Так получше?
Правда мне больше нравятся НАТОвские ракеты "Трайдент".
Тут сразу столько возможных обид. Вот эти, например - https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Trishula&oldid=967196793
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 13.07.20 17:39
Да нет тут никаких версий. Это - герб Владимира Равноапостольного, на него описание есть в гербовниках.
Лео Нафигатор ★➦Железная Крыса• 13.07.20 19:07
Ну да. А свастика - символ солнца. Гитлер её всего десяток лет пользовал, но хватило. Так же и с тризубом. Под ним ходил бандера. И в парламенте сегодняшней украины висит портрет бандеры, а не владимира.
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 13.07.20 21:44
Так же и триколором, под ним ходил Власов, а теперь над Кремлём висит.
Лео Нафигатор ★➦Пирамидон• 13.07.20 21:50
Не так. Портрет Власова не висит в российском парламенте.
Лео Нафигатор ★➦Пирамидон• 13.07.20 21:57
Мы с Крысом про тризуб и бандеру, с тобой про триколор и власова. В общем контексте. Об истоках символики.
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 13.07.20 21:58
Бандера не стоит у истоков тризуба. Как и Власов у истоков триколора.
Лео Нафигатор ★➦Пирамидон• 13.07.20 22:01
Адольф тоже не стоял у истоков свастики.
Современное украинское государство открыто объявило себя преемником бандеры. Про преемственность от Владимира равноапостольного я что-то не слышал. Значит, и тризуб не владимирский, а бандеровский.
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 13.07.20 22:14
Стоп. А ты что-то против Бандеры имеешь?
Чем он плох то?
Лео Нафигатор ★➦Пирамидон• 13.07.20 22:24
Ничего так. Убивал жидов и коммунистов, подлизывался к гитлеру. Создал армию карателей. Нацист короче, гитлер местного пошиба. Ну яка держава, такой и гитлер.
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 13.07.20 23:01
Коммунисты так вообще баржами людей топили.
И до последнего зёрнышка народ обирали.
Лео Нафигатор ★➦Пирамидон• 13.07.20 23:20
Украинские коммунисты, уточним. Приказ пришёл из Москвы, но голодомор претворяли в жизнь местные активисты.
Пирамидон ★➦Лео Нафигатор• 13.07.20 23:24
Ну а в ЛДНР грабят тоже местные. Пришёл приказ из Москвы...
Нет, вру. Неместные ещё больше грабят по приказу из Москвы.
Сплю я. Хватит на сегодня.
Рудольф Сикорски➦Лео Нафигатор• 13.07.20 23:35
На могиле Анны - королевы Франции, по совместительству - Киевской княжны, изображен тризуб ещё в за многие века до рождения Бандеры. Учите матчасть, прежде, чем пытаться "блеснуть" своей "эрудицией". Может не будете так глупо выглядеть...
Лео Нафигатор ★➦Рудольф Сикорски• 13.07.20 23:39
А в Индии свастика. Матчасть выучил. Портрета Анны в украинском парламенте не видел. Чей портрет - того и тризуб, и вся страна.
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 14.07.20 00:03
Бандера не убивал жидов и коммунистов, армии не создавал. Он убивал польских чиновников, провозгласил воссоздание Украинской державы, а потом быстро был арестован и попал в Заксенхаузен. Вообще его роль в движении украинских националистов сильно преувеличена, по сравнению, например, с гауптманом Шухевичем. Кстати, называть УПА армией карателей - это глупо. Даже комментировать не буду. Вы еще РККА назовите карателями, или Вермахт.
Лео Нафигатор ★➦Железная Крыса• 14.07.20 00:10
Да ну? Львовская резня - это, конечно, не они. Они были дома, а живды сами себя резали. Этот аргумент тут уже был.
Про то, что они каратели, мне хорошо известно от белорусов. Я там жил, люди помнят.
Лео Нафигатор ★➦Рудольф Сикорски• 14.07.20 00:43
Кстати ... сикорский ... главный русский националист в Киеве, отрицавший существование украинцев как нации.
С тех пор много воды утекло. И не столько в картинке дело, сколько в том, кого из их использовавших сегодня почитают.
Рудольф Сикорски➦Лео Нафигатор• 14.07.20 07:08
Бессвязный бред какой-то. "В огороде = бузина, а в Киеве -дядька". Пиво, батенька, за монитором, ночью, видать плохо на логику действует (в Вашем случае).
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 14.07.20 15:25
Львовская резня - это и немцы, и Украинская Народная Милиция (включая советских милиционеров в синей форме, налепивших сокола вместо звезды на фуражку) под командованием Стецько, и просто толпа. Нахтигаль под командованием Шухевича как организация в погроме не участвовал, даже советская власть не выдвигала этого обвинения до 1959г, пока жиаы были свидетели. Бандеры же во Львове просто не было физически. Кстати, резали не только евреев, но и поляков. Именно тогда закончился золотой период львовского университета.
