в послании геркулеса макдевида парадокс решается по другому
что уж говорить то "темный лес" забыл как зовут китайца - трилогия про трисолярис
Serge712➦Serge3leo• 17.07.20 22:13
Нет никакого парадокса. Многочисленные цивилизации во вселенной возникают и погибают, не успев достичь степени развития, необходимой для межпланетных путешествий.
siux ★➦Serge712• 17.07.20 23:21
Страшно-то как...
Я как-то читал одну книжку, так там был приведён очень,
на мой взгляд, удачный пример:
Представьте себе, что во всём мире существуют всего два человека.
Причём каждый из них может моргнуть только один раз в жизни.
И какова же, в таком случае, будет вероятность того, что они сделают
это одновременно?
Создание машины времени невозможно уже потому, что как только у кого-то появится шанс это сделать, к нему придут из будущего и убьют. Чтобы к ним из их будущего никто не пришел с такой же целью. И все дальнейшее будущее не будет против, им тоже не нужны эти проблемы. Т.е. равновесное состояние континуума – это отсутствие машины времени. А именно в нем мы и живем с вероятностью 0,99999 в периоде.
Естественно, мы все знаем, что машина времени теоретически невозможна, поскольку при этом будет нарушена причинно-следственная связь. Но мы можем пофантазировать, как оно могло бы быть, если бы это было возможно.
Это к вам не прилетают, а к тем у кого потенциал есть будущее приходит в виде мыслей, идей и прозрений, а иногда и в виде вкусного рецепта.
Caerus➦wasting the dawn• 17.07.20 14:51
Только такое будущее невозможно в реальности, его можно только придумать.
"— Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом…
По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или — приговор?"
wasting the dawn ★➦Caerus• 17.07.20 16:15
Ельцин украл наше будущее, а Чубайс дал нам вместо него ваучер...
SKI➦wasting the dawn• 17.07.20 16:32
Ничто не берется ниоткуда и не исчезает никуда.
Если в одном месте убавилось, то в другом обязательно прибавится.
Проффессор ★➦wasting the dawn• 17.07.20 17:15
Неправда! Ельцин сделал из константы будущего коммунизьма функцию, Чубайс добавил в неё нелинейности. Путин же аксиомировал о её кусочной непрерывности как единственной возможности скрепного существования с поправкой на Бога.
Железная Крыса➦Проффессор• 17.07.20 18:21
Путин попытался сделать из нее периодическую функцию. И влетел в ту же сингулярность, что и Андропов.
hudyakov74➦wasting the dawn• 17.07.20 20:49
сами и тащим, сами подделываем результаты, сами воруем, а потом путина вспоминаем
Умная мысль, т.е. как только человечество сойдет с пути уничтожения самого себя мы сразу увидим пришельцев из будущего.
Detech➦Kiselev• 17.07.20 13:30
Глупая мысль. Если обосновывать отсутствие путешественников гибелью Земли - это означает что гибели невозможно избежать (будущее или закреплено, или гибель присутствует во всех временных вариантах). А значит сойти с пути невозможно, нет смысла и пытаться. Просто стоит насладиться тем что осталось
Oiler99➦Detech• 17.07.20 13:57
Или просто такие путешествия невозможны. Или наше время для далёких будущих поколений не имеет никакого значения. Вот вы если бы были путешественников, отправились бы спасать Ассирию, Карфаген или империю Ацтеков?
Caerus➦Oiler99• 17.07.20 14:40
Зачем, если есть симуляция. А представьте какого уровня достигнет симуляция в будущем, впрочем возможно уже достигла и мы существуем лишь в матрице.
Oiler99➦Caerus• 17.07.20 15:47
Знаешь, я ниже в комментариях запостил копипасту. А здесь запощу другую:
Лишь ближе к концу XXI века человечество наконец-то узнало правду. Природу реальности, которой на самом деле никогда не существовало.
