Ришелье предатель?! То то на Лувре его барельеф. Впрочем Людовика 13го я бы дегенератом не называл, убогость около себя яркости не терпит! В конце концов все великое сделала не Екатерина 2я, а её окружение и Наполеона победил Кутузов а не Александр 1й
Главная "вина" Ришелье в том, что он в стране подедившего католицизма (см Резня гугенотов и Варфаламеевская ночь) поддержал протестантов (врагов католиков) дабы Габбсбурги не захватили всю Европу.
Dmitry Karpov ★➦Qweqwe• 21.07.20 15:36
А чем плохо гарантировать населению свободу религии?
Такое ощущение, что автор очень хотел похвалить себя самого, но не смог найти много повода.
На каммерера ох,уительно похоже.
Просто ты молод. Снасала оливки и овощи полюбишь, потом Муштетеров оценишь по новому, потом постареешь и умрешь.
С какого-то АИшного форума (уже только примерно помню):
Представьте себе сценарий: салага перед войной благодаря заслугам отца попадает в столичный гарнизон. После драки стенка на стенку скорешился с тремя командирами из кремлевской охраны и они тут же подрядились протащить Гиммлера в Москву (якобы) для свидания со Светланой Иосифовной. Затем сделали еще одну ходку, чтобы замести следы и подтасовать вещдоки, по дороге вырезали свои патрули, подставили лучшую свою разведчицу и по окончании получили крутые тачки от того же Гиммлера. Заодно этот салага завел роман с кремлевской секретаршей (она давала ему... в т.ч. информацию и задания по части госизмены), а когда та самая разведчица прикрыла это дело единственно возможным способом - выкрали ее с базы и прибили в лесочке. Хороший фильм получился бы - и главный герой такой положительный!
Kelavrik_0➦Дикий Запад• 18.07.20 22:07
Не катит аналогия. Поясню, в первой части трилогии мушкетёры влезают в интриги верхов, но не подвергают страну опасности. По сути нет никого хорошего, и никого плохого. Можно понять и короля, и кардинала, и королеву.
У вас же дружба с захватчиком. И захватчиком не средневековым с рыцарским кодексом, а с нацистом. Ну и отнюдь не склонного к любовным интригам. Отсюда натяжки. Ну и атмосфера 30х с ГУЛАГом, доносами и тп не тождественна атмосфере во Франции времён Ришелье.
Да, во всей трилогии про мушкетёров можно сочувствовать разным героям.
Qweqwe➦Дикий Запад• 18.07.20 23:03
Именно так и увидят потомки. В Голливудском фильме. Ибо мы разучились снимать кино.
Железная Крыса➦Kelavrik_0• 18.07.20 23:16
Пусть действие происходит, скажем, в 1940-41гг, когда Райх и СССР официально дружат с глубоким заглотом. Гиммлера, который тогда не имел политеческого веса, заменим Гессом, которого наша разведчица не убивает, но толкает на этот безумный перелёт в Англию. Вскрытие интриги вызывает войну между СССР и Райхом, и в конце книги наши герои отправляются не в Ла-Рошель, а, допустим, в Полоцкий УР, который доблестно защищают.
Можно писать бульварный романчик. Или сценарий сериала на дюжину серий. Типа гардемаринов.
Kelavrik_0➦Железная Крыса• 18.07.20 23:28
Не сгодится, увы. Немцы тогда усиленно воевали, а у нас в стране были вполне себе военные порядки. Короче, трудно перенести романтику гардемаринов или мушкетёров. Просто реально другое время. И люди близкие к верхам у нас специфические.
Кстати, не исключено, что о мушкетёрах то писали, когда старое доброе время подзабылось и масса сказок воспринималась как что то нормальное. Мы то о предвоенном времени знаем кое что, увы.
Железная Крыса➦Kelavrik_0• 19.07.20 03:50
О мушкетерах писали через 200лет и одну революцию с бонапартовской империей. Я не просто так вспомнил гардемаринов - это именно тот масштаб. Но сейчас подрастает поколение
Которое Вторую Мировую
Уже немногого путает с Троянской.
