Оба моих деда прошли Великую Отечественную от начала до конца. Один сапёром, другой авиа техником. Про войну не рассказывали. Так, было херово, а в учебке и голодно.
travel1980 ★★★★➦Неписатель• 19.07.20 23:23
Мой дед в учебке люто голодал. У них 2 пацана сбежали на фронт из учебки - их перед строем расстреляли. 1943 год, март.
Вопрос о наградах весьма неоднозначный. Бывало, что за подвиг кто-то не получал абсолютно ничего (особенно в 1941-42 гг), а кто-то мог получить награду. Иногда награды давали и незаслуженно, за красивые глаза. Могли награду дать как и ниже, так и выше представленной.
У меня в семье есть примеры и того и другого.
Один мой дед, служил в 10-й пабр под командованием Игнатия Семёновича Еловацкого. Тем кто выжил при взятии Берлина, награды давали довольно щедро. Мой дед дружил с начальником политотдела бригады, Фейгиным, и тот рассказал, что к ним пришла разнарядка (неофициально, конечно), сделать одного паренька Героем СССР. Парень этот совсем ничего не совершил, но приказ сверху есть приказ сверху. Весь штаб сидел и ваял ему боевую биографию, и старшие офицеры бригады об этом прекрасно знали.
Другого деда моего, представили на Орден Суворова 3-й степени, за форсирование реки Нарев. Это считалось "полководческим" орденом, то бишь взводному отнюдь не по ранжиру. В итоге награду уменьшили.
Или другой пример, за форсирование Муданьцзян, где дед уже командовал 77-ОЛПП, он написал штук 8 наградных листов. Ребята получили награды, что хорошо и правильно. Сам он не получил ничего, что было странно. Уже позже, когда военные действия окончились, писарь в бригаде ему сказал. - "А чего ты на себя наградной лист не написал? Ты что, думаешь комбриг их читает и подписывает? Нет конечно, я их сам за него подписывал. "
Всё дело в том, что было РККА держало очень много военнослужащих на Дальнем Востоке, опасаясь войны с Японией. Многие служили с 1941 и ни разу противника даже не видели до 1945-го. Посему наград у них не было, что было обидно. После завершения войны с Японией, начали давать многим и щедрo, а в наградном листе можно было написать всё что угодно, никто не проверял. Вплоть до Ордена Красной Звезды, достаточно было подписи комбрига.
Отнюдь не принижая чей-то подвиг, надо учесть, что и Орден Красной Звезды и медаль За Боевые Заслуги были самыми массовыми наградами. Более того, иногда награды давали не только за совершение конкретных подвигов, а скопом, типа всему списку (а кто туда попадал или не попадал, другой вопрос). Вот например, был такой "Батальон Славы", там всему рядовому и сержантскому составу, поголовно, дали Орден Славы 3-й степени. Батальон, конечно, отличился, кто спорит, но не могли же все отличиться абсолютно одинаково? А наградили всех. Или другой пример, Медаль «За освобождение Белграда" (которую давали всем участникам) по некоторым данным, уже после Войны, когда отношения с Тито испортились, предлагали менять на медаль "За Боевые Заслуги".
Посему награды дело интересное, но надо понимать контекст награждения.
travel1980 ★★★★➦yls2• 19.07.20 21:18
Или другой пример, за форсирование Муданьцзян, где дед уже командовал 77-ОЛПП, он написал штук 8 наградных листов. Ребята получили награды, что хорошо и правильно. Сам он не получил ничего, что было странно. Уже позже, когда военные действия окончились, писарь в бригаде ему сказал. - "А чего ты на себя наградной лист не написал? Ты что, думаешь комбриг их читает и подписывает? Нет конечно, я их сам за него подписывал. " - у меня дед после тяжелого ранения на передовой служил полгода писарем в штабе корпуса.
Лично читал все наградные листы, сам себе никогда не выписывал, хотя многие подбивали. Один раз был авианалет в Белоруссии, до этого сутки трясло на машине, двое суток не спал- соображал плохо. Раненый легко снабженец попросил описать его "подвиг" под диктовку, с захватом пленных и героизмом, дед согласился. Тот после получил Отечественную второй степени, а дед переживает до сих пор, что поступил подло и отчасти помог ему получить незаслуженную награду.
yls2➦travel1980• 19.07.20 21:34
Война дело грязное.