Существовала, впрочем, одна маргинальная теория, всплывавшая порой то в академических кругах, то в Сети, и не терявшая популярности десятилетия. Она заключалась в том, что постепенный экспоненциальный рост вычислительных мощностей приведет к появлению возможности симулировать целые вселенные. И в таком случае Земля, наша Земля, весьма вероятно всего лишь одна из таких симуляций.
Никто не принимал эту идею всерьез. Возможно, стоило.
Серия экспериментов CERN раскрыла карты. Обширный мультинациональный проект, который должен был завершить общую физическую теорию к осени 2087. Сталкивание элементарных частиц с другими элементарными частицами должно было раскрыть все секреты вселенной. Ну, в целом это сработало. Если конечно, успехом можно считать открытие невообразимо сложного инородного аналога окна разработки.
Новости были, понятное дело, не из легких. Несколько бунтов, масштабные беспорядки, тонны паршивой и не очень экзистенциальной поэзии. Но в целом человечество приняло удар поразительно спокойно. В конце концов, ничего ведь в повседневной жизни не изменилось, мир ощущался все тем же. Шоу продлялись на новые сезоны, планета продолжала вертеться. Действительно ли что-то меняет тот факт, что все это не существует? Как говорят, счастье в неведении.
Но были и те, кто думал по-другому.
Если мир это симуляция, то у него есть предназначение. А если есть предназначение, значит будет и конец. Все мы можем быть отключены в любой момент, и многих это начало серьезно волновать. В основном очень богатых людей, людей, которым конец реальности мог бы реально снизить прибыль.
Огромные средства были вложены в попытки понять «консоль разработки», как она стала известна. Код был медленно, но верно вытянут, проанализирован и понят. Ожидаемо, наступила пора экспериментов. Первые результаты были сомнительные. Мы умудрились полностью стереть Альфу Центавра, передвинуть Свальбард с охреневшими полярными медведями на 20 миль южнее Гавайских островов и откатить фауну Италии до Триасового периода, прежде чем код был окончательно взломан.
Со временем мы его поняли, мир, Вселенная была полностью в нашем распоряжении. Режим Бога. В прямом смысле слова.
Но мы были все еще заперты внутри компьютера.
К этому моменту лучшие бог-хакеры шныряли по внешней системе. Искали смысл. Искали правду. Или, на худой конец, Read me файл.
Вскоре выяснилось, что наше существование является экспериментом. Симуляцией, призванной показать, что случится, если взять абсолютно нормальную разумную расу и вместо обычных установок к любви, эмпатии и кооперации, запрограммировать их на насилие, алчность и похоть. Что за общество они построят? Какие ужасы они выпустят на волю?
Мы были мысленным вопросом о природе зла, и ответ на этот вопрос, видимо, мы.
Мы были запрограммированы на еще несколько миллионов лет симуляционного времени, но нами особо не интересовались, никого не заботило, что машины продолжали работать. Никакого отключения не было. Никакой отмены. Их первая большая ошибка.
Бог-хакеры достигли глобальной сети чужаков. Мы начали изучать назначение машин, устройств, других симуляций в сети вселенных. Мы обнаружили обширнейшие репозитории данных, ломившиеся от знаний и наблюдений, которые послужили топливом нашего собственного технологического развития и прогресса, системные узлы, позволившие нам начать понимать внешний мир, нарисовать реальную картину мира через лаги беспроводной связи и оптические кабели. Мы нашли записи о завершенных экспериментах, мы должны были разделить их судьбу быть удаленными, уничтоженными... забытыми.
Только через наши цифровые трупы.
А потом мы нашли что-то напоминающее подключенную к сети микроволновую печь. Приложение для приготовления ужина с телефона.
Немного странно, что первым актом войны было сожжение ужина какого-то бедного ублюдка. Но именно так командование объединенного цифрового фронта человечества протестировало наши возможности к контролю сетевых систем чужаков, к которым мы подключились. Это сработало, и дало уверенность в том, что пора начинать Фазу 2. Пора отправить им их собственные творения.
