Всё, конечно, жестоко. Только вот ограничение рождения, начиная с третьего ребенка, относится ко всем в Китае, включая самую распространенную народность. Так что здесь дело не в казашке или её религии.
Не понятно чем автор восторгается. Эти земли Китай оккупировал, завтра может такое проделать с РФ. И потом или есть летучих мышей, или в лагеря на перевоспитание.
Китайцы с сепаратизмом на западе страны борются. И жёстко. Но, вот информация организации, состоящей из иммигрантов-националистов, о том, что в праздник несогласных есть пельмени с свининой направляют в лагеря, доверия не вызывает
Programmer➦Tarvas• 01.07.20 17:55
А как вы будете относиться к китайцам, если живущим в Китае русским будут применять аналогичные меры, что и к уйгурам - многолетние тюремные сроки за ношение крестика и насильное кормление китайскими национальными блюдами, например, червями, вымоченными в уксусе?
Dmitry Karpov ★➦Programmer• 02.07.20 01:26
Для начала надо вспомнить, что ношение крестиков было навязано силой. Так что отказаться от крестика - сам Бог велел.
Tarvas➦Dmitry Karpov• 02.07.20 12:39
Ага . к тому же крестоносителям земли дано немерено - живи, не хочу. Нет , давайте к китайцам переть.
Та пускай рожает, сколько сможет. Трансплантологи и их пациенты на очереди одобрят.
Полагаю, российские пенсионеры были бы непротив перейти на пельмени со свининой вместо предлагаемых им политиками макарошек.
Когда речь идет о другой стране мы все сочувствующие и толерантные аж до рвоты.
А представьте такого индивидуума в вашей семье. У него своя культура, он закрывает лицо, но ходит с голой жопой. Он шесть раз в сутки устраивает молебствование с бубном... пофигу, что вы спите, его вера этого требует. Он не ест ни мяса ни картошки, его исконная пища - дурианы.
Ну как? Будете толерантны и будете уважать его веру? Или в конце концов набьете ему рожу и заставите питаться картошкой или сваливать куда глаза глядят?
Я специально собрал экстремальные варианты, чтобы лучше дошло, что китайцы не жестоки, а поступают единственно правильно, чтобы в будущем не иметь проблем.
Programmer➦spamkerdyk• 01.07.20 17:58
Я предлагаю рассмотреть не менее экстремальный вариант - живущим в Китае русским будут применяться аналогичные меры, что и к уйгурам - многолетние тюремные сроки за ношение крестика и насильное кормление китайскими национальными блюдами, например, червями, вымоченными в уксусе. Кстати, с точки зрения китайцев русские тоже довольно проблематичный народ, просто русских в Китае на два порядка меньше, чем уйгур.
mews ★➦spamkerdyk• 01.07.20 18:27
При чем тут "в семье"? В стране. В моей стране живёт много мусульман, и я не намерен заставлять их есть свинину. Но и они меня ничего не должны заставлять делать. Вот с этим немного проблем.
Asal➦spamkerdyk• 01.07.20 19:51
Вас так волнует что люди едят? М что они носят? У Вас чистый рафинированный Фашизм, как и в Китае, там правда нацизм.
Chicago95 ★➦mews• 01.07.20 23:15
При чем тут "в семье"? В стране. В моей стране живёт много мусульман, и я не намерен заставлять их есть свинину.
Ты может и нет. Но государство продолжает это делать. В ВС РФ. И похер на твоё вероисповедания
Al Kh ★➦spamkerdyk• 02.07.20 00:24
Прекрасный абзац. Особенно конец.о сваливать уйгурам куда глаза глядят.забыли только одно "но.это не уйгуры у китайцев в доме, а китайцы у уйгуров на их родной территории.вроде как в 21 веке провозгласить краснокожим в сша.или перенимайте протестанство как религию белых поселенцев,не нравится валите куда подальше
spamkerdyk ★➦mews• 02.07.20 12:10
При чем тут в семье? Да при том, что на живущих в стране вы смотрите издалека. И они вас касаются очень мало. А вот в семье вам будет далеко не пофигу, что вытворяет человек, которого вы приютили. Потому что это задевает всех членов семьи.