Что же касается Беларуси, 201 полицейский батальон (в который были преобразованы бандеровские группы Нахтигаль и Роланд) действовал против белорусских партизан в течение 9 месяцев с марта по декабрь 1942г в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель. Они уничтожили порядка 2тыс человек, вероятно, в основном евреев. Батальоном командовал всё тот же гауптман Шухевич, а Бандера сидел в Заксенхаузене, в одном бараке с Яковом Джугашвили. На этом и заканчиваются действия ОУН(Б) в Беларуси. Все прочие "украинские" карательные батальоны, действовавшие на ее территории, сформированы из пленных из киевского котла, их младшими командирами были советские офицеры. Я там почти пол-жизни прожил, и хорошо знаю, что именно люди помнят.
Железная Крыса➦Рудольф Сикорски• 14.07.20 15:31
Не было такого государства "Киевская Русь". И на печати, что вы приводите, нет слова "Киев". Зато есть слово "князь", если мне зрение не изменило окончательно. Это личный герб.
Наконец, единственное, что роднит герб России и герб Орды - это двуглавость и крылатость. У России это явный орёл, у Орды - дракон.
Лео Нафигатор ★➦Железная Крыса• 14.07.20 15:39
То есть, если Бандера там не присутствовал, то и не виноват? Адольф, кстати, тоже не присутствовал.
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 14.07.20 16:00
Ну, если вы предъявите документ, который подтверждает, что Стецько и Шухевич действовали по прямому указанию Бандеры, а не по своей инициативе, то Бандера будет виноват. А так - не будет. ОУН - это был скорее политический клуб, чем ленинская РСДРП(б). Там не было жксткой партийной дисциплины. Ее и в УПА было не очень.
Лео Нафигатор ★➦Железная Крыса• 14.07.20 16:06
То есть, Бандера был так против, что очень против? Самый человечный человек дедушка Бандера, он детишек любил и евреев спасал, да?
Фашист он. Местный Гитлер. И то, что ему помешали развернуться - не его заслуга и совсем не оправдание.
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 15.07.20 16:09
Понятия не имею, был ли Бандера против, и насколько. У украинских националистов на тему евреев не было единой позиции. Вплоть до того, что евреи воевали в УПА. Вплоть до того, что сам Шухевич лично спас одного еврейского ребенка.
То, что ОУН и их теперешние наследники из УНА - фашисты, непосредственно следует из их програмных документов. Там не только смысловые, но и текстовые заимствования из Муссолини. Конечно, труба пониже, и дым пожиже, особенно в плане социального государства. Провинциальное движение. Так что равнять Бандеру с Гитлером - обидно для фюрера германской нации.
Что касается "помешали развернуться" - судят за дела, а не за мысли. Тем более, что непонятно, что там Бандера думал по поводу Львовского погрома. И факт состоит в том, что Бандера к нему причастен не больше Берии, чьи подчиненные тоже в нем участвовали.
Лео Нафигатор ★➦Железная Крыса• 15.07.20 16:20
Как-то терминология расплывается. Слишком многозначными стали термины.
Фашизм, пока он внутриплеменной, меня не особо волнует. В мире есть дикари, есть фашисты - ну вот на такой ступени развития находится нация. Это пройдёт. Тем более, что на иногда это неизбежно.
Проблемы у меня начинаются с теми, кто пропагандирует национализм в смысле превосходства или ненависти к другим народам. Поэтому не будем упираться в личность бандеры, не на нем свет клином. Бандера, «слава героям» - всё это наследники тех, кто носил гитлеровскую униформу и занимался карательными операциями.
Кого в герои себе выбрали - так и относимся.
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 15.07.20 19:55
Стоп. Как тогда вы относитесь к заявлениям нынешних российских националистов, включая пропагандонов с федеральных каналов и поклонников несвятого Адольфа в рядах бойцов ЛуганДона об отсутствии или вторичности украинской культуры, языка и нации? Это вы фашизмом не считаете?
Что касается сотрудничксва с нацистами и карательных операций, СССР здесь настолько опережает ОУН и УПА, насколько неплохо организованная диктатура, вооружённая передовыми технологиями, опережает провинциальный военно-политичский клуб.
Лео Нафигатор ★➦Железная Крыса• 15.07.20 20:01
Отрицательно отношусь к националистам всех Национальностей.
Напомню, что национализм и следование заветам героев-гитлеровцев политикой России не является.
Что касается СССР, национализма и сотрудничества с карателями, то здесь с Украиной в составе ссср тоже вряд ли кто тягаться может.
Не будем переводить стрелки. Поклонниками Гитлера и героев-эсэсовцев на сегодня являются Украина и Прибалтика.