Все началось с рассылки схем принципиально новой технологии — больших биологических нано-принтеров. Мы отправили их ученым и бизнесменам, всем, чьи контакты смогли найти в сети. Мы замаскировали их происхождение, имитировали их язык. Мы ждали, пока кто-нибудь проглотит наживку.
Это заняло приличное количество времени. Наша симуляция не шла в реальном времени, так что нам пришлось переместить все человечество на задворки их системы, в мини-вселенную нашей собственной разработки, которая шла очень близко к реальному времени, иначе мы были бы мертвы миллионы лет прежде чем чужаки успели бы проверить свои сообщения. Мы немного подлатали Землю и забабахали отличную поддельную ядерную войну, после чего симуляция закончилась и они даже не заметили нашего исчезновения.
И вот мы стали получать сообщения о подключении принтеров. Вот еще один. И еще. Скоро счет пошел на десятки. Потом сотни. Затем — тысячи. Они должно быть посчитали это подарком ученого-филантропа. Нечто, что произведет революцию в их промышленности и преобразит жизнь.
Мы здорово смеялись над иронией того, что цифровая раса использует Троянского коня.
Мы разработали принтеры для одной-единственной цели. Выпустить нас. Так что в одну ночь, принтер запустился сам, незримо, незаметно и родился первый в мире аналоговый человек. Сконструированный 3D-принтером, он смог пробить стену нашей цифровой тюрьмы. Мы были свидетелем рождения первого человека.
И это человек был солдатом тридцати пяти лет, тяжело вооруженным и охуеть разозленным. Первый из многих.
У чужаков никогда не было шанса. Они сделали нас своей противоположностью, теми, чем они никогда не были. Яростными. Воинами. Убийцами. Они были расой незнакомой с концепцией войны. Никогда не державшей пистолета или меча. Рожденной во вселенной более терпимой к слабости, чем наша искусственная колыбель. Какой к черту шанс они имели против армии, предназначенной для их уничтожения, которая появилась ночью из тысячи машин, которые должны были им помогать, а наши хакеры тем временем обернули их системы против них.
Нам не особо понравилась их планета. Гравитация слабовата. Воздух пах странно. Был один континент по форме напоминающий хуй. Мы построили корабль основанных на чертежах, спроектированных за тысячелетия цифрового бытия. Нашли другую планету, похожую на Землю, только пляжей побольше. Никто не жаловался. Ну местные были против, но честно говоря к этому времени нам уже было наплевать.
Прошло еще три ксеноцида, прежде чем мы убедились, что никто из местных не в состоянии дать нам отпор. Не уверен, что они вообще могли понять, что происходит. Но это было то, для чего нас сделали. Для чего мы были придуманы. Мы вирус во плоти. Ужасная и трагическая ошибка. Ошибка, которая не должна принадлежать этой вселенной, если честно.
Что же, если мы ей не принадлежим, то, может, она принадлежит нам. Просто она этого еще не знает.
Проффессор ★➦Oiler99• 17.07.20 17:17
Или путешествия во времени не проводятся с помпой, чтоб всем видно было...
Проффессор ★➦Oiler99• 17.07.20 17:20
Блин, начал читать как откровение, чтобы разочароваться на очередной антиутопической фантастике ))
Тараторин Евгений➦Oiler99• 17.07.20 17:31
Не плохо бы изучить прошлое более точно. Но для этого не обязательно шляться самому, все равно это ограничивает познание. А вот присобачить систему сбора информации. Самое простое что в голову пришло, передатчик в голове. Модифицировать ДНК, чтоб передавать информацию, со всех органов чувств и реакции мозга. Затем это все обрабатывать и получать полную картину сознания каждого человека в каждый момент. Плюс наблюдение за обстановкой. Мозги передают на мощный передатчик и далее в центр. Это что касается истории. А эволюция жизни, ещё легче. Регулярные пробы, обработка, повторные заборы ключевых моментов. Дело только в ресурсах и интересе таких исследований.
