То есть он назвал своих сограждан рабами и признал, что у них не капитализм, а рабовладение? Обожаю эту интелигэнцыю. Дай им рот открыть и такого наговорят, что десяток следователей не вытянут.
Харлампий ★➦Лаврентий Б• 27.06.20 00:32
Раб это не только человек во владении другого человека. Есть еще такое понятие как "рабское сознание" и оно, увы, присутствует в головах у многих граждан.
Это чё ещё за британский учёный тут нарисовался? Какие ещё рабы в США, они там как сыр в масле катаются по сравнению с русскими в России.
Сдаётся мне, что Аndrews - группа лиц заточенная на сохранение либертарианской буржуазной системы по всему миру, вещающая на русскоязычную аудиторию и не лишённая определённой доли остроумия. Но этих людей переодически подводит чувство такта. Особенно ярко это проявилось в истории с высмеиванием Греты Тумберг или вот сейчас, когда хорошо образованные и , одновременно, совестливые люди по всему миру ищут ответ на чрезвычайно волнующий их вопрос: "Почему в "развитых буржуазных демократиях" негроидная часть населения на много маргинальнее европеедной?"
Искандер ★➦Andrews• 26.06.20 18:01
Ну, это вам так кажется. Если бы вас ничего не подводило, вы бы к незнакомому человеку на "Вы" обращались.
Харлампий ★➦Искандер• 26.06.20 20:02
На "Вы" - Сдаётся мне что ваш мозг поделен на два заточённых в черепе полушария - одно либеральное, а второе не функциональное. Это вас и подводит. :)
Искандер ★➦Харлампий• 26.06.20 20:44
Вы, по всей видимости, переоценили мои интеллектуальные способности.Если Вам не трудно,поясните свою мысль, если она, конечно, обращена ко мне, а не написана с целью блеснуть интеллектом перед третьими лицами.
Харлампий ★➦Искандер• 26.06.20 21:18
Что значит переоценил? Неужели я ошибся и оба полушария нефункциональны?
>>>с целью блеснуть интеллектом перед третьими лицами.
Это вы о ком? В смысле кто эти "третьи лица"?
Andrews➦Искандер• 26.06.20 22:02
Мнения относительно этого поста в группе разделились, зреет раскол. Поэтому,группа предлагает вам, Искандер, перейти на "ты"
Искандер ★➦Харлампий• 27.06.20 05:55
Теперь понятно. Да Вы, батенька, обычный хам-социопат, беззастенчиво пользующийся возможностью безнаказанно оскорблять незнакомых Вам людей. По всей видимости Вас сильно обидели в детстве.
Искандер ★➦Andrews• 27.06.20 06:00
Принимая во внимание личности фанатов вашего(Вашего)творчества, я бы предпочёл сохранить дистанцию.
Nadine ★➦Искандер• 27.06.20 06:12
Ну я не знаю, это у вас написано... Где-то рядом ходят каннибалы, которые белых жрут? Не хочу быть съеденной.
Харлампий ★➦Искандер• 27.06.20 06:24
>>>Аndrews - группа лиц заточенная на сохранение либертарианской буржуазной системы по всему миру
А, то есть вы полагаете, что ваш первый комментарий это не "возможность безнаказанно оскорблять незнакомых Вам людей"?
>>>По всей видимости Вас сильно обидели в детстве.
это тоже не "возможность безнаказанно оскорблять незнакомых Вам людей" - я верно вас понимаю?
Да вы, деточка, обычный невротик, с полностью аттрофированным чуством юмора и явным поражением серого вещества. Так что мой диагноз не оскорбление, а констатация факта. Однако если вы хотите продолжить обмен любезностями, я всегда к вашим услугам.
Кстати, подсказка на будущее - оскорбить можно только того кто готов оскорбиться. Ешьте оскорбинку, многим помогало. ;)
Искандер ★➦Харлампий• 27.06.20 09:21
Вас оскорбило моё предположение о том, что Вас сильно обидели в детстве? Извините я не смог этого предвидить. А что по Вашему может оскорбить Andrewsa, то что он - группа лиц или то, что он заточен на сохранение либертарианской буржуазной системы? Впрочем, это не важно, если его это обидело и он заострит на этом моё внимание, я и перед ним извинюсь. Извиняться не трудно, если ты не преследуешь цель - обидеть человека, а лишь стремишься указать на то, что искренне считаешь ошибочным в его словах и поступках.
