение.
В результате, как обычно, больше всего выиграют супержулики и большие боссы, а простые люди - что клиенты, что работники - окажутся обворованными.
Serge712➦2haw2• 26.07.20 23:08
Уничтожить пособия нельзя. В будущем большинство населения, процентов этак 80%, будет жить на пособия. Мы на пороге всеобщей роботизации, безработными станут десятки миллионлв. Куда их девать? Они будут жить на пособия. Или для них будут придумывать бесполезные работы, лишь бы занять их чем-то (что тоже есть форма пособия). Только не надо мне рассказывать, что таксисты, шофёры и продавцы переквалифицируется а программистов и инженеров.
Идеи типа "universal income" уже циркулируют в разных странах. Карантин это тоже а чем-то репетиция будущего.
Serge712➦wimpall• 26.07.20 23:15
Без мойщиков посуды можно обойтись. (И от других низких профессий тоже.) Перейти на разовую посуду. Что мы и имеем в низовых ресторанах. Со временем это станет социально приемлимо и в дорогих ресторанах. Запустят идею, что многоразовая посуда это антисанитарно и опасно, тем более, что вирус ходит.
Ну и, конечно, всеобщая роботизация на подходе.
никакого социализма и плановой экономики не будет.
Ещё как будет. Всё к этому ведёт. Особенно технологии с использованием искуственного разума. Просто это будет не директивное планирование.
Работать, в будущем, будут механизмы, Почти без людей. Основная масса людей будет получать пособия на хлеб и зрелища. Такое уже было. Только вместо рабов - роботы.
wimpall➦Serge712• 27.07.20 00:03
"Без мойщиков посуды можно обойтись. (И от других низких профессий тоже.) Перейти на разовую посуду. Что мы и имеем в низовых ресторанах. Со временем это станет социально приемлимо и в дорогих ресторанах. Запустят идею, что многоразовая посуда это антисанитарно и опасно, тем более, что вирус ходит.
Ну и, конечно, всеобщая роботизация на подходе."
Вот и отлично. Видите как все просто. Я вообще удивляюсь - чего ноют-то бизнесы если "всеобщая роботизация на подходе".
2haw2 ★➦Serge712• 27.07.20 01:05
Проходили уже, когда изобретали станки. История ничему не учит? Не будет никакого прекрасного нового мира с роботами, коммунизмом и пособиями. Будет новый виток консьюмеризма и больше рабочих мест для всяких фитнес-тренеров, официантов и прочей прислуги. А тратить они всё это будут на модные шмотки и дизайнерский ремонт, который стоит столько, сколько стоит. И себестоимость труда тут не причем. Всяким блоггерам донатить, фильмы и цифровой контент покупать etc.
Разве дорогой сэр не слышал про пост-индастриал??? Я открою секрет, мы уже ДАВНО перешли на стадию, когда 1/6 населения земли (не суши, я не про рф) обеспечивает всеми потребностями в производстве 5/6. Ну и что ж теперь? БОД появился или толпы безработных? Общество потребления отлично справляется со своими задачами. Поэтому я так глумлюсь над теми, кому оно не по душе и они типа против. Без него всё рухнет к хренам.
Идеи типа universal income обречены. Это просто красивая теория, которую сейчас апробируют. Когда эта страна уронит себе уровень жизни за одно поколение, будет другим наука.
2haw2 ★➦Serge712• 27.07.20 01:13
А зачем без них обходиться? Наоборот, прислуги будет всё больше и больше. Мы прошли откат от прислуги в индустриальную эпоху, т.к. эти руки дороже ценились у станка. Завтра мы вернемся в старые добрые времена.