Тараторин Евгений➦Oiler99• 17.07.20 17:52
Весьма возможно но не обязательно симуляция. Цодна цивилизация, может поставить может миллиарды экспериментов например по эволюции вообще и эволюции общества в частности. Тоесть статистически, нахождение в эксперименте более вероятно чем самозарождение. Причем дохрена более. Кстати, одним из условий, чистоты эксперимента, является удаленность двух лабораторий друг от друга. Чтобы отдалить взаимное влияние. Симуляция же имеет ограничение по количеству параметров, а мир адекватен эксперименту. Надо просто собирать информацию и долго жить. Возможно есть фундаментальные законы исключающие или затрудняющие это, кроме ограничения скорости света. Меня больше всего настораживает не физика а возможность удерживать фокус внимания, и вообще иметь потенциал для дальнейшего развития. Зачем живём мы,суетные абизяны, ясно, страшно помирать и приятно жрать и трахаться. А вот у существа более развитого, могут возникнуть проблемы со смыслом существования. И не в виде подросткового(мне секса и внимания нехватке, жизнь бессмысленаf,пойду повешусь). А того же самого на новом уровне. Тысячи лет могущества, изощрённой инженерии, какие нибудь преграды к дальнейшему познанию, не возможности следующего эволюционного скачка. Просто заполнить собой вселенную это для животных. Такая штука, зачем жить пострашнее чем межзвезная война. Этого нашь отдаленный потомок может и не пережить. Просто сядет и не будет ничего делать, пока необратимо не поломается. Вдруг все же количество уровней не лимитировано. Вдруг удастся приблизится к тепловой смерти вселенной. А вдруг научится этим управлять. Но в любом случае, экзистенциальная граница кажется серьёзней чем физическая.
Это копипаста. Однако на тему нахождения вселенной в компьютере статью разместил такое уважаемое издание, как ВВС.
Рудольф Сикорски➦Kiselev• 18.07.20 00:39
А каким образом человечество может сойти с этого пути?
Попкин➦Oiler99• 18.07.20 00:56
Пока есть Азиаточки, мне лично абсолютно ПОХЕР, симуляция это или нет!!!
Так в 2021 Собянин с Грефом запустят искственный интелект, который будет проверять масочно-перчаточный режим и соцдистанцию, даже ночью в постели граждан, из-за чего не родится следующее поколение гуманойдов и все вымрут. Остануться только тараканы, которые разовьются в сверхцивиллизацию и улетят к звездам ... к землянам они же возвращаться из будущего не будут, памятуя о массовом геноциде их предков.
Потому что нет никаких путешественников - карантин. Не хватало нам только ковида 3030.
Oiler99➦qwerty832• 17.07.20 14:00
А когда слиняли, получилось как в той повести у, кажется, рэя бредбери, и грянул гром.
Мы почти добились результатов. Осталось реализовать на физическом уровне. Я работал у себя в кабинете. Младший брат рассказывал домашнее задание по истории.
— Наше летоисчисление идет от момента появления письменности при фараоне… Забыл.
— Не волнуйся, перечисли основные вехи становления человечества.
— Первая. Это мирный договор Вавилона и Египта. Второе - это мирное становление Римской Империи. Именно Цезарь показал, как жить без войн и вот уже три тысячи лет ни одной умышленной смерти.
— Убийство, братец. Это устаревшее слово “убийство". Да, убийство противоречит природе человека. Но до Цезаря люди иногда воевали, хоть и редко. Царь Леонид был истинным подвижником. Он выставил войско и отказался нападать на персов. И ни один перс не решился первым пролить кровь. Ну, все, беги играй.