Вот другой пример. То же форсирование Муданьдзян. Его ОЛПП (отдельный лёгко-переправочный парк) переправу навёл, наши пререправились.
Японцы отступили. Но проблема была в том, что произошло всё чересчур быстро, данные дойти не успели и наша-же авиация нанесла мощный удар по своим же позициям. Втч, разбомбили госпиталь, много погибло. Деду приказал выводить технику из зоны поражения (у них тогда уже была качественная техника, студера и амфибии (Форд GPA)). Повезло, технику вывели, ничего не потеряли.
Потом, конечно, был разбор полётов, приезжало начальство и стали наказывать невинных и награждать непричастных. Я к чему. Приехал начштаба бригады, видит техника вся цела. Потребовал чтобы одну амфибию списали как уничтоженную, дабы заполучить себе личную машину.
travel1980 ★★★★➦yls2• 19.07.20 23:25
Ну личная тачка для командира это норма. Хуже если бы он назначил невиновного командира помладше крайним за ошибку и тот бы уехал на пятеру в лагеря в самом конце войны. А ведь такое бывало.
travel1980 ★★★★➦yls2• 19.07.20 23:30
И кстати, дед уже в СССР возглавлял совет ветеранов по району. Так вот- у них среди подопечных награды никогда не были признаком заслуг бойца. При том что настоящих героев все знали и очень уважали - к примеру тех кто ценой тяжелого увечья спас сослуживцев, командиров, кто берег солдат и сам ходил в атаку. А были молчуны, которым было за многое стыдно.
В соседнем корпусе у нас жил начсостав НКВД - там особенно много было молчунов, а так же тех, кто явно знал, чего стоят "подвиги" некоторых из заслуженных ветеранов.
travel1980 ★★★★➦yls2• 19.07.20 23:31
Я одно понял по жизни - война конечно меняет людей до неузнаваемости, но если человек не имеет твердого стержня- то легко может ссучиться, причем очень быстро. А потом всю оставшуюся жизнь будет жалеть. Или не будет- по разному ведь бывает.
Спасибо. Очень важно реальные истории писать о том, что на самом деле думали и как поступали ветераны. Чтобы историческая память не подменялась бравадой.
travel1980 ★★★★➦Joking• 19.07.20 21:19
Я тоже полагаю что за разведку, но Матвей моему рассказчику напрочь ничего не рассказывал об обстоятельствах подвига.
Да, уж. Люди разные. Я сразу вспомнил одного приятеля из цеха, в котором я работал. Героя соцтруда. Он без медали на груди был только когда за станком стоял. Мы на разных участках работали и пересеклись только однажды. Он для наших аппаратов, которые мы делали, выточил партию деталек, сто штук. И вот тогда я понял, каким образом он получил "героя". Детальки оказались с брачком. Отверстие всего-то на сотку, но таки меньше допуска. Это конечно мизер, но детальки не надевались на предназначенные для них штыри. Как же их ОТК пропустил? Ему нужно было бы пройти разверткой после сверла и все было бы в допуске. Но это лишняя операция которой нет в технологической карте, лишнее время... наш "герой" просто добился от конструктора подписи в чертеже на расширение допуска.
А разверткой пришлось работать мне.
Valentine D➦spamkerdyk• 19.07.20 15:00
Какие к нему претензии? Он выполнил то, что было указанно в техкарте. Любая инициатива наказуема, поэтому он не стал заниматься отсебятиной.
qwerty832➦Valentine D• 19.07.20 15:11
"Добиться от конструктора расширения допусков" в техкарте наверняка не было.