spamkerdyk ★➦Asal• 02.07.20 12:16
Нет, меня это не задевает. Ни что они едят, ни что они носят, ни какому богу поклоняются. Но до тех пор, пока они не устроят бучу в классе, где учатся мои дети и не начнут требовать, чтобы у учеников на ранцах не было нарисованных поросят, так как это оскорбляет их религиозные чувства. Помните такой случай? Китайцы конечно экстремалы, может быть их меры и чрезмерны, но направление верное: одна страна - один закон. Ты подчиняешься законам и обычаям страны, а не перестраиваешь страну под себя.
spamkerdyk ★➦Al Kh• 02.07.20 12:23
В чужом глазу... Вам напомнить, кто завоевал Сибирь? Чукотку, Камчатку? И что случилось с местным населением, у которого была самобытная культура, очень сильно отличающаяся от нашей? Или вы скажете, что это, мол, совсем другое дело, так злобные китайцы-фашисты-нацисты, а тут русские. А другое это дело только потому, что мы давили куда сильнее китайцев, чтобы рыпнуться было невозможно, а тем более пожаловаться. И как видите, ничего. Все устаканилось, чукчи также как и мы стали водку пить и все счастливы.
Al Kh ★➦spamkerdyk• 02.07.20 12:49
Логика у вас железобетонная
русские завоевали сибирь и камчатку
А уж чё творили нацисты на оккупированных территориях кто не хотел подчиняться новой власти
И ещё тьма всяких примеров из истории
Всё вместе конечно даёт право китайцам на геноцид уйгуров. При всем при том что уйгуры вроде никогда и никах не заставляли этнических китайцев мегять свою религию, традиции и т.д
spamkerdyk ★➦Al Kh• 02.07.20 13:15
У вас не менее железобетонная... и стандартная. Стоило вам указать на наше поведение, вы тут же перевели стрелки на нацистов, мол, что они творили, мы были значительно добрее. Почему-то это наблюдается повсеместно, сразу выдается школьная отмаза: а у васьки вообще двойки, что вы меня за тройки ругаете?
Да, мы были добрее. Но шаманов таки изгнали (и продолжаем в психушку сажать).
И по поводу "... уйгуры вроде никогда и никах не заставляли...", так может потому и не заставляли, что им сразу указали их место?
Al Kh ★➦spamkerdyk• 02.07.20 13:35
Я не перевожу
Я вам могу назвать геноцид армян и резня в османской империи перед самой первой мировой
Холокост во второй мировой
В руанде в африке
В ссср всех народов сталинским режимом
Это только 20ый век
Но всё это вместе не оправдывает китайцев. Потому что преступления одних не оправдывают преступлений других. А уж как вы изволили выразитья уйгуры никого не заставляли потому что им не дали.в 21 веке привентивный геноцид так сказать.не дклают но вдруг!
Asal➦spamkerdyk• 02.07.20 13:36
Только есть нюанс, они там живут как раз у себя из поколение в поколение. А вот китайцы как раз понаехавшие. Так что в вашем примере как раз понаехавшие всех насильно кормят.
spamkerdyk ★➦Al Kh• 02.07.20 16:47
Вы бы громкими словами лучше не играли. Чай не Соловьев на ТВ, у которого профессия мозги пудрить.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы
Как под это определение подогнать принуждение есть свинину? Это как-то по другому называется... но я понимаю, что "геноцид" звучит страшнее.
spamkerdyk ★➦Al Kh• 02.07.20 16:57
А насчет оправдания китайцев... я их не оправдываю. И не осуждаю. Я объясняю мотивы их поведения.
Писатели фантасты придумали одну очень правильную вещь. Она называется у них "Первая директива". Означает она, что ты, глядя на чужую цивилизацию, можешь одобрять или осуждать их действия. Но не имеешь права вмешиваться и что-то исправлять на свой лад. Потому что вмешательство даже с самыми благими намерениями обычно ведет к ухудшению положения и может иметь катастрофические последствия.
Вот с этой стороны я и смотрю на китайцев. Правы они или виноваты - не мне судить... но, согласитесь, у них почему-то негры магазины не громят? Ну, может у них негров мало, но "черных" в нарицательном смысле определенно достаточно.