Эти заглочут. А если кто умеет писать на американском испанском или английском - там будут только добавки просить.
Kelavrik_0➦Железная Крыса• 19.07.20 04:57
Ну и хорошо, что путает. События действительно отошли на задний план. 75 лет со дня победы не шутка, рождённые в день победы уже на пенсии, если живы. А если нет живых свидетелей, то история только письменная и киношная.
Только ведь и кино с книгами есть. Притом хорошее кино. Да и каждое 9 мая нам напоминают. В общем знаем немного историю и молодые тоже знают.
Железная Крыса➦Kelavrik_0• 20.07.20 00:49
Да ничего они не знают. Иначе бы "Т-34" с уютным концлагерем и гламурными SSманами вызвал бы всеобщую блевоту.
Dmitry Karpov ★➦Kelavrik_0• 21.07.20 15:39
Вообще-то, по ходу дела они поучаствовали в процессе, одним из результатов которого стала осада Ла-Рошели (ближе к концу книги).
А я в детстве не смог читать, оголтелая пропаганда феодализма. Главные герои еще и слуг держать и бьют нещадно.
Kelavrik_0➦arz• 18.07.20 22:14
Скорее позднего феодализма времён абсолютизма. При феодализме классическом король лишь первый среди равных. Вассал моего вассала не мой вассал и тп. А так времена, когда забиякам и драчунам было раздолье, вернее по книгам было, реальность малость отличалась. Когда клинком можно было многого добиться. Да, такие времена привлекают. Как и времена дикого запада в США, где опять же закон прерия, бизон прокурор, а правит Кольт.
Это как пересматриваеш Гладиатора и где-то в середине понимаеш что начинаеш сочувствовать злому императору. Потому-что на слабенькую игру o'Кроу без боли смотреть не возмножно, просто хочется что его добили уже.
Киноистория вообще обычно "запоминается" только в приукрашенном виде. Кто захочет вспоминать, что Македонский (да и в общем почти все эллины, и не только) был би? Кто вспоминает, как спартанцы проиграли битву 300 чемпионов (с войнами Аргоса), но подленько "выиграли бюрократически" (воин трусливо притворился мертвым, но формально последним покинул поле битвы). Или что греки/римляне за войском водили стадо свиней для переливания крови.
Вот и тот же "Гладиатор" переворачивает факты с ног на голову. Коммод начинал очень прилично - заключил мирные договора (что не помешало ему создать мощный флот и плотно закрепиться на присоединенных ранее землях, ранее постоянно бунтующих). Но буквально через год начались попытки свержения, покушения, саботажа сенатом. В общем то как раз Квинт (по фильму хороший) и был инициатором удачного покушения. Причем не честно, а ядом (по фильму с точностью до наоборот). А когда яд не убил, а только ослабил, подослали раба задушить больного во сне.
Вот честно скажу, что книгу эту читал в детстве. Но помниться мне, что проблема там была в том, что королева не дала кардиналу, а совсем не из-за того, что кардинал был государственником.
oleg67 ★➦Kelavrik_0• 19.07.20 05:04
В своё время меня удивил факт, что актёру, игравшему Ришелье, во время киносъёмок было всего 26 лет.
Severnyj_lis➦Qweqwe• 19.07.20 08:51
Ещё и истортческий Бэкингем не интересовался женщинами, если уж на то пошло.
Kelavrik_0➦oleg67• 19.07.20 09:59
Наоборот, совершенно логично. По книге и по фильмам Ришелье предложил романчик королеве, но королева отвергла ухажёра. После же того как Ришелье узнал о её другом романчике, он и затеял интригу. Это по книге. Значит он должен быть относительно молод.
