Привет! Я в Москве, если есть возможность и желание - готов пригласить завтра на завтрак в 8.00 в Кофеманию на веранде на Лубянке?)
Не только сильно обеспеченные думают, что жить будут вечно. Или не вечно,но точно еще не скоро того... Моя бабушка жила в доме в деревне, его можно было оформить на себя и завещать. Когда мои родители ей об этом сказали, она так обиделась, мол, что вы меня хороните. В 67 лет умерла, дом отошел государству.
Имущество отходит государству, только, если нет родственников или никто из родственников не изъявляет желание вступить в наследство. Наличие завещания на это никак не влияет.
Тут дело не в завещании, а в том, что не было оформлено должным образом в свое время.
Не только. Имущество может быть признано вымороченным и при наличии родственников, желающих вступить в наследство. Даже если это наследники первой очереди. Как правило препятствуют проблемы с оформлением имущества, перепланировок итд.
У подруги как раз на днях закончилось трехлетнее дело победой в аппеляции. Другой стороной был Департамент имущества. Бился департамент насмерть за квартиру и пофиг ему было, что три поколения в ней выросли, не покидая стен)
Ссылку на соответствующий закон можно?
========
В Гражданском кодексе РФ есть статья 1151 "Наследование выморочного имущества". Вот её содержание:
"1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117), либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158), имущество умершего считается выморочным.
qwerty832➦Apleks• 25.07.20 11:19
А если оно не оформлено, то оно вообще не считается имуществом умершего и отходит государству независимо от наличия и желания наследников.
Тут какой-то отдельный закон ничего не прояснит. Смотрите судебную практику по разным ситуациям, если интересно.
.."не имеет права наследовать или все отстранены". Наследники как минимум тут могут быть не согласны.
По поводу попыток признать вымороченным имущество из-за отсутствия должного оформления, я могу привести пример, если интересно. Но потом. Сейчас в дороге на отдых.
Читая подобное, можно подумать, что человек жил в племени Юмба - мумба...
Государство это прежде всего система законов на все случаи жизни (и смерти) регламентирующие всё, в том числе и брак, и смерть ит.д. то есть завещание или брачный контракт нужны только в том случае, если Вы не согласны со стандартной формой, при это они не должны противоречить закону, а только дополнять его.
В данном случае по завещанию в РФ наследник может распоряжаться имуществом не дожидаясь 6 месяцев и всё!, что то можно перераспределить, но немногое.
Kangaroo➦Apleks• 24.07.20 16:46
Более того, де факто принявший имущество во владение наследник имеет куда большие шансы его заполучить по суду в качестве наследника)
Apleks➦Kangaroo• 24.07.20 22:20
Это уже процессуальные тонкости, которые может (а может и нет) учитывать судья.
В любом случае судья будет руководствоваться законом.
Нотариус ничего не зачитывает. Нотариус просто удостоверяет составленное завещание. В завещании не может быть "покойного". Завещание составляется от имени завещателя "Я завещаю". Но такой крупный системнозадротаный юрыст может конечно такой фигни и не знать.
...мальца намочить штаны
тут явно пропущен глагол, к примеру, вызвать, принять, пригласить...
пригласить мальца намочить штаны
Serge712➦Сергей ОК• 24.07.20 15:00
Мне так кажется, "мальца" значит маленько, т.е. немножко, на каком нибудь местном говоре/диалекте.
///Среди моего круга общения ///
Прочитал, заподозрил, проскрулил, взглянул автора, убедилсяв правильности подозрений, пропустил.
И так сразу всё понятно. Ну кто ещё у нас пишет байки из жизни богатых и знаменитых. Этак он скоро и до самого Путина доберется.
Путин не богатый. У него в собственности есть только сарай и автоприцеп "Скиф".
Valentine D➦AK• 24.07.20 16:48
Совсем ты его за нищеброда держишь. А о двух Газ-21 и Ниве, указанных в его декларации, тебе ничего не известно? Вроде бы эта информация в широком доступе.