Al Kh ★➦spamkerdyk• 02.07.20 17:49
Во первых зиллиарды раз говорено. Не надо копировать длинные простыни из вики. Я имею два класса церковно приходской школы поэтому значение слова геноцид знаю. А что я не знаю то худо бедно умею пользоваться инетом.и найду без вас
Во вторых Объясять можно всё.от того что ясны мотивы и цели преступления оно не перестаёт быть преступлением
В третьих, уже несколько человек вам повторило. Не уйгуры там "понаехавшие к китайцам вдруг начали качать свои права и требовать от коренного населения подстраиваться под них. Уйгурцы коренное население этих территорий и имеют полное право жить так как хотят
spamkerdyk ★➦Al Kh• 02.07.20 19:02
"... значение слова геноцид знаю." Это вы так думаете, что знаете. А со стороны видно, что "цид" вы понимаете как-то по другому, по своему. Поэтому я вам и объясняю, что "цид" означает "убивать", "уничтожать", а не заставлять есть свинину. Геноцид - физическое уничтожение народности. Носителей культуры, а не самой культуры. Издевательства и притеснения, какими бы суровыми они ни были не являются геноцидом до тех пор, пока не начали убивать прямо или косвенно.
А насчет чьи в лесу шишки, уж извините, но наше цивилизованное человечество с покон веков чтит завоевателя, а не того, кто был завоеван. Завоеванный всегда не прав. Территория уйгуров в международных документах за кем записана? Насколько можно верить данным из Интернета, это нынче Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР. Автономный, но таки китайский. И мир с этим согласен. Стало быть на его территории действуют китайские законы. Измените это положение, только после этого у вас появится право призвать китайцев к порядку.
Al Kh ★➦spamkerdyk• 02.07.20 19:41
Понятно
Кто сильнее тот и прав по вашему
Посмотрим что вы запоёте когда коснётся лично вас.и вы в этот момент будете на стороне более слабого
Интересно если вспомните о общечеловеческих правах. безотносительно кто сильнее кто слабее
spamkerdyk ★➦Al Kh• 02.07.20 21:55
Да... Видимо я, старый циник, настолько задел вас, что вы не заметили моей иронии. Например "... ЦИВИЛИЗОВАННОЕ человечество с покон веков чтит завоевателя,.." А зря. Помните, как кричали "Крымнаш!!!" "Мы вернули исконно свою территорию!" А помните, как эта территория стала исконно нашей? Ее попросту завоевали в свое время... но это ничего, это нормально. Мы будем вспоминать как отбивали ее у турок, у англичан и так далее, но никто и никогда не вспомнит, что мы там были "китайцами", а свободный в то время Крым - "уйгурами".
Насчет международного права. Не вы ли в последнюю неделю проголосовали за поправку, что российское право превалирует над международным общечеловеческим? Впрочем, пардон, я не знаю как вы голосовали и голосовали ли вообще, но я знаю, что многие, очень многие, проголосовали за. Так что, облом, господа. Теперь вам некуда апеллировать. Забудьте.
Al Kh ★➦spamkerdyk• 02.07.20 22:26
Я лично вообще не голосовала. Потому как не проживаю постоянно в россии
spamkerdyk ★➦Al Kh• 03.07.20 00:37
Видите как вам везет. А мне нужно как тому уйгуру демонстрировать лояльность и голосовать за поправки. Мне же каждый день вбивали в башку по ТВ "Почему так важна поправка...". Но я видимо не сознательный гражданин, свинину жрать не стал.
Не "если", а теперь "уже". "Поправки поддержали свыше 76% россиян после обработки 55% протоколов"
Ислам разрешает употреблять нехаляльную пищу в случае, когда это необходимо для поддержания жизни, только не следует получать от такой еды удовольствия.
Randajad ★➦Palustrus• 01.07.20 14:57
- Ребе, а во время поста еврей может спать со своей женой?
- Да.
- А с чужой?
- Нет.
- Почему?
- В Торе ясно сказано, что во время поста еврей не должен получать удовольствия.