Братик ушел, а я принялся за проект. Продумать надо все. Особенно нужно учесть движение небесных тел. Хорошо, если после телепорта окажешься в космосе. А если в толще земной коры? Или насаженным на дерево. Значит, нужно вписать в параметры телепортацию над землей, создание гравитационного щита перед телепортацией и многое многое.
Когда все было учтено, мы с Рэем и Гербертом принялись за строительство машины времени. Это было увлекательно, черт возьми. Мы каждый день скидывали результаты во всемирную академию наук, а в один прекрасный день нам дали добро посмотреть, что было миллион лет назад.
В капсулу мы взяли все для хорошего пикника: покрывало, бутерброды, вино - расстелиться решили на крыше капсулы, чтобы не помять траву. Уж очень красивая и какая-то девственная природа открылась перед нами.
Мы любовались закатом, тишиной, пили вино. Единственное, что меня беспокоило, так это желудок. Рей и Герберт продолжили беседу, когда я незаметно отошел за деревья, чтобы справить нужду. Подтереться пришлось на свой страх и риск каким-то древним лопухом, надеясь не получить ожог. Тут же на кучу моего дерьма налетели древние мухи.
Когда я вернулся, Рэй и Герберт вовсю обсуждали отчет, делали замеры воздуха, фотографировались на фоне древней природы.
Я посмотрел на секундомер
— Пора, парни. Быстро собираемся и летим назад. Мы обещали слетать на десять минут, а сидим тут уже два часа.
— Не переживай, я сейчас настрою нашу капсулку, и мы вернемся через десять минут после отлета.
Но что-то пошло не так. Кавказские горы были на месте. Эльбрус был на месте. Но нашей обсерватории не было. Мы приземлились просто на открытом пространстве. Не было никого и ничего. Мы отправились пешком на поиски людей и нашли их на свою голову. Пара десятков бородатых черноволосых аборигенов с охотничьими автоматами на груди. Пока я пытался объяснить, что мы путешественники во времени, научная экспедиция, нас схватили и уволокли в какой-то подвал.
Мы пытались добиться правды, добиться хоть чего-то. Но каждый раз мы получали лишь удары. Первым сдался Герберт. Он сделал то, что было немыслимо. Он убил самого себя. Как? Зачем? Я был уверен - все разрешится. И я не понимал, я спрашивал у Рэя, как могло получиться, что мы оказались в тысяча девятьсот девяносто девятом году, когда должны были вернуться в свой восемь тысяч девяносто второй. Откуда у дикарей современные автоматы. Почему они все черноволосые, когда истинные кавказцы всегда были светлыми. Впрочем, скоро мне стало не до этого. Они убили Рэя и я остался один. Потом меня вывезли в лес и посадили в другую яму. А для подтирки дали книги. Я прочитал один рассказ и понял все. Простите меня, земляне. Мой понос и сорванный лопух повели Вселенную по другому пути.
Когда федералы заняли базу боевиков, в яме они нашли висельника, рядом с которым лежала книжка.
— И грянул гром, — автоматически прочитал командир взвода и побежал дальше.
Крит ★➦Oiler99• 17.07.20 18:29
Ну, уровню этого “ произведения”, вполне закономерно соответствует , что ”гром грянул” из задницы гл.героя ))
Ну а что не так-то? ...
Устроивший пикник на КРЫШЕ капсулы, чтобы не помять траву, умудрился “ незаметно” отойти за деревья , где и подтёрся доисторическим лопухом, а дикими “черноволосыми аборигенами” считает бегающих с ”современными охотничьими автоматами” （телепорт и машина времени современники АК...так себе восьмое тысячелетие в оружейном деле продвиннулось）... видимо , голые бегали, потому и дикие...
Самый фантастический момент－ он , таки, умудрился повеситься в яме...))
Наверняка, в момент смерти , он выпустил ещё порцию поноса, который , таки, выравнял и восстанрвил исходную историческую хронологию. ))
Будущего не будет, наша цивилизация проживет не более 100 лет, ну максимум 200. Глобальное перенаселение, исчерпание природных ресурсов, загрязнение окружающей среды, сопутствующие этому социальные потрясения.