Харлампий ★➦Искандер• 27.06.20 09:35
Меня оскорбить вообще невозможно. Особенно в сети. Я онлайн 25 лет и перевидал всё что только возможно. Виртуальные срачи это развлечение, если к ним относиться серьёзно, и обижаться по каждому поводу, то лучше сразу уйти из сети, до инфаркта, или инсульта. Все остальное, это отработанные приёмы защиты и нападения, доведённые до автоматизма.
Так что не обижайтесь, ничего реально личного я не имел в виду. :)
Искандер ★➦Харлампий• 27.06.20 10:22
Понятно. У меня опыт на много скромнее. Но Вы мне вообще ничего обидного не написали. Хотя всё равно приятно, что извинились.Спасибо. Искренне рад нашей дискуссии.
Wiwaldi➦Искандер• 27.06.20 10:47
Поясните пожалуйста, "европееды" это те которые европу едят? Спасибо заранее за ваш ответ.
Профессор-то туфтовый, коли про восстание Туссен-Лувертюра ничего не знает. Или он имел в виду, что успешное восстание называется революцией? :)
Харлампий ★➦Booooo• 26.06.20 20:09
Я тоже ничего не знал. Почитал. Хотя я педивикии не очень доверяю в трактовках и оценках, но основные события они перечисляют верно. Итак:
"Туссен был чрезвычайно популярен среди чернокожих, но в то же время устраивал белых и мулатов, так как приложил усилия для восстановления экономики. Он разрешил многим эмигрировавшим бывшим плантаторам вернуться на остров и использовал армейскую дисциплину, чтобы заставить бывших рабов работать на восстановленных плантациях (теперь, как свободные люди, они получали часть прибыли, приносимой плантациями). Конфликт на расовой почве был приглушён; Туссен-Лувертюр верил, что чернокожие Санто-Доминго, большинство из которых имели африканское происхождение, должны учиться у белых и мулатов."
Это все что нам надо знать об этом востании чернокожих рабов. :)
Туссен молодец, сам бывший раб и рабовладелец, был женат на мулатке, вывез бывшего хозяина, остановил резню белых, приглашал назад спецов. Увы, менее просвещенные соратники идеи просвещения не поняли, и после предательского ареста Туссена французами, тупо вырезали белых.
Booooo ★➦Харлампий• 27.06.20 00:09
Если бы Обама имел военное образование, он мог бы стать вторым Туссеном... Но, увы, история сослагательного наклонения не имеет.
Харлампий ★➦Booooo• 27.06.20 00:30
Если бы Обама имел сиськи он бы мог стать второй Мерилин Монро...
Если бы Обама говорил по-русски он бы мог стать вторым Сталиным...
Если бы Обама побывал на Северном и Южном полюсах, он мог бы стать вторым Амундсеном...
Если бы Обама мог садиться на шпагат, он мог бы стать второй Волочковой...
Если бы Обама был капралом он мог бы стать вторым Гитлером...
А если бы Обама имел хвост...
Оооо...
...я даже боюсь себе представить куда может меня завести буйная фантазия, но к счастью история сослагательного наклонения не имеет. :)
Почему? Рабов освободили, с рассовой дискриминацией покончили - белых на острове не осталось.
Харлампий ★➦arz• 27.06.20 02:47
"использовал армейскую дисциплину, чтобы заставить бывших рабов работать на восстановленных плантациях (теперь, как свободные люди, они получали часть прибыли, приносимой плантациями)"
Те же яйца только вид в профиль, сомневаюсь что они получали хороший процент, и с этого процента они должны были где-то жить и покупать еду, потому что рабов кормили и давали жильё. При этом труд их так и остался подневольным.
"Туссен-Лувертюр верил, что чернокожие Санто-Доминго, большинство из которых имели африканское происхождение, должны учиться у белых и мулатов."
Философия низшей/высшей расы была оставлена в силе. И это победа востания?
===============================================
Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата...
Харлампий ★➦Booooo• 27.06.20 02:55
Если бы Обама был белым он мог бы научиться играть на саксафоне и стать вторым Клинтоном...
Если бы Обама был белым он мог бы сильно загореть, научиться играть на трубе и стать вторым Луи Амстронгом...
Если бы Обама был белым он мог бы сильно загореть, сильно накачаться и стать вторым Махмудом Али...
Если бы Обама был белым он мог бы сильно загореть, отрастить жопу и сиськи и стать второй Опрой Унфри...
А вот если бы Обама был наполовину белым и наполовину чёрным он мог бы стать первым королевским пингвином...