Большой Балу➦Palustrus• 01.07.20 15:59
Да и наши посты состоят не просто в отказе от именно мяса.
Нужно просто отказаться от того, что ТЕБЕ приносит удовольствие. А то получается, не сожрал котлету и всё - Боженьку порадовал? При этом бухаешь, сквернословишь, за юбками волочишься, жену лупишь - не, всё путём, лишь бы котлеты не ел!
Знаю чувака, который в пост есть как обычно, но исключает сахар. Ибо мясо ему пофигу, а от конфет с ума сходит.
mews ★➦Большой Балу• 01.07.20 18:33
Какие ваши? Христианский православный пост расписан по дням с приёмами пищи.
Сквернословить и за юбками православным никогда нельзя. Дни разрешённого алкоголя в пост расписаны тоже строго. Бить жену можно всегда, но только для "вразумления".
Возвращаясь к православному посту, он явно создан для того, чтобы добиться от пасты беспрекословного выполнения самых бессмысленных требований.
Nadine ★➦Большой Балу• 02.07.20 18:11
Хоть бы кто-то показал, где это в Библии написано — отказываться от всего, что приносит удовольствие и что это радует Бога.
В Китае мусульман не очень любят
--------
Есть за что:
"Восстание Ань Лушаня, главную роль в котором играли не столько тюркюты, сколько уйгуры, вскрыло слабость Танской державы. Согласно официальным подсчётам налогоплательщиков, за время восстания население Китая сократилось на 36 миллионов[4], что составляло две трети от общего числа налогоплательщиков и шестую часть населения всего мира, едва превышавшего тогда 200 млн человек[5]. Таким образом, до Второй мировой войны это был крупнейший вооружённый конфликт по числу жертв за всю историю человечества.
Отношение китайцев к иноземцам после Ань Лушаня окрасилось подозрительностью."
Лео Нафигатор ★➦Caerus• 01.07.20 14:06
Так происходит всегда при внезапном нарушении стабильности. Когда система стабилизируется надолго, в ней вырабатывается определённый культурный кодекс, и система под него настраивается. Внезапные крупные восстания или даже просто вмешательства иных культур, дестабилизирующие систему - это не показатель слабости системы, а показатель её зрелости.
Так было в Китае и так происходит сейчас в сша. Система не смогла противостоять не потому, что в ней не было ресурсов или аппарата подавления, а из-за массового поражения элемента культуры: а что, так можно было?
Любое проявление массовой дикости в развитой цивилизации не может быть адекватно подавлено на начальном этапе.
Потом, когда всё утихнет, наступает реакция. Недоверие к иноземцам в Китае или усиление расизма в ближайшем будущем в сша.
В общем, здесь нет ничего типично мусульманского или негритянского. Нормальный конфликт цивилизации с ископаемыми формами.
Очень смешно - издевательство над религиозными обычаями людей! А вам понравилось бы, чтобы вас насильно кормили пельменями с начинкой из червей? А как насчет многолетнего пребывания в концлагере за ношение крестика?
Пытка пельменями это конечно смешно. Но ситуация там очень не весёлая и мы ещё услышим про неё.
Это некоторые читатели Daily Mail не перестают удивлять своей наивностью...
Согласен, daily mail это сборник анекдотов. Но лагеря для уйгуров это суровая реальность. Комми как всегда в своем репертуаре. Фашизм и коммунизм всегда были братьями-близнецами, в любой стране. Но уйгуры молодцы, не сдаются, партизанят, в оккупированном Кашгаре китайцы совсем не чувствуют себя в безопасности.
Dmitry Karpov ★• 01.07.20 11:17
Если я окажусь в Китае - запишусь муслимом, пусть меня пытают пельменями.
Интересно - иудеев там так же пытают или иначе?
ystervark➦Dmitry Karpov• 01.07.20 17:15
а вы ели те пельмени? Не знаю, как они так умудряются, но не вкусно ни фига.
ystervark➦Dmitry Karpov• 02.07.20 02:08
Да даже если есть их всеми мыслимыми русскими способами - со сметаной, с уксусом, с бульоном (как, собственно, они у них обычно и подаются), и всеми мыслимыми, но нерусскими (с майонезом, кетчупом, соевым соусом обычным, соевым соусом с васаби, соусом тысячи островов и всяким прочим подобным) - вкусно не будет.
