Лео Нафигатор ★• 24.06.20 12:35
Смех смехом, а смысл глобального потепления передан идеально.
Железная Крыса➦Лео Нафигатор• 24.06.20 13:26
Вот только это не глобальное потепление, а изменение климата. Со стабильного континентального на что-то более средиземноморское.
Лео Нафигатор ★➦Железная Крыса• 24.06.20 13:38
Если бы так, то было бы хорошо. Мнения здесь возможны разные, но есть очевидная вещь, думаю, Вы это уже заметили и сами.
Изменения средних величин в доли градуса идут рука об руку с изменениями амплитуды, которые вызывают целые природные катастрофы ранее невиданных масштабов. Ураганы, ранее редкость, сейчас осенью каждый четверг. В Подмосковье уже небольшой торнадо видели. То наводнение, то жара.
vvt251 ★➦Железная Крыса• 24.06.20 19:06
Я не очень люблю термин "глобальное потепление" и предпочитаю "глобальное изменение климата", но только потому что публика воспринимает "глобальное потепление плохо". На самом деле средняя температура растет, так что это глобальное потепление.
Железная Крыса➦vvt251• 26.06.20 14:51
Средняя температура растёт нестабильно. Например, в 1940ые годы она не росла, а снижалась.
vvt251 ★➦Железная Крыса• 26.06.20 17:55
И че?
Она и сейчас не каждый год поднимается.
Но в среднем последние дет 30 она довольно стабильно растет. В 1940ые концентрация CO2 была еще не очень высокая, так что она не была определяющей для темпетаруты.
Железная Крыса➦vvt251• 26.06.20 18:53
Не в последние 30 лет. А в 40лет 1975-2015гг. В последние 5 лет мы опять наблюдаем нарастающие колебания.
А что касается СО2, то до середины 60ых его и не умели измерять толком. А до конца 20ых и не пытались особо. Так что непосредственные данные по СО2 (в средних и верхних слоях атмосферы) у нас только за 100лет. А достоверные - за 50. Но и это не главное. Главное - предлагаемые методы борьбы с концентрацией СО2. Вместо того, чтобы разработать использование СО2 в экономике (в тех же современных теплицах, в гидропонике) предлагается закачивать СО2 в землю. С таким трудом добытый карбон - в землю. Лавров, цитату!
vvt251 ★➦Железная Крыса• 26.06.20 19:21
Методы борьбы - это не ко мне, я занимаюсь переносом излучения в атмосфере, так что могу посчитать как температура меняется, а как с этим бороться - это к экономистами. Кстати, не думаю, что закачка CO2 куда-то поможет (слабо нам в в масштабах миллиардов тонн в год куда-то что-то закачивать и там удерживать), тем более, что есть леса, которые, если не вырубать, то вполне с этим справятся (а мы быдем чуть меньше в год сжигать).
Уровень CO2 мы знаем по прямым измерениям, где-то, наверное с 50х, а до того либо по кенрам льда, либо по косвенным измерениями. Но CO2 - это хорошо перемешиваемый газ, поэтому можно мерить в одной точки и по этой величине оценивать с очень хорошей точностью везли (вертикальные профили CO2 хорошо известны, и они практически постоянны до очень больших высот).
Лео Нафигатор ★➦mews• 24.06.20 12:36
Грета дура, и символ лжи. Проблемы с климатом есть. Противоречий между этими высказываниями нет.
васька ★★➦mews• 24.06.20 15:00
Даже дурак может высказать умную мысль. Если ему её написать на бумажке.
Лео Нафигатор ★➦mews• 24.06.20 18:36
В злоупотреблениях. Эксплуатация ребёнка-инвалида вроде бы с хорошей целью, но по сути ради наживы.
Тут не столько ложь, сколько системная лживость. За это её инстинктивно никто и не любит.
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 24.06.20 19:02
Она не инвалид. У нее есть некоторые отклонения, которые есть у многих выдаюшихся ученых (например, были у Колмогорова, есть и Перельмана, ... ).
У Илона Маска - маниакально депрессивный психоз, что ему тоже высказываться и что-то делать нельзя?
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 24.06.20 19:14
Дело не в ней и не в её личности. Как я сказал, она - символ лживости, эпохи постправды
Лаврентий Б➦mews• 24.06.20 19:34
Атом, что не отменяют НАТО, как организацию-чемпион по выбросам, а доколупываются до слабых стран, что б добить их шаткую экономику.