Valentine D➦qwerty832• 19.07.20 15:45
Он не конструктор, и для чего и с какими параметрами вам нужна эта деталь, ему неизвестно. И исправлять ошибки в техкарте- не его работа. Разве что мог провести это как рацпредложение, но это опять таки, нужно ли оно ему терять свое время. И почему вы доебываетесь к нему, а не к конструктору, который поставил на чертеже свою подпись? Вам завидно, что Героя Соцтруда дали не вам и теперь вы ищите повод доебаться к человеку?
qwerty832➦Valentine D• 19.07.20 15:55
Вот и надо было делать, как написано, а не выкручиваться.
Valentine D➦qwerty832• 19.07.20 16:18
То, что написана хрень, вы не находите? Какой конструктор позволит рабочему изменить техпроцесс в худшую сторону, поставив при этом свою подпись? Ведь все шишки на него в первую очередь полетят.
spamkerdyk ★➦Valentine D• 19.07.20 18:07
Вы вообще думаете, что вы говорите? Вы правы, "Он не конструктор, и для чего и с какими параметрами вам нужна эта деталь, ему неизвестно", поэтому он должен был сдать в ОТК деталь с отверстием 2 плюс-минус 0.05 миллиметра, как написано в чертеже. Он принес в ОТК детали с отверстием 1.94 миллиметра. В техкарте не указано, что нужно пройти отверстия разверткой? Правильно, но в техкарте указано, что сверло должно быть ДВА миллиметра, а не 1.94. Если токарю лень было дойти до кладовой, взять свежее сверло и он применил укатанное, у которого диаметр стал меньше, по вашему конструктор виноват? По мне, если уж ляпнулся, так исправляй свой ляп.
А у вас, товарищ, явно демагогические приемы просматриваются в комментарии. Потому, что вы пытаетесь перевести стрелки, намекая на какую-то зависть и игнорируя обычный здравый смысл. Я никому не завидую, скорее пусть это мне завидуют, я горжусь тем, что за время своей работы и ни разу не попытался сдать в ОТК недоделку и ни разу не получил рекламации от заказчиков. А работаю я уже 52 года.
Впрочем нет, одна рекламация была. Мне вернули партию датчиков давления, которые после установки дружно отказались работать. Как оказалось, заказчик забивал их в предназначенные для них гнезда кувалдой (он тоже малость прошибся в допуске, а из-под кувалды все прекрасно встало).
Вы не находите, что это достаточная причина для гордости, когда твою продукцию можно вывести из строя только кувалдой?
spamkerdyk ★➦Valentine D• 19.07.20 18:17
Зря вам минус поставили, вы правильно пишете. Но вы не принимаете во внимание социалистические методы производства. Конец месяца, план горит. На переделку партии нужно дня три. А детальки таки лезут на место, если силу применить. Да, правда, из десяти одна при этом ломается, но это можно оперативно доточить. Вот под эту марку подписи конструктора и получали. Он же не на все будущее время разрешение давал, а только на конкретную партию.
Valentine D➦spamkerdyk• 19.07.20 18:55
Я ничего в вашей истории специально не выискивал. Я порчитал ее так, как вы это описАли.
Hytrel➦spamkerdyk• 19.07.20 19:04
Не шезди, "...выточил партию деталек...", ты б еще сказал "выпилил". Конструктор не мог
"расширить" допуск (это не п.изда) чтобы собрать было невозможно.
Serge712➦spamkerdyk• 20.07.20 03:18
Ордена давали просто так, по разнарядке. Приходит на предприятие разнарядка - "наградить орденом кого нибудь, вы там сами решите и заполните представление". Мой отец так орден Дружбы Народов получил. Пришла разнарядка наградить кого угодно, вот ему и досталось. Для Героя Труда может и были какие-то строгие критерии, я не знаю, но обычные ордена это больше как лотерея.
Пацану орден красного знамени - это круто!!! Примерно как Героя взрослому...
travel1980 ★★★★➦javs• 19.07.20 14:47
Предполагаю что он там на фронте такого понюхал за эту звезду, что никому из сегодняшней молодежи не снилось даже в кошмарном сне.
Не знамени- красной звезды. Знамя это сложнее, тем более на пацана.
travel1980 ★★★★➦Харлампий• 19.07.20 14:47
Спасибо! Буду собирать народный фольклор дальше.