Я бы за такое прямое оскорбление как свиные дим-самы заставлять жрать, убил. В прямом смысле. Какая разница, так и так в лагеря. Может, при массовом явлении, меньше желающих будет на такую звериную должность. Свободу Кашгару, хань когда-нибудь за всё ответят уйгурам.
Судя по восторженному тону автора, если тебе в еду харкнуть и жрать заставить, тебе и это будет норм. А че, протеинчики. Все-таки мусульмане еще не оскотинились, не отнять, уважаю я их. Лагеря у ханьчиков полные.
chistkakovrov ★➦2haw2• 01.07.20 11:02
А что же Вас удерживает от наказания за это прямое оскорбление? Поезжайте, окажите помощь своим братьям, они оценят. Китайцев немного, как раз к обеду управитесь. Немного странно, что Ваши братья сами не решат вопрос с китайцами, но зато их бездействие дает Вам возможность спасти их от жутких пыток.
2haw2 ★➦chistkakovrov• 01.07.20 11:59
Международные нормы мешают. Законы Китая для меня пустой звук, как и прочих rogue states, но международное право я уважаю. Это была бы интервенция, быть судимым в Гааге большой позор.
Лео Нафигатор ★➦2haw2• 01.07.20 12:27
В армии в срочную узбеки садились вокруг меня, а их старший рядом. Кормили там ... клейстер с куском свиного жира - «пюре со свининой». Не везде так, были части с выбором из 5 меню с возможностью комбинации, но конкретно там так.
А часть ... с повышенными физнагрузками. Несколько парней унесли с обычных занятий с истощением сахара, марафонцы знают, что это.
Так вот, садились узбеки вокруг, и старший спрашивает меня, показывая на свинину: это что? - говядина.
Старший всем на узбекском: это говядина, он сказал.
Все (проводя руками по лицу): Аль халихалялялял (не помню).
Всё-таки христианство гуманнее. Путешествующим, воинам, больным и беременным можно всё и всегда.
2haw2 ★➦Лео Нафигатор• 01.07.20 12:41
Много таких историй знаю. Воспринимаю как фашизм. Страна не обеспечила собственным защитникам комфортное для их убеждений питание. Я гораздо более принципиальный в этих вопросах, хотя и понимаю что голод не тётка. Хрючево я буду жрать только в той же ситуации, в которой стану жрать жуков и личинок. Не есть, а именно жрать, давиться в попытках не отбросить копыта. Я бы, наверное, попросту дезертировал да и всё. Проблемы с законом это страшно, но лучше чем проблемы с совестью и самоуважением.
Лео Нафигатор ★➦2haw2• 01.07.20 12:47
Вопрос личных предпочтений. Как я понимаю, это личное отвращение, и вполне уважаю позицию. Кстати, так они и сделали, когда появилась возможность, дезертировали в Узбекистан.
Насчёт совести и самоуважения - для меня это в сравнении с тем, что и зачем мы делали, всего лишь одно из неудобств, и не самое крупное.
2haw2 ★➦Лео Нафигатор• 01.07.20 13:38
Аналогично, дружище. Если бы при мне жил вегетарианец, то я бы точно не гордился тем, что жизнь с нами его заставила есть говядину или баранину. Если его взгляды на жизнь этому мешают, то надо дать ему возможность жить как он хочет и есть что хочет.
oleg67 ★➦Лео Нафигатор• 01.07.20 13:52
В интерннте можно найти историю о 101-м узбеке, которые были в фашистском плену. Немецкое командование хотело снять пропагандистский фильм о том, как недочеловеки будут драться из-за булки хлеба. Из этой идеи ничего не вышло. Они остались людьми.
По этой истории в Узбекистане сейчас снимают фильм
Лео Нафигатор ★➦oleg67• 01.07.20 13:54
Такие они и есть. У них своя мораль, немного (хоть и не сильно) от нашей отличающаяся, но всё так.
Большой Балу➦2haw2• 01.07.20 14:32
ничо, вот как отменят верховенство международного права (ст.15 "Конституции" РФ), можете собираться.