Вспоминается собственная клиентка- обычная пенсионерка, довольно обеспеченная интеллигентная женщина. Возникла возможность получить «с паршивой овцы шерсти клок» - 1/17 долю в квартире в качестве наследства, и вот женщина уже почти год тратит уйму времени на многочисленные походы в суд, нервотрепку, сбор доказательств.
Из любопытства интересуюсь - неужели Вам так нужна эта долю, которая стоит мало, и к тому же, вывести её в денежном эквиваленте сложно.
- да она мне вообще не нужна, просто хочу потрепать нервы родственникам.
- так ведь и себе портите нервы, жизнь сокращаете, время своё, деньги..
- это азарт!
travel1980 ★★★★➦Kangaroo• 24.07.20 19:02
Видел таких - это по сути хобби и часть её жизни. Очень проблемные товарищи.
Kangaroo➦travel1980• 24.07.20 20:54
Да, некоторые, увы, получают удовольствие от скандалов/интриг/расследований..
Приходит старый еврей к нотариусу.
— Здравствуйте, вы нотариус?
— Да.
— Настоящий?
— Настоящий.
— И что, гослицензия у вас есть?
— Да, вон, на стене висит.
— Можно взглянуть?
— Пожалуйста.
Смотрит, что-то изучает, губами шевелит…
— А печать у вас есть?
— Есть, конечно.
— Настоящая?
— Настоящая.
— Можно взглянуть?
— Можно.
Нотариус достает печать из сейфа, еврей вертит ее в руках, смотрит…
— И что, можно составить завещание?
- Конечно.
- И жену можно включить, и сыновей?
- Само собой
- И невесток, и внуков?
- Раумеется. Вот бумага, вот ручка, садитесь пишите!
Написал вверху "Завещание", задумался…
— Скажите, а «никому нихуя» слитно или раздельно пишется?
Caerus➦комментатор• 24.07.20 12:12
Нормальное завещание, все отойдет государству, раньше в подобных случаях обычно отписывали имущество церкви, но у евреев ее нет.
AK ★➦комментатор• 24.07.20 16:01
Не знаю, как завещанние, а брачный контракт, ктуба, у евреев пишется на арамейском. Даже израильтяне не понимают.
"Имущество Покойного"
автор пересмотрел западных фильмов 80-х?
Как верно тут уже указали, завещание составляется от имени завещателя.
А подобная фраза, даже содержись она в документе 3-го лица, в любом случае содержала ФИО, а не "покойного".
Еще раз повторю - все твои истории выдают в тебе полнейшего профана, во всех сферах.
travel1980 ★★★★➦IvanJim• 24.07.20 19:03
Во всех? А как же написание историй на Анекдот ру?
travel1980 ★★★★➦IvanJim• 24.07.20 19:27
В данном случае фраза содержалась не в самом завещании, а в сопроводительных документах, которые в конкретном случае сильно важнее чем основное завещание.
IvanJim➦travel1980• 25.07.20 16:14
Я даже извинюсь, если ты сможешь придумать, что же за такие "сопроводительные документы", которые составляются вместе с самим завещанием, да еще и окажутся "сильно важнее чем основное завещание".
Что-то мне подсказывает, что ты этого сделать не сможешь ;-)))
Да, есть такой психологический блок.
Если в нашем окружении мы склонили процентов 70 к подписанию брачных контрактов, то завещание написали только пара человек
Во многих случаях завещание не требуется, так как всех устраивает естественный порядок наследования.
Наоборот, я знаю про одно исполненное завещание. Дед завещал квартиру внуку. Сын деда, он же отец внука, был в курсе и не возражал.
Однако тетя внука, дочка деда, была уже пенсионеркой. И имела поэтому право, насколько я помню, на половину того, что положено было бы ей при отсутствии завещания. То есть на четверть квартиры.
Во время исполнения завещания она протормозила, не знала о такой норме. А потом уже, через лет пять, адвокат ей отсоветовал в суд подавать. Но обиделась она на родственников хорошо.
Так что завещание в обход естественного порядка еще и легко оспаривается.