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 24.06.20 20:16
А в чем лживость.
Она честно пропахала кучу статей, никакой отсебятины не несет (кроме того, что ей противники приписывают).
Ученых давно никто не слушает, их зачмырили. Один climategate чего стоил. У нас несколько профессоров, которые климатом занимаются затаскали на всякие комиссии конгресса (и доправшивают их там очень недружественно).
Это вы считаете нормальным?
Какое-то время назад просто слышал по радио: сторонники теории глобально потелпления находятся в состоянии джихада против капитализма.
Посмотрите, даже не этом сайте, каждый второй высказывается в стиле: эти ученые-в-говне-моченые, даже понять не могут, что надо учитывать ... . И потом какую-то хрень несут (типа, что вулканы выбрасывают углекислоты в разы больше чем люди). И это нормально, им не стыдно, ...
Chicago95 ★➦vvt251• 24.06.20 20:56
И потом какую-то хрень несут
Слава! Хрень то как раз вы несёте. У тебя есть данные об изменениях погоды за последние 200 лет? А об изменении климата за последние 2000? Ну и о чём ты говоришь?
vvt251 ★➦Chicago95• 24.06.20 21:51
Чика, когда я говорю, что несут какую-то хрень, я имею в виду вполне конерктные вещи.
Типа: а вы не учитвыаете выброс CO2 вулканами. Или вы не учитываете, что с берега сдувает пыль в океан, и это приовдит к повышению уровня океана, а вовсе не таянье льдов, ... Вы придумали какой-то парниковый эффект, которого на самом деле нет.
Учитываем, все что можно и даже о чем вы никогда не слвшали. И парниковый эффект был открыт в 19 веке, ... .
Теперь про изменении погоды за последние 200 лет. С такой точностью как мы знаем изменение погоды за последние, скажем 40 лет - нет не знаем, но за последние 200 лет (а на самом деле слегка побольше) знамем достаточно хорошое.
Могу напомнить, что во время крымской войны (которая при Николае I) была, сильный шторм, разметал английский флот в Балаклаве. После этого был отдан приказ, проверить по метеорологическим записям, а можно ли было его предсказать. Оказалось, что можно. То есть записи были, их просто не использовали для предсказания.
Известный ураган в Галвестоне (1900 году - то есть уже 120 лет, который убил охулион людей) тоже можно было предсказать, и более того тогда уже по телеграфу все данные передавались, просто никого это не интересовало (после Галвесноа начали отслеживать ураганы на предмет прятаться от них).
В общем, хорошые метеорологические записи имеются уже больше 200 лет.
Что касается климата за последние 2000 лет, то тоже все не так плохо: есть специальная наука - paleoclimate, которая этим занимается. Они по всяким кольцам деревьев, коралам, ледяным кернам восстанавливают климат довольно точно.
Да и не так важно что было 2000 лет назад (2000 000 или сколько тебе надо). Важно, что происходит сейчас, что будет через 100 лет. А это предсказывается довольно точно.
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 24.06.20 22:49
Лживость в том, что Грета - это коммерческое предприятие под видом благой деятельности. Широко известны детали и механизмы проекта, которые ничего положительного не содержат. Да и задействованные лица и сценарии тоже давно известны и одиозны.
По поводу преследований ученых - это временное. Трамп пришёл и решил: Amerika first, Клима нам мешает. Это пройдёт со сменой власти.
У нас всё по-прежнему. Ученые исследуют, программы идут, за климат пытаются бороться.
Valentine D➦mews• 24.06.20 23:15
Озоновые дыры все залатали? Одна из проблем в том, что спекулируя на этой теме кто-то неплохо потихоньку опустошает наши карманы. Уже больше года, как в Канаде введен налог на выбросы СО2, повышаюшийся с каждым годом. И уже потихонику забыли, как боролись с фреонами, а потом, подсчитав убытки, вышли из Киотского протокола. О том, что климатические изменения на планете происходят и без участия человека, даже в расчет не берется. И если в недалеком будущем начнется, как прогнозировал Капица, на планете глобальное похолодание, они с таким же успехом налог на борьбу и с ним.
mews ★➦Лео Нафигатор• 25.06.20 08:23
То есть Грета говорит дело, но это якобы какой-то "коммерческий проект", про который Вы ничего сказать не можете, поэтому "его детали широко известны". Мне вот известен очень простой коммерческий проект: на снижение выбросов углекислого газа нужно сильно тратиться. Если скомпрометировать проблему хотя бы до уровня "одни так говорят, другие наоборот, хрен их разберешь", то тратиться не придётся. Профит.
mews ★➦Valentine D• 25.06.20 08:31
Нет, с концентрацией озона проблемы остались. В том числе потому что под давлением заинтересованных корпораций некоторые вышли из Киотского протокола.