:)
Да каковы не были итоги не знаю какая еще более полная победа восстания может быть. Вам может кажеться что к что сразу из первобытно-общинного общества люди сразу в Коммунизм перейти, попутно сражаясь на несколько фронтов. Или это в том смысле что любая революция ничего не меняет? Тоже не факт. Кстати учиться не значит преклоняться. И думаю учиться многому бывшим рабам следовало. С образованием было сложно на плантациях.
Да кстати, как тут ранее отмечалось, императоры, герцоги и бароны на Гаити вскоре завелись но вскоре были сметены последующим восстаниями. Больше не заводились.
Харлампий ★➦arz• 27.06.20 04:18
А восстание организованное большевиками в 1917 тоже закончилось полной победой?
Однако вы в очердной раз проигнорировали "использовал армейскую дисциплину, чтобы заставить бывших рабов работать на восстановленных плантациях (теперь, как свободные люди, они получали часть прибыли, приносимой плантациями)"
Заметьте "заставить", а не сделать их труд добровольным. Или вам кажется что рабский труд и рабство очень сильно отличаются? Большевики тоже использовали рабский труд. А может заключённые ГУЛага не могут рассматриваться как рабы?
Вы думаете там до сих пор их так же принуждают работать на плантациях кнутом и продают как скот? Думаю что в условиях войны любое государство может ввести трудовую повинность и с Туссеном гаитянам крупно повезло. Думаю у вас какие-то романтические представления о победе восстания, сразу со смертью последнего белого, буржуя или другого угнетателя немедленно воплащаются в жизнь самые радужные мечты каждого из угнетенных, наступает всеобщее благоденствие, расходятся тучи, булки начинают расти на деревьях, исчезают. С такими критериями ни в одном начинании ни победы ни успеха не увидиш.
Харлампий ★➦arz• 27.06.20 05:11
У меня романтические представления? Смешно. :)
Я романтичен настолько, что считаю любое востание абсолютно бессмысленным. Реально можно изменить власть и ситуацию в любой стране только исподволь. Я не случайно привел вам цитату из "Трудно быть богом", но вы её либо пропустили, либо не поняли. Приведу другую, более доходчивую "разруха не в клозетах, а в головах"
Ну и на закуску про "победу восстания" Туссена:
====================================================
5 мая 1802 года Туссен принял предложенное Леклерком перемирие (в обмен на это Леклерк обещал не восстанавливать рабство) и фактически был помещён под домашний арест в своём поместье, а 6 июня арестован по приказу Леклерка в связи с подозрениями в подготовке восстания, после чего отправлен во Францию вместе со всей семьёй. 20 мая указом Наполеона на Гаити было восстановлено рабство.
====================================================
Это все что надо знать о "самом удачном восстании рабов"... C'est la vie mon chéri...
Положение каторожан и солдат зачастую мало отличается от рабского, но как правило, думаю же получше чем у рабов на плантациях Гаити. Доля каторжан и солдат как правило меньше В экстемальных условиях любое государство может ввести мобилизацию трудовую повинность. Я думаю что Туссен правильно ввел трудовую. Я думаю разница есть между состоянием раба и трудовой повинностью. Например продажа рабов на усмотрение владельца. Менеджер не может разлучить родителей и детей, мужа и жену изза прихоти. Вы думаете введенная Туссуном трудовая повинность осталась навечно? Кстати поводом для первого восстания было вовсе не освобождение от рабства, а казалось такая абстрактная вещь как избирательное право для свободных цветных жителей острова. Не сразу, но эта цель была достигнута. Попутно так как основная масса воставших были рабы, рабство было уничтожено Гаити. Гаити вошло в истори как первая независимая страна в Карибах и Латинской Америке, независимая от метрополии. Первое однозначно успешное восстание рабов (не считая упомянутые переселения илотов, перевороты мамлюков и тп). Были основательно поколеблены представления о черных рабах как неполноценных людях, не способных к длительному огранизованному сопротивлению, управлению государством, не способные удержать свою свободу надолго.
Харлампий ★➦arz• 27.06.20 06:28
>>>Первое однозначно успешное восстание рабов
Вам не кажется что мы уже ходим по кругу?
Еще раз:
====================================================
5 мая 1802 года Туссен принял предложенное Леклерком перемирие (в обмен на это Леклерк обещал не восстанавливать рабство) и фактически был помещён под домашний арест в своём поместье, а 6 июня арестован по приказу Леклерка в связи с подозрениями в подготовке восстания, после чего отправлен во Францию вместе со всей семьёй. 20 мая указом Наполеона на Гаити было восстановлено рабство.
====================================================
Поскольку рабство было восстановлено, успешным восстание могут считать только романтики.
Всего хорошего.