Ну и кому оно надо?
qwerty832➦mews• 24.07.20 13:45
Почему оспаривается? Просто кусочек отдается обязательному наследнику. А без завещания она бы половину получила, а вторую половину еще пришлось бы на внука переоформлять.
travel1980 ★★★★➦Alissa• 24.07.20 19:25
Вот вот. Тут ключевой вопрос не в самом завещании, а в сопроводительных бумагах к нему.
Нытик➦Serge712• 24.07.20 22:13
Каков срок исковой давности по таким делам?
3 года. Но его можно продлить, обратившись в суд. Если суд согласится с причинами.
mews ★➦Serge712• 24.07.20 22:25
Без понятия. Я как бы на стороне внука, поэтому не очень интересовался. Квартира ему осталась, ну и ладно.
Я верю, что у кого-то бывает, что все довольны, никто ничего не оспаривает. Это говорит о том, что при жизни был лад в семье, соблюдена некая своя "справедливость" и изначальная определённость с имуществом.
К сожалению к юристам как правило приходит другая категория людей. И нередки самые "грязные" разборки.
Дело ведь не только в порядке наследования. А в том,какие отношения связывали, в том, кто что уже получил при жизни, кто исчез с горизонта, а кто всю жизнь был опорой покойному.
А ещё примешиваются то кредитные обязательства, то неоднократные браки,то деменция, то и вовсе психические отклонения.
И на счёт лёгкого оспаривания вы не правы. Причем это касается ситуаций как естественного порядка, так и наоборот)
Nadine ★➦Alissa• 25.07.20 08:52
В Экклезиасте 3:11 в некоторых переводах говорится о вечности (или "осознания вечности"), вложенной в сердца людей...
Красиво звучит)
В жизни конечно более прозаично все. Кстати, нередки объяснения со стороны пожилых людей, что не хотят оставлять потому, что "я умру, а вы сами потом разбирайтесь, не впутывайте меня в свои разборки, у меня давление". Это при уже существующих при жизни спорах, чтоб снять с себя ответственность.
О, а есть ещё другая крайность. В прошлом году столкнулись с удивительным делом. Дама в течение последних 15 лет 1-2 раза в год переписывала завещания. Причем с каждым из наследников она вела свои "тайные переговоры" на предмет того, что только на его заботу рассчитывает и имущество оставляет ему.
Но семья очень дружная оказалась: все делали вид, что ничего не знают, все оказывали заботу и внимание не за наследство, а по-человечески. А между собой уже договорились, как поступят с наследством, не зависимо от того, кто будет в завещании.
Каково же было их всеобщее удивление, когда после ухода бабули в мир иной в последнем завещании оказался посторонний человек..) Идут суды теперь.
Лео Нафигатор ★• 24.07.20 10:43
Знаю бабушку, заработавшую за жизнь что-то немного меньше миллиона. С квартирой примерно миллион и будет.
Родственники оформили с ней завещание и быстро сделали недееспособной, чтобы не переписала. Основания есть, возраст, альцгеймер, но если честно, то далеко не в той фазе.
Потихоньку обнаглели, начали распоряжаться её деньгами, не дожидаясь смерти: то машину за её счёт купят, то в отпуск поедут, и даже сделали в квартире ремонт и новую обстановку за её счёт, но в своём вкусе.
Теперь она дееспособна, а имущество наследуют полтора десятка благотворительных фондов в равных долях.
А я после заголовка прочитала только первое предложение и догадалась кто автор ✌️💪💪💪
Несколько раз имел дело с завещаниями так, что приходилось их читать. Россия и Украина. Всегда завещания были от первого лица, то есть "я завещаю", "имущество, принадлежащее мне" и т.п. Вряд ли в действующем юридическом документе живой человек мог именоваться "покойным".
Согласен. Нереальная фраза в настоящем, а не выдуманном завещании.
Кстати, проблемы с "бессмертием" сильно завязаны на "впитанный с молоком матери" атеизм в годы СССР.
Религия (любая) всех морально готовит, что мы смертны.