Изменения происходят и без участия человека, но участие оказывает сильное влияние и ускоряет эти изменения.
И давайте не апеллировать к изысканиям заслуженных ученых в фазе, когда им уже никто не смеет возразить и они могут нести полную чушь. По Капице в 2021 году население Земли должно было устремиться к бесконечности (потом этот торжественный момент переносился несколько раз, ибо нестыковочкм нарастали, но сказать ему, что гипербола в качестве линии тренда - это бред сивой кобылы не решился никто).
Лео Нафигатор ★➦mews• 25.06.20 10:21
Могу рассказать, но есть опыт: если в разговоре со Славой вдаваться в подробности, он начинает цепляться к малозначащим мелочам и уводит разговор далеко в сторону. Поэтому приходится отвечать коротко и по существу.
С точки зрения экономики снижение выбросов - это тоже целая индустрия и рост ввп. Не всё так однозначно. Но это уже другой вопрос, не про Грету.
Железная Крыса➦mews• 26.06.20 14:55
Грета не говорит дело - Грета отвлекает внимание от проблем первоочередной важности ради второстепенных. Например, в наше время проблема переработки и захоронения мусора гораздо острее всех этих плясок с бубном вокруг повышения средней температуры на полтора градуса.
vvt251 ★➦Лео Нафигатор• 26.06.20 23:16
Лео, атаки на ученых (причем абсолютно без соблюдения каких либо приличий) начались давно. Цитата насчет джихада против капитализма - это со времен Буша младшего.
При это атакующие вели себя примерно так же как протелариат против буржиазии - буржуй, занчит виноват, и нечего тут оправдываться. Так же и с учеными - считаешь, что климат меняется: сволочь ты, и все твои данные потдасованы, грантоед ты. При этом об логичтности агрументации и ее последовательности никто не заботился. Сторонники были виноваты по определения. Ph.D - для противников было ругательством.
В результате, не хотели с учеными иметь дело, не надо, Имейте дело с Гретой. Если вы думаете, что ее ученые вытащили, то ошибаетесь. Может быть они ей помогают, а скорее всего нет - никому дело с экстремистами иметь дело не хочется (ни на своей ни на чужой стороне). Но тут как говорится: ветер рождает бурю. По мне, вообще, Грета куда спокойнее и аргументированней, чем те, кто уже больше десятилетия борются с учеными.
// Трамп пришёл и решил: Amerika first, Клима нам мешает. //
Трами не решил America First - он это просто взял в качестве лозунга. Любой президент действовал в интересах Америки, просто у Трампа очень своеобразное понимание ее интересов (а скорее своих интересов). И климат ему не мешает. Он мешает другим. А он присоединился к этому движению, но по совсем другим причинам (плевать ему на климат, он понятия не имеет что это такое). При этом, он своими действиями, в частности, вызивает неудовольствие у промышленности. Производители машин, уже давно начали улучшать их экологичность. Это большие деньги, это большие прибыли. Он отменил эти законы. Теперь они в странной ситуации. Чтобы воспользоваться этой отменой им надо производить два набора машин. Один, чистые, на экспорт, другой, грязные для себя. А это дорого и никому не надо. Куда проще, делать одну машину и слегка модифицировав ее продавать и у сбея и в европе/китае.
Valentine D➦mews• 26.06.20 23:25
Ага, давайте будем верить вандам, кашпировским и им подобным.
Лео Нафигатор ★➦vvt251• 27.06.20 00:21
По существу не спорю. Всё это абсолютно верно. Всего лишь хочу сказать, здесь в Европе скептики популярностью не пользуются. Дела более-менее в порядке, ученые пользуются авторитетом, и защита климата особого сопротивления не встречает.
Те, что есть, относятся к секте маргиналов.
Единственные, к кому более-менее прислушиваются, это те, кто говорит, что такие периоды уже были и это вроде нормально. Однако, это ничего не меняет: нормально или нет, пока спорят, надо что-то делать.
Ну и конечно, зашита окружающей среды - это индустрия. Кто ж против?
У нас вообще засуха по прогнозу на ближайшую неделю, Прибалтика...