Поверь, я живу в стране, где гражданам давным-давно не надо работать или то-то производить, нефть перекрывает все их потребности, и наверху нет клептократии. Считай уже в эпоху роботов. Никаким социализмом тут не пахнет. А что есть так это толпы прислуги вплоть до парня, который открывает тебе дверь в туалет в каком-нибудь молле (Торговом Центре) и говорит "good afternoon, Sir". Вся его работа, тупо швейцар в туалете. [тут могли быть перечисления 20-30 видов абсурдной прислуги, краткость сестра таланта]
Вот оно, будущее. Небольшая прослойка элиты, интеллектуальный класс пониже типа инженегров и прочих горе-кодеров и горы обслуги. Всё как раньше, всё как встарь. Человечество не меняется, бабки это не способ обмена, это чтобы выёбываться симулякрами дорогой жизни перед другими и получать лучших самок без драк. Ну и виллы у моря на всех не настроишь...
Снова чушь от 60-ников. Ну не будет этого, хоть лопни. Особенно про искусственный разум смешно. Человечество никогда не делало машины, чтобы заменить себе приятное времяпрепровождение. А что может быть приятнее огромной власти? Скорее сделают робота, который героином вместо тебя колется.
2haw2 ★➦Serge712• 27.07.20 01:20
В отдельных самых левых странах вроде скандинавии в качестве проваленного эксперимента, остальные бросят это на полдороги. Не факт, что скандинавия доведёт до логического заверешния, и не плановая экономика с распределением денег, а просто сужение рыночной доли....
В общем, не в покер, а в бридж, и не мерс, а тойоту, и не выиграл, а проиграл
Рано или поздно все эти ваши <технологии> - бомбанут так, что 20-й век покажется невинной шалостью в сравнении с тем тотальным и глобальным ужасом, что будет твориться.
Dmitry Karpov ★➦2haw2• 23.08.20 15:08
Если привлечь понаехов - то понаехи должны жить здесь и платить по местным ценам. Тут особо на зарплате не сэкономишь...
Кроме того, есть вариант, когда приглашают понаехов, те соглашаются работать за низкую зарплату и параллельно создают мафиозные структуры - торговля наркотиками, грабежи, etc. Это называется "приватизация прибылей и национализация убытков".
Dmitry Karpov ★➦2haw2• 23.08.20 15:10
Вообще-то, именно рыночная экономика регулярно впадает в дефолты (кризисы).
БОД вряд ли возродит экономику, ибо люди утратят желание работать. И уж тех.прогресс точно исчезнет, ибо у людей не будет желания учиться.
В Украине это давно уже так, с момента безвиза. Все, более-менее толковые едут на заработки в Европу. Я надеялся, что это стимулирует работодателей платить больше, жалуются, но не платят.
Большой Балу➦BillyBons• 26.07.20 16:57
а причем тут безвиз, который к работе заграницей никаким боком?
Кто работал официально, тому безвиз не по теме. Кто вчёрную - так ему плевать вообще.
wimpall➦BillyBons• 26.07.20 17:03
"работодателей платить больше, жалуются, но не платят."
Так денег-то у них неожиданно больше не станет.
BillyBons➦wimpall• 26.07.20 18:19
Ну как сказать, связан со строительством, и пару раз наблюдал удивительнейшие картины, когда "нашим" было не выгодно, работать с заказчиком, платя по, условно, 5 долларов в час, а потом туда заходили турки, которым платят по 8, и им было выгодно.
"И зп линейных сотрудников, вопреки всем прогнозам, продолжает расти. Падают зп руководителей, шефов, маркетологов всяких, а посудомойщица Маша в полном порядке."
Все правильно: "Рыночек порешал, нахрен иди" (с)
Если недостаток посудомойщиц - ну маркетологи могут попробовать поработать за них. Или попробовать - обойтись без них
И то и другое - выйдет дороже.
Flight12345➦IvanJim• 26.07.20 22:58
Из своего опыта могу сказать, что работают одинаково, а вот отношение к работе разное. Сейчас это меняется, но по-прежнему у нас считают нормальным "войти в положение", "сделать не так как сказано, а "так лучше будет" и т.д.
Может просто охуевшим рестораторам научиться не только бабло считать?
wimpall➦MAPAT1972• 26.07.20 17:04
Могут предложить помыть посуду - членам семей. Если совсем уж не найти людей-то.