Считай, уже отменили - сегодня ж голосование?
Большой Балу➦Лео Нафигатор• 01.07.20 14:35
В Афганистане периода дружбы и "дружбы" с СССР полусерьезно-полушутя придумали выход.
Офицеры, инженеры, врачи учились в Союзе и всё равно стали уже "не чистыми" и им разрешалось есть что угодно и пить водку.
Лео Нафигатор ★➦Большой Балу• 01.07.20 14:41
Кто стал нечистым, может вроде очиститься. Вроде пожертвовать что-то и что-то ещё, уже не помню.
В Афганистане в те времена вообще было относительно свободно, говорят.
А водку наши узбеки никогда не пили. Только кушали, ложкой и с хлебом. И только ночью.
Большой Балу➦Лео Нафигатор• 01.07.20 16:13
да, в городах с 50х годов была вполне светская жизнь, с привкусом совкового маразма при нашей оккупации.
В глухомани, конечно, мрак средневековья.
2haw2 ★➦Большой Балу• 01.07.20 19:24
Какое мне дело до проституции РФ? Я не подданный РФ и не хочу им быть.
2haw2 ★➦Большой Балу• 01.07.20 19:25
С каких пор ритуальная чистота это мрак средневековья? Тогда уж жрать все что хрюкает, ползает и летает без разбору это даже не средневековье, а попросту животное состояние, доисторическое.
Большой Балу➦2haw2• 01.07.20 19:55
Причем ту гастрономия? Нехай жрут, что хотят.
В Афгане еще в 80х могли спокойно жену забить камнями.
Или вот такая история. Обратился в Бахараке один бородатый помочь перевезти семью вертушкой. Ну, нашим по пути, почему нет, в порядке налаживания добрососедских отношений?
Спрашивают - сколько человек? Говорит - пятеро, да пара коз, пяток кур и т.п. Ну, нормально, приходи.
Пришли - 12 человек. Херассе! - говорил же пятеро! Ну да, отвечает, человек пять, а женщины не люди.
Не средневековье?
2haw2 ★➦Большой Балу• 01.07.20 20:55
Охуительные истории про языковые несоответствия. Five men хули. Это если вообще имело место быть. Я не спорю, что афган не колыбель цивилизации, но так можно и по русским колхозникам судить о христианской культуре. А не по итальянцам. Разница же есть? Вот и у мусульман всё не настолько ровно и одинаково, хотя женщины – люди.
Лично мне муслимы очень симпатичны, у них очень красивые обычаи, и ценится и уважается светское образование. Мусульманская религия ближе к тому, что написано в Святой Книге. Они не едят свинину и всякую дичь типа французских виноградных улиток и зайчатины, они пристойно одеваются, они согласны что можно иметь до 4 жён, они буквально понимают отношение к родителям как к авторитету. Они весьма последовательны и буквальны в том, что им предписано. У них крайне приемлемая деловая этика, даже лучше протестантской. Кое-в-чем она ушла вперёд западного мира. Поверь, игра на понижение на бирже (short) со временем будет запрещена и на Западе. Они толерантнее к другим религиям, как показывает практика. Я слышу гавно от христиан в адрес муслимов каждый день, и почти никогда не слышу обратного.
Средний муслим это образованный, улыбчивый и открытый человек с изысканнейшими манерами. На западе таких манер и не было, а теперь нет в помине. Я знаю, что где-то на просторах средней Азии вокруг РФ это не так, но они и до мусульманства не блистали, скажем прямо. *стан это приговор, тут ничего не попишешь. Хотя женщина у них, безусловно, человек. Опять же, сравнивая с восточными жопами христианского мира, примерно то на то.
Большой Балу➦2haw2• 01.07.20 22:38
--Five men хули--
А причем тут английский и безграмотный матершинный? Афганские офицеры неплохо говорили по-русски и перевели, как есть.