Kelavrik_0➦Severnyj_lis• 19.07.20 10:00
Интересовался, и Анной конкретно тоже. Недавно читал статью про него, возможно не очень надёжную. Он был пассивным любовником английского короля, но и женщинами увлекался.
oleg67 ★➦Kelavrik_0• 19.07.20 13:42
Если взять фильм за основу и считать, что Алиса Фрейнлих играет 25-летнюю королеву (не юная особа), то условно получается, что Ришелье было 40 лет
Kelavrik_0➦oleg67• 19.07.20 13:50
Условность. Важно, что был относительно молод и мог ухлёстывать за женщинами.
Признак взросления - это когда начинашъ пониматъ
палача, которого баба довела до того, что он
согласен был снести ей голову даже и забесплатно.
Провинциальная девушка Аня влюбляется в доброго, но бедного юношу. Желая повезти любимую девушку на дорогой курорт, тот совершает хищение на работе, но возлюбленные попадаются на сбыте украденого. Несовершеннолетняя Аня на всю жизнь запятнана судимостью. Юноша от осознания совершённого вешается прямо в камере.
Время лечит раны. Аня выходит замуж за богатого красавца. Вскоре после свадьбы муж случайно узнаёт о судимости жены, и сгоряча решает, что та намеревается завладеть его собственностью. В порыве ярости муж пытается убить Анну, но ей удаётся бежать.
Анечка попадает в столицу, вторично выходит замуж, становится матерью. Трагическая смерть второго мужа не помешала ей сделать карьеру политтехнолога в команде теневого руководителя страны. Казалось бы, все неприятности уже в прошлом, но спустя десятилетие Анну находит первый муж. Собрав бригаду беспредельщиков, готовых прирезать первого встречного за просто так, он начинает травлю бывшей супруги. Более того, ему удаётся склонить под свои знамёна и нынешнего возлюбленного Анны.
Сможет ли олигарх-покровитель защитить Анну? Сумеет ли она избавиться от преследования бывшего супруга, которому помогает киллер-профи?
Смотрите в кинотеатрах города трагическую историю жизни Анны де Бейль в фильме "Три мушкетёра". Одесская киностудия, 1979 год.
http://www.amigos.lv/ru/blogs?id=318725
Klinok➦Omeganian• 18.07.20 18:23
Спасибо, что не поленились запостить сюда написанный мной в 2006 году текстик. Рад, что он до сих пор ходит по сети. Только никакие amigos.lv к нему отношения не имеют. :)
Mike Rotchburnz• 18.07.20 14:15
То, что написал предъявитель сего анекдота, написано по моему приказанию и для блага государства.
Richelieu
Это вопрос текущей политики, просто во времена Дюма-отца болеть за государственников было не модно (как например сейчас), а поколением раньше или позже наоборот мушкетеров смешали бы с дерьмом как изменников. Так что им просто повезло со временем, а Ришелье нет.
Проффессор ★➦Caerus• 18.07.20 16:55
Отсюда вывод - все изменники предатели - вещь относительная.
Наш обнуленыш тоже государственник, он прям как новый Ришелье все думает и думае, как газ по трубе во Францию через Германию перебросить. Ночами не спит!
Проффессор ★➦Joking• 18.07.20 16:57
Ничего вы не понимаете. Он деньги для пенсионеров зарабатывает. Может на целых 5 рублёв в год поднимет!
Его политические игры приносили вред правящей семье. Инициированные им война приносила убытки и вред народу. Принадлежащая ему личная армия была в постоянном конфликте со штатными силовиками. Простой себе олигарх
Смотри шире. Феодальная раздробленность Франции в то время была в пике, Ришелье приструнил аристократическую вольницу и укрепил королевскую власть, а не вредил королевской семье. А война - всего лишь метод, то же и Путин провернул (вторая чеченская война) в свое время. Не надо забывать еще то, что католики с гугенотами в те времена резались по всей Европе, а Ришелье как-бы был вождем всех католиков Франции. Так что все непросто там было.