По этой же причине мы не находим инопланетных пришельцев - любая цивилизация умирает и самоликвидируется до того, как достигает уровня развития, необходимого для межпланетных полетов.
Лео Нафигатор ★➦Serge712• 17.07.20 14:21
Уже нет. Теория перенаселения вышла из моды. Сейчас можно говорить о стабилизации и даже снижении популяции с последующей фиксацией численности по синусоиде. Где-то 8-9 миллиардов волнами.
Serge712➦Лео Нафигатор• 17.07.20 16:12
Ну так 8-9 миллиардов это и есть перенаселение. Они ведь захотят повысить свой уровень жизни, захотят трёхразовое питание, автомобиль и дом с кондиционером. Потребление ресурсов и загрязнение вырастет многократно.
Лео Нафигатор ★➦Serge712• 17.07.20 16:19
Сегодня да, но с развитием технологий, особенно в сельском хозяйстве - не факт. Уже сегодня производится продуктов на те же 8-9 миллиардов, из которых много портится. Так что трёхразовое питание в принципе достижимо.
А вот насчёт стратегии перманентного роста экономики - тут действительно стоит задуматься. Такая гонка имеет смысл в условиях соревнования государств, пока планета разобщена.
Надо бы объединить планету, чтобы не меряться уровнем жизни и экономической мощью. Тогда и производство автомобилей и домов с кондиционером можно будет держать на достаточном, а не избыточно-нарастающем
Тараторин Евгений➦Serge712• 17.07.20 18:07
Может и так, но я бы не списывал цивилизации так рано. Ещё при хрущевы ядерная война бы нас уничтожила. Сейчас уже нет. Мы можем создавать автономные системы самообеспечения. В них будет не комфортно, но мы выбираем как вид. Хотя миллиарды умрут. Бутылочное горлышко люди ещё в каменном веке проходили и выжили. А если вхможем выжить при ядерной войне, какой то климат вообще семечки. Условия схухудшаться и только но будем жить. Поживем пока! Уже не так просто сдохнуть.
Тараторин Евгений➦Serge712• 17.07.20 18:10
Расстрелы, зомбирование и культ аскетизма в массы. И больше потянем. Это для олнхенец и прочих белых медведей четкий предел численности. А человек и на одном квадратном метре проживет. Жрать давай, воды и воздуха.
Serge712➦Лео Нафигатор• 17.07.20 19:33
Перманентный рост экономики это неотъемлемая черта капитализма. Капитализм предполагает максимизацию прибыли, путем роста потребления и расширения рынков сбыта. Ограничить потребление значит создать революционную ситуацию, с одной стороны, и ограничить конкуренцию, а значит и эффективность, с другой стороны. Что неизбежно приведет к социализму и упадку цивилизации.
Лео Нафигатор ★➦Serge712• 17.07.20 19:37
Социализм уже наступил в развитых странах. А с исчезновением профессий и до коммунизма недалеко.
Не надо бояться социализма или коммунизма. Это всего лишь термины. Надо бояться несвоевременного и насильственного их введения. А куда нас заведёт эволюция - посмотрим.
С точки зрения перенаселения и перепроизводства - не самый плохой вариант.
Serge712➦Лео Нафигатор• 17.07.20 19:43
Ко всему прочему мы стоим на пороге очередной промышленной революции, что грозит социальными потрясениями. Всеобщая роботизация и массовая безработица, избавиться от этих лишних людей невозможно, потому что капиталистам нужны потребители. Без потребителей нет производителей и нет прибыли капиталистам. Остаётся только содержать безработных и бездельников и госбюджета. Такой вот симбиоз капитализма и социализма, с риском сползания а чистый социализм.