Chicago95 ★➦2haw2• 01.07.20 23:23
Много таких историй знаю. Воспринимаю как фашизм. Страна не обеспечила собственным защитникам комфортное для их убеждений питание
Израиль, к примеру, своих защитников с жёнами не хоронит. Да и жениться не разрешает
СибирякС➦Лео Нафигатор• 02.07.20 06:00
Ничего вы не понимаете про узбеков!Мораль у них такая же как у многох прочих мусульман-"обмануть неверного-доблесть правоверного".Те ,которые приезжают к нам работать,все поголовно жуют насвай.Безграмотные,недокормленные ,брошенные своим государством на произвол судьбы.Ничего не умеют делать,но беруться за всё.Понятно ,что в Россию на заработки приезжают не самые лучшие,но так беспардонно врать....
Лео Нафигатор ★➦СибирякС• 02.07.20 09:59
Не мешай ему. Он ничего, кроме пропаганды, про Россию не слышал, и уверен, что здесь живут орки без совести и без достоинства, которые ни о чём больше не думают, кроме как утащить мир в средние века.
Пусть общается, знакомится с тем, какие мы есть. Откуда ему ещё изменить своё мнение? Наоборот, чем больше их придёт сюда, тем лучше мы поймём друг друга и тем меньше успеха будет у пропагандонов.
В обратную сторону это, кстати, тоже работает.
2haw2 ★➦СибирякС• 02.07.20 21:52
А причем тут рашка и русский язык? Вообще не уловил ход мыслей.
2haw2 ★➦Лео Нафигатор• 02.07.20 22:00
> Он ничего, кроме пропаганды, про Россию не слышал
неправда
> уверен, что здесь живут орки без совести и без достоинства
Сущая правда
> которые ни о чём больше не думают, кроме как утащить мир в средние века
Вряд ли, скорее в 1984 год Оруэлла. Стереотипные русские, вроде, не луддиты, технологии признают.
> Откуда ему ещё изменить своё мнение?
С радостью изменю его, как только увижу других. Пока они занесены, увы, в красную книгу. Кого ни ткни, попадешь в империалистическую свинью, американофоба, панрусиста, подсознательного коммуниста, весьма сознательного расиста и нацика и т.д. Цивилизованных в западном понимании этого слова по пальцам счесть. Остальные их не любят.
Не принимай на свой счет, дружище, ты не особо-то и русский, ты немецкий AFAIK.
Лео Нафигатор ★➦2haw2• 02.07.20 22:22
Именно так.
Не думай обо мне слишком хорошо, я тоже злой русский у ушанке, выгуливающий медведя.
Послушав местную пропаганду, мне подумалось, что иначе и представлять себе Россию невозможно: ржавая бензоколонка и орки, а события в стране освещаются по фильму «восставшие из ада».
Если бы сам туда не ездил и не видел, поверил бы. А так - вполне ничего. Всё довольно оптимистично. Не поверишь, но в некоторых отношениях свободы больше, чем в Европе.
Там был пассаж «в обратную сторону это тоже работает». Именно так. Запад согласно русской пропаганде - бездуховное сборище подавленных политкорректностью вынужденных педиков, лишённых человечности и думающих только о выгоде. И вообще им скоро (уже 100 лет как скоро) крышка. Сами загниют.
Так что ... чем больше общаемся, тем оно к лучшему.
2haw2 ★➦Лео Нафигатор• 03.07.20 00:30
> Не поверишь, но в некоторых отношениях свободы больше, чем в Европе.
Это в каких, мне даже интересно стало. Свободу оскорблять достоинство других людей только не предлагать.
Лео Нафигатор ★➦2haw2• 03.07.20 01:33
Например, свобода слова и уважение к чужому мнению.
Удивлён? Добро пожаловать в культурологию. Сам намекнул.
Начнём со свободы оскорблять достоинство. Это вытекает из честности. Да, тон дискуссии для человека непривычного зашкаливает, но ты можешь иметь своё мнение по абсолютно любому вопросу, и его будут уважать. Потому что у уникальной прямоты есть и обратная сторона: к твоему мнению прислушиваются, как бы неприятно оно не было. Спорят до хрипоты, но - слушают. И работает это на всех уровнях, от этого сайта до ... давай загадку? Угадай персонажа.
