Как там в анекдоте. Старенькая внучка декабриста в 1917 году спрашивает служанку:
- Что это за шум на улице, что за стрельба?
- А, это коммунисты переворот делают.
- А что они хотят?
- Чтобы не было богатых.
- Странно, мой дедушка хотел, чтобы не было бедных.
Cabanches➦Leonidas• 23.06.20 22:28
Благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад...
Ну, а для декабристов - в Сибирь.
>Одной такой брошенной костью голодным читателям среди годовой макулатуры в конце 80-х был роман Бориса Можаева «Мужики и бабы».<
Тут небольшая неточность. Начиная с 86-го такие книги уже печатали на "ура". Доставали из хранилищ запрещённые книги, снимали с полки запрещённые фильмы... А всё благодаря Михаилу Сергеевичу, которого теперь многие, беснуясь, проклинают.
Аллегро с Модератой ★➦adder38• 23.06.20 13:33
Спасибо, да, согласна, печатали, но купить было трудно, нет? 3/4 полок книжных магазинов даже в конце 80-х ИМХО занимала в основном политическая макулатура. Книжное изобилие началось в начале 90-х.
Я как раз читала в Роман-газете, чтобы подписаться, нужно было прийти на почту к открытию или даже раньше, отстоять очередь и вместе с такими страждующими втиснуться в лимит подписки.
Михаила Сергеевича не проклинаю.
Добавлю: "кто не знает, Можаев писал его 30 лет".
Это знает, видимо, только автор текста. Все остальные верят инфе о том, что "Первая книга написана в 1972—73 гг., вторая книга написана в 1978—80 гг." (Википедия).
Вики, конечно, частенько подвирает, но едва ли именно в этих датах.
Т.е., не 30 лет, а 8 (в том числе перерыв в 5 лет между первой и второй книгами)
adder38➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 15:09
При Горбачёве у нас подписка была уже совершенно свободной, так что я подписывался на пять толстых журналов, пять газет и десяток позиций по мелочи в сумме рублей на 200-250. В 92-м оно всё и кончилось.
Аллегро с Модератой ★➦НМ• 23.06.20 15:13
Спасибо за замечание,
есть ли разница в выражениях "собирал материалы в течение 30 лет" и "писал произведение в течение 30 лет"?
Материал собирался в течение 30 лет, в чем я не права, что роман писался именно столько времени? В течение сбора материала не было написано никаких черновиков?
НМ ★★➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 15:59
- Есть ли разница в выражениях "собирал материалы в течение 30 лет" и "писал произведение в течение 30 лет"?
- Вопрос, конечно, философский. Разница, безусловно, есть. Я для докторской собирал материалы 8 лет, а писал ее полгода. Можаев, пока "собирал материалы", написал более десятка повестей и киносценариев, иногда на тему, близкую "Мужикам", иногда о чем-то другом. Лев Толстой писал "Войну и мир" с 1863 по 1869 гг., а "собирал материалы", начиная с 1856 г. Не факт, что "Мужики и бабы" требовали в два раза больше материалов, чем роман Можаева, при всем уважении к автору.
Аллегро с Модератой ★➦НМ• 23.06.20 16:16
Была молодой и глупой, отстаивала свою точку зрения. Не буду утверждать, что в настоящее время второе прилагательное потеряло свою актуальность.
Я к тому, что спорить и что-то доказывать я не буду. Если что-то написала не так, ну не жду я оваций и аплодисментов. Хотелось рассказать и рассказала. Зря?
Когда искала информацию, "открыла" для себя сына писателя, режиссера-документалиста. Возможно, о 30 годах сбора материала прочитала там. В сносках в Вики есть ссылка на его сайт.
Собираю материал для докторской (в российской версии это кандидатская) с 2014 года, шесть лет будет осенью как начала. Собственно, почти все собрано, сесть и написать месяца за два.
И что это будет по времени, 6 лет или 2 месяца?
НМ ★★➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 17:31
А Вы вспомните, когда Вам впервые пришла мысль о докторской. Если Вы впервые задумались о ней в 1990 году, можете смело говорить: "работаю над диссертацией 30 лет"...
Аллегро с Модератой ★➦НМ• 23.06.20 17:35
Это не докторская ради докторской) Мысль пришла лет пять назад, когда часть материала, скажем, костяк, был найден.
Осталось наростить и облечь в нужную форму.
С этим туго(
Аллегро с Модератой ★• 23.06.20 12:50
Немного поясню.
Несколько лет назад зарегистрировалась на одном из генеалогических сайтов. Скорее, меня попросили там зарегистрироваться, так как после нескольких негативных ситуаций в соцсетях желание он лайн общения пропало.
Я скорее там читатель, чем писатель, иногда под настроение перевожу, чаще поправляю. Чем количества друзей абсолютно не прибавляется)
Отвечаю, скорее помогаю, когда вижу истории любопытные, когда никто не отвечает или отвечает ну совсем не туда.
От незнания ни российской истории, ни географии.
Истории попадаются действительно интересные и связанные с российской историей.
Например, однажды информацию искал потомок (не по прямой) художника Федотова (у самого художника детей не было).
Его бабушка была племянницей, если не ошибаюсь, Федотова, или минус еще одно поколение, я забыла) по ее рассказам, ее отца долго не могли пристроить, таким был способным, затем благодаря связям нашли ему место жандарма, и там он не прижился и скатился до дворника. Был настолько ленив, что вместо себя отправлял мести двор жену и детей.