Сейчас из моих знакомых, "рожденных в СССР" (независимо от того, висит на них крестик или нет), мне кажется, только процентов 15 (самых умных, видимо) реально осознает, что придет время, и они умрут.
Остальные 85%, как мне кажется, умом это понимают, но в душе все же надеются: "А вдруг я не умру?"
Между прочим, судя по всем внешним признакам, Путин тоже в глубине души надеется на свое бессмертие...
???
Вообще-то именно атеизм как бы настаивает, что человек умрет.
"Куда денется электрический ток, когда я поверну выключатель?"
Но ни религии, ни атеизм не настаивают, что хоть один человек не умрет физически, правосубъектно.
Разве что атеист может сказать: "Мне по фигу, что будет, когда я умру. Меня-то вот уже не будет! Ну и пусть всё катится к лешему". И из этих соображений не составлять завещание.
ystervark➦mews• 24.07.20 14:53
Именно. И не в России тоже. Я свое от первого лица написал, в свободном формате. Никаких "покойных" там нет.
Ну, не знаю. В советские времена смерть как-то выводилась за пределы общественного дискурса, не обсуждалась она. Какие-нибудь герои в книгах и фильмах - бывало, героически умирали, кого-нибудь спасая. Об обычной смерти обычного человека в советское время как-то особо старались не писать и тем более фильмов не снимать. Кино "Не горюй" с бесподобным Закариадзе в роли старого врача и пронзительный рассказ Паустовского "Телеграмма" - чуть ли не единственные примеры "обычных", не героических смертей в советском кино и литературе.
Вспоминаю одну свою знакомую, комсомолку 1920-х годов, естественно, атеистку до мозга костей, вдову Героя Советского Союза (погибшего еще на финской войне). Общался с ней в начале 90-х. Она жила в "сталинке", цена которой было вполне прилична, но отказывалась ее приватизировать и, тем более, завещать своей родне. Всегда говорила (в возрасте 90 лет): "А я еще не собираюсь умирать! Зачем мне какое-то завещание писать?!"
Ну, померла она в свои 94 года, квартира и все нехитрое имущество досталось каким-то бандитам, племянник, который ее кормил и поил последние 15 лет ее жизни, получил только связку писем, которую бандиты выбросили на свалку...
travel1980 ★★★★➦mews• 24.07.20 19:23
Прямо скажу- документа я не видел. Это могло быть не само завещание, а сопроводительные документы к нему, которые в случае этого клиента более важны.
НМ ★★➦travel1980• 24.07.20 20:27
Не имею понятия. Но за "выморочными" сталинками в центре города (отходящими типа "государству") в 1990-е активно велась охота.
По моему собственному опыту, подобное развивается скорее от ситуаций систематического везения и выживания. Их у меня в силу рода высокорискового спорта было несколько достоверных (записанных на видео), несколько заподозренных, а у любого self-made millionaire из развивающихся стран таких ситуаций, думаю, было на порядок больше просто в силу специфики развития. На войне были такие, уверовавшие, что «их хранят» или «они особенные». Знаете же русскую фразу «как заговоренный»?
У всего этого лично я наблюдал еще один интересный эффект. Вот я чуть не погиб сегодня. Настроение - прекрасное. И тут начинаются СТРАННОСТИ. Начинает просто и незамысловато везти во всем. Находишь деньги (я до этого вообще не видел купюру в 500 евро, только слышал про них - и нашел такую, думал розыгрыш), все случайности, такое ощущение, случаются, чтобы у тебя всё образовалось. Через несколько месяцев это выравнивается и приходит в статистическую норму.
Лично я придумал только одно объяснение, которое меня удовлетворяет. Если подумать, что много другие вселенные в мире, то логично предположить, что в большинстве бесконечного ряда их я закономерно погиб, похоронен и оплакан. Но так как _лично я_ не погиб, то не прожитые мною другие жизни как бы концентрироваться на том из меня, которые выжил.
Извините за (сам знаю) плохие склонения, не перечитываю :-)