Я не люблю повторять одно и то же по многу раз.
DIXI!
Чем-то гаитянцам указ Наполеона пришелся не по вкусу. Перебили они французов, провозласили независимость, и что-бы вам понятнее было, запретили рабство в конституции. Что дало надежду миллионам рабов Нового Света.
Харлампий ★➦arz• 27.06.20 21:11
Обычно я не продолжаю дискуссию после её окончания, но в данном случае сделаю исключение.
Еще раз обратимся к фактам истории и включим логику вместо фантазии, чтобы не выдавать желаемое за действительное.
Итак:
============================================
Несколько месяцев остров находился под контролем Франции. 20 мая 1802 года указом Бонапарта на Гаити было восстановлено рабство. В октябре 1802 года Петион и Дессалин вновь подняли восстание. В это же время началась эпидемия жёлтой лихорадки, от которой умер Леклерк, и значительная часть его корпуса (20 тысяч человек[14]). В 1803 году Великобритания, возобновившая войну с Францией, через год после Амьеньского мирного договора, начала помогать восставшим. Британская блокада Гаити лишила французов возможности доставки подкреплений на остров. 18 ноября 1803 года французы терпят окончательное поражение и 29 ноября оставляют западную часть Гаити. Часть экспедиционного корпуса, включая его нового командующего Донасьена Рошамбо, была пленена англичанами.
============================================
Второе восстание было поднято не Туссеном, который уже находился под арестом во Франции, а Петионом и Дессалином. Далее, воставшим стала помогать Англия, следовательно это не было в чистом виде восстание рабов, они были субсидированны и направлены англичанами, что делает восставших марионетками англичан.
У меня нет задачи вас переубедить. Я, до первого упоминания здесь в комментах ничего об этом восстании не знал, но все что я нашел и прочёл свидетельствует не о "единственном успешном восстании рабов", а лишь о том что современным трактователям политически выгодно это подавать в таком виде.
Факты же говорят о том что восстание полностью провалилось.
На этом позвольте откланяться.
Дальнейшее натягивание резинки на глобус производите без моего участия. :)
Это вы натягиваете что-то на глобус из всех сил каждый раз вытаскивая один довод нелепее другого. Порой мне кажется я толку воду в ступе, но хоть пробелы в вашей логике мне не восстановить, по-крайней мере ваше знание истории Нового Света немного улучилось. Какая разница кто именно поднял восстания. Кстати не факт что Туссен что-то поднял - скорее примкнул. Второе подняли бывшие полевые командиры Туссуна и закончили его дело. Военные союзы восставшим от военных противников страны - обычное дело. И не делает США марионетками французов.
Поправка - подняли восстание (или вышли из перимирия) против карателей Наполеона негры, солдаты и рабочие, не желавшие оказаться рабами снова и видевшие ухудшение положение работников на плантациях. Гаитянские генералы поддержали и возглавили восстание когда поняли что силы экспедиционного корпуса тают.
Ну пусть первое востания рабов из длинной череды не окончилось освобождением, второе, третье ну какое то из них то преуспело раз рабство отменили? А по качеству жизни, может прогрес не большой, но до революции рабы Гаити с естественным воспроизводством не справлялись, слишком трудной и короткой была жизнь среднего раба. Приходилось постоянно завозить из Африки. После революции воспроизводство как-то наладилось.
Лео Нафигатор ★• 26.06.20 11:27
Восстание илотов, восстание в Египте, когда рабы посадили своего фараона, восстание краснобровых (относительно, но победили)
Treason doth never prosper, what’s the reason? For if it prosper, none dare call it Treason.
Мятеж не может кончиться удачей, — В противном случае его зовут иначе.
Джон Харингтон в вольном переводе Маршака.
Гарвардский профессор не знает истории. Одно восстание рабов - закончилось победой. Это - Гаитянская революция.
комент ★★★➦catfish• 26.06.20 10:34
Закончилось.
Только пиздец на Гаити с тех пор такой что больше рабам побеждать не очень хочется.
Нет. Там было еще несколько событий. Освободившиеся рабы захотели сами стать господами. И завоевали соседнюю испанскую колонию Санто-Доминго, а себя назначили королями, герцогами и прочими маркизами.
Но тогда восстали жители Санто-Доминго. Разгромили новоявленную тиранию, а себя с тех пор именуют Доминиканской республикой, подчёркивая слово "республика". И вот с тех пор жизнь бывших рабов как-то не заладилась. Работают у своих бывших рабов на плантациях сахарного тростника за доллар в день.
Как говорится, "свободой Рим рожден, а рабством погублен".