Железная Крыса➦Maddock• 18.07.20 23:02
Феодальная раздробленность во Франции закончилась эдак за 150лет до Ришелье, при Людовике XI. Католиков с гугенотами примирил Генрих IV Бурбон, без чего все усилия герцога дю Плесси пошли бы прахом. Кстати, он был вождем не католической, а протестанской партии Европы, поскольку главным врагом Франции тогда была католическая Испания, а не протестанская Англия.
Война была нужна Франции, иначе Габбсбурги овладели Европой и Францией.
Эх, нам бы в Россию одного такого государственника. Остальные персонажи и так уже есть в наличии.
drrddr➦An Anum• 18.07.20 12:11
Хмм.. Скарамучча, Арлекино, извиняюсь, Педролино.. или я о другой пьесе думаю?
Железная Крыса➦drrddr• 18.07.20 22:57
Скарамушей и Бригелл с Арлекинами, равно как и Ковьелл и Паяцев полно, Докторов и Панталоне в красных штанах хоть жопой жуй, как и Тарталий. Это комедия дель артиссимо: огромная массовка без героев.
Железная Крыса• 18.07.20 10:58
Государственника, вовсю использующего проституток и наёмных убийц? Поощряющего доносчиков и шпионов? Выдающего открытые письма (лицензии на беззаконие), вроде того, что он выдал миледи? По делам их узнаете их. Может ли добрая цель оправдать дурные средства? А если средства дурны, может, и цель такая уж и добрая?
Нытик➦Железная Крыса• 18.07.20 20:09
Государственника, вовсю использующего проституток и наёмных убийц?
Это стандартная функция государства. Было, есть и будет. Пока государство присваевает себе право на насилие.
Железная Крыса➦Нытик• 18.07.20 22:20
Некоторые государства создают прозрачное правовое поле и действуют в нем.
Qweqwe➦Железная Крыса• 18.07.20 23:09
> использующего проституток и наемников.
И что? Главное, чтоб Франция сихранила независимость. Ты еще шпионов осуди.
Железная Крыса➦Qweqwe• 19.07.20 03:55
Кто там в 1620г угрожал независимости Франции? Уж не Британия ли, против которой направлена вся интрига Ришелье, описанная в книге? Нет? Может, она была хотя бы главным противником? Опять нет? А кто был главным противником, Испания с Австрией и прочией Католической лигой? А где же действия против них, а?
В общем, когда ты внезапно четко осознаешь, что гвардейцы - это СВОИ и ты полностью на их стороне.
RichardLionHeart ★• 18.07.20 10:28
Ну нервы то мотало ему приличное количество людей и Людовик XIII был далеко не дегенерат поддерживал Решелье во многих вопросах, в том числе против своей матери, с другой стороны история показала тупиковость развития государственной модели продвигаемой Ришелье, и как итог после его смерти система оказалась не в состоянии себя стабилизировать и рассыпалась. Система не должна опираться на одного человека. А мушкетеры это развлеченческий роман вписанный в историческую канву того времени.
Kelavrik_0➦RichardLionHeart• 18.07.20 11:15
Ты о истории, а не о романе :) Что до тупиковости, шут его знает. Посыпалось отнюдь не сразу после красного кардинала.
Kelavrik_0➦drrddr• 18.07.20 11:24
Борщевиком не был :)
У главы кардиналов был красный плащ, у остальных серый. Отсюда серые кардиналы.
OK3➦Kelavrik_0• 18.07.20 12:07
У всех кардиналов был и остается цвет красный. Серый был ровно один отец Жозеф, и он кардиналом не был, откуда и возникло прозвище
Qweqwe➦RichardLionHeart• 18.07.20 23:11
Многие компании ослабли, потеряв основателя. Сталин, разбивший ЕС0 тому пример.
К этой компании можно ещё причислить герцога Бэкингема. Кардинал очень ревновал из-за его ухаживаний к Анне Австрийской.
Сомневаюсь. Бабы для политика того масштаба что для тебя салфетки.
Когда тебе начинают нравиться «кардиналы» ловко тырящие из казны под вопли проституток о государственных интересах для народа алкоголика-дегенерата, то ты готов к российской действительности.