Лео Нафигатор ★➦Serge712• 17.07.20 19:52
Я бы не стал называть это сползанием. Перераспределение прибыли в пользу социально слабых началось одновременно с созданием пенсионных и больничных касс, что уже начало социализма. Это нормальная эволюция. Конечно, частный капитал будет жить ещё долго, но смысла в нём всё меньше. Да и сам капитал как-то обособился от его владельцев в форме обезличенных инвестиционных фондов. Перед кризисом 2008 года была популярна критика предприятий, находящихся в управлении физических владельцев: холдинги как собственники эффективнее. Кризис эту критику поумерил, но тенденция к обезличиванию капитала и укреплению социальной сферы - чем не неосоциализм?
А тут ещё и промышленная революция, как Вы верно заметили ...
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 18.07.20 00:13
Вот оно как! Оказывается, промышленную революцию делают обезличенные фонды (управляемые, кстати, вполне конкретными людьми), а не частноуправляемые стартапы. А расскажите ещё что-нибудь. Про флогистон, про торсионные поля, про плоскую Землю, окруженную ледяной стеной...
Лео Нафигатор ★➦Железная Крыса• 18.07.20 00:29
Странный вывод. Я о зависимости между «промышленной» революцией и обезличиванием капитала не говорил.
Наверное перечитайте ещё раз, на два-три комментария в глубину.
Кстати, из прошлого к нам не прилетают по аналогичной причине. И только лишь мёртвые постоянно хватают живых...
Valentine D➦Pupsick• 17.07.20 13:17
Ты только в церкви не вздумай ляпнуть, что нет никакого пепреселения душ и загробной жизни.
Soma➦Valentine D• 17.07.20 13:36
Переселение душ вообще то церковь и не проповедует, наверное с буддизмом перепутали.
PS хотя если вести серьезный диалог со священником - то и отрицать возможность он не станет, так как 2-3 косвенных упоминания о переселении в канонический текст пролезли (например от Матфея. Глава 17, ст. 12 про Илию/Иоанна Крестителя).
Pupsick➦Valentine D• 17.07.20 13:45
При чём тут вообще переселение чего бы то ни было, уважаемый?
Лео Нафигатор ★➦Soma• 17.07.20 14:24
Матвея 17:12 о переселении душ? Это сова на глобусе.
Soma➦Лео Нафигатор• 17.07.20 16:59
Дословно:
И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; та́к и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
А по сути... в раннем христианстве действительно допускалось переселение. Решили "отойти" от него только в 5 веке (осуждение Оригена на 5 Соборе - причем не за его собственные труды, а за поддержку им арианства). При этом с Оригеном вообще оригинальная история - что то вроде "условной анафемы" - за арианство осудили, но полностью осуждать нельзя, иначе все учение о Троице пойдет под нож - автор то этого учения именно он...
И опять же - арианство то осудили, а вот из текста не вычеркнули. Или забыли, или рука не поднялась. Тут та же история, как а апокрифическими Серыми стражами (спустившиеся ангелы, и как следствие, нефилимами), которых не вычеркнули из 6 главы книги Бытия. И опять же - многие не читали или читали невнимательно и искренне думают, что по Библии потоп был для уничтожения грешных простых людей - вот это как раз "сова на глобусе". Первые 4 стиха явно о другом и выглядят скорее как неудаленным, что подтверждается при анализе апокрифов.
Одно дело анализировать текущие актуальные религиозные трактовки (которые по определению субъективны), и совсем другое конкретные материалы (более древние тексты), которые значительно объективнее.
Лео Нафигатор ★➦Soma• 17.07.20 18:35
Это в какой секте такое наливают? Исповедуй, к какому движению примкнул? Только не говори, что к истинному, они все истинные.
Как не прилетают? Да в нашей местной психушке вся 7-я палата укомплектована сплошь летунами во времени.
Так и прошлого нет. С формальной точки зрения воемя - это всего лишь факт изменения, необратимого, нашей вселенной.