Журналист, родился в Москве, живет в Нью-Йорке. Утверждает, что ненавидит Америку, считает американцев свиньями и прямо заявляет: когда выйду на пенсию, уеду отсюда и не вернусь. Ведёт политическое ток-шоу на NBC в прайм-тайм. Там в основном издевается над местными и основной своей миссией считает просвещение американцев русской культурой. Угадал?
Не буду интриговать, такой персонаж невозможен. Его бы выкинули после первого такого заявления с волчьим билетом.
А у нас есть. Зовут Познер, его слушают. Не потому, что очень его любят или верят.
Вот так. А ещё только в России ты можешь быть хоть геем, хоть гомофобом, хоть литералом, хоть фашистом - но всегда останешься человеком.
У нас в Европе так нельзя. Нужно иметь мнение большинства. И в этом секрет популярности этого сайта устаревшего текстового формата и дизайна среди эмигрантов. Здесь можно высказать своё мнение без последствий. Чего нельзя сделать в фейсбуке и ко.
2haw2 ★➦Лео Нафигатор• 03.07.20 01:58
> Не буду интриговать, такой персонаж невозможен
Таких персонажей просто жопой жри, кстати. Недавний BLM тебе в помощь, все такие деятели высказались по очереди. С чего ты взял, что невозможен? Они свой флаг не сжигают на камеру только по праздникам =) Такого в РФ представить нельзя, сразу сядут за оскорбление тряпочки. Америка не Европа, не сравнивай. Это очень другой мир, где вполне легально быть расистом и пиздеть любую хуйню, не переходя на личности. Впрочем, эта свобода сомнительна. Она есть в любой стране 3-его мира, вряд ли это то, чем надо дорожить. Чем гордиться-то? Правом дискриминировать по социальной группе всех, кроме чиновников и полицейских?
2haw2 ★➦Лео Нафигатор• 03.07.20 02:00
> И в этом секрет популярности этого сайта устаревшего текстового формата и дизайна среди эмигрантов. Здесь можно высказать своё мнение без последствий. Чего нельзя сделать в фейсбуке и ко.
http://4chan.org в помощь, устаревших сайтов текстового формата без цензуры и с кучей маргиналов полно, это не феномен анекдот.ру или рунета. Я такие места люблю, можно оттачивать ораторское искусство и ведение споров, или просто прикалываться как на фрик-шоу.
Лео Нафигатор ★➦2haw2• 03.07.20 09:18
Чем гордиться? Свободой слова и правом на своё мнение. Тем, что не уволят за пост в фейсбуке.
А по поводу «права оскорблять» - в России его нет. В интернете может сложиться такое впечатление, но неадекваты в интернете - тоже не сугубо русское явление.
Ну и наконец что лучше - человек, честно высказывающий своё мнение или боящийся обидеть? Так мы не сильно обидчивые.
Лео Нафигатор ★➦2haw2• 03.07.20 09:20
Вот. Добро пожаловать в Россию. Здесь можно. И даже нужно. Именно таких людей, острых, умных и добрых, здесь любят. Ты как раз такой.
Лео Нафигатор ★➦2haw2• 03.07.20 10:19
Да, кстати. Про сжигание тряпочек. Тут всё просто: есть такая статья. Как и в других странах, где много разных особенных статей, которых нет в третьих, и наоборот.
Про blm высказались многие, и многие из высказавшихся лишились работы или были иным способом дискриминированы.
Конечно, всё относительно. В Gelsenkirchenе вот памятник Ленину открыли. Посмотрим, сколько простоит. Не то, чтобы я сильно любил Ленина, интересен сам процесс как индикатор толерантности общества.
Мы говорим highly likely на очевидные и правдивые факты, из деликатности, признавая разные микровероятности. А россияне откровенно утверждают заведомо пиздеж, без всяких оговорок. Какой подход тебе кажется нормальнее?
Да, религиозные заморочки - это тяжёлый случай. Но человек имеет право на религиозные заморочки, пока он не заставляет других людей следовать им.
В данном случае мусульмане, которые традиционно принуждают окружающих, сами попали под раздачу тоталитарнной системы.
Те же, кто стебется над пыткой пельменями, может вообразить следующую ситуацию: мы оказались в качестве меньшинства в стране канибаллов. И нас заставляют есть пельмени с человечиной.