Еще как-то объявились потомки Ивана Каляева, того самого, который на суде произнес фразу "Мой отец был честным человеком, взяток не брал, поэтому мы жили бедно", - потомки его братьев/сестер, тоже было довольно любопытно, многие данные в Интернете перепечатаны из диссеров, написанных в сов время и не соответствуют действительности.
Да много было разных историй, связанных с Россией, вернее, с историей России.
В начале года один из давних пользователей сайта написал пост, в котором попросил о какой-либо информации об отце мамы его тёти, которой почти 90 лет и о котором известно только год рождения и губерния.
Я потянула за ниточку и немного помогла развязать клубок. Было нетрудно. А в процессе, когда читала в инете что могла найти, вдруг стало ясно, что откуда-то эти места я знаю - из Можаева. Из романа, прочитанного много лет назад.
Сериал "Мужики и бабы" снимался 5 лет, если не ошибаюсь, и до сих показан. Читала на сайте сына Б. Можаева (умер 2 года назад), что продюсеры хотели снимать в Тверской области, чтобы было дешевле. На счастье, отстояли съемки там, где происходили события, а большинство сохранившихся административных домов как раз принадлежали этой семье.
Родственников они нашли. Почему не искали раньше, не знаю.
Видела (в другой истории, где искали много лет) официальный ответ из Красного Креста с таким содержанием - да, такого-то мы нашли, но общаться с родственниками из-за границы он отказался. Если не ошибаюсь, ответ был конец 1960-х. Мать искала сына.
НМ ★★➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 16:12
"официальный ответ из Красного Креста с таким содержанием - да, такого-то мы нашли, но общаться с родственниками из-за границы он отказался. Если не ошибаюсь, ответ был конец 1960-х. Мать искала сына"
Знакомо. Дядя моего дела после первой мировой оказался в Германии, откуда поехал в Штаты, где стал инженером и вроде бы преуспел. В Россию его по понятным причинам "не тянуло". Он нашел моего деда (своего племянника) через Красный Крест в начале 60-х, в период "оттепели". Они обменялись 5-6 довольно теплыми письмами, фотографиями, и т.п., причем бездетный дядя очень просил моего деда приехать к нему в Штаты(на несколько месяцев) с бабушкой.
Дед и бабка мои были партийными "шишками", видимо, вынесли вопрос на бюро парткома. Им ожидаемо сказали: "Вы коммунисты, или кто? Мы тут коммунизм строим, а вы двое собираетесь в Америке отсиживаться, пролетариев эксплуатировать, негров вешать?" Короче, через полгода после вынужденного отказа деда приехать в Штаты, дядя его скончался в Нью-Йорке в полном одиночестве... Тамошний управдом, вычищая его квартиру, прислал деду пару оставшихся после него фотографий...
Аллегро с Модератой ★➦НМ• 23.06.20 16:53
HM, интересная история... такую в книжках не прочитаешь. Жизнь похлеще самых навороченных сериалов.
Расскажу ту историю, она не моя, но есть у автора на сайте, он делился радостью, когда все закончилось, наверное, больше всех радовалась я, что наконец этот гражданин оставил меня в покое с просьбами.
получаю как-то сообщение от пользователя, что вот такой человек как я ему необходим как воздух и прочее, смысл в том, чтобы написать пару писем нормальным русским языком, а то никто его не понимает и не отвечает - гугл помощник в этом еще тот))
Закидал меня гражданин сканами разных документов.
История такая. Постараюсь коротко) 1 Мировая, семья эвакуирована вглубь России, едут в поезде, где-то в районе Перми один из детей увидел на перроне еду, в итоге отстал от поезда и его навсегда потеряли.
Семья вернулась в Вильнюс, лет уже прошло около 30, советские войска вошли в город, пришел к ним красный командир с ординарцем. Оказался тем самым сыном, бродяжничал, потом во время Гражданской стал сыном полка, своей фамилии он не знал, дали украинскую уж не помню почему. Память детства привела его в свой дом. Много не говорил и все время с оглядкой на сопровождающего.
Затем "переселение народов", семья перебралась в Гданьск, если не ошибаюсь. Первое время они переписывались, обменивались фотографиями, а потом прекратилось. С польской стороны мать стала разыскивать через Красный Крест, и пришел ей тот ответ. Сын был военным, уж не помню в каком звании.
В том, последнем письме было написано, что из Москвы семья переехала на юг России.
Потом, уже позже, были розыски, многочисленные письма в администрации города куда семья переехала с просьбой о хотя бы данных, живые или нет.
Закончилось тем, что примерно год назад пришло письмо из КК, нашли одну из потомков этого сына полка-красного командира, в Харькове, если не ошибаюсь, и что она не против контактов, написали телефон.
Та "потомка" слышать не слышала о этих существующих родственниках, но тех общих знала и у нее были фотографии, какие-то из тех, что дали ее, кажется, деду, в Вильнюсе. Добавлю, что тот, кто в течение многих лет искал, давно живет в Америке.
Поиски длились больше 100 лет.
НМ ★★➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 17:39
Я ездил в Вильнюс с американским профессором, у которого были еврейско-литовские корни. В Литве (на израильские деньги) поддерживается большущая генеалогическая база данных. Профессор нашел в той базе родню ажник в Австралии, он плакал, как ребенок, т.к. они пропавшего (и нашедшегося) двоюродного дядю потеряли еще лет 70 назад и не могли нигде найти. Про Австралию как-то они не думали, а те почему-то о себе не давали знать (кажется, сам родственник умер, жена у него была местная, и она ничего не знала о родне в Европе и Америке, даже их точной фамилии).
Flight12345➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 21:44
Не сочтите за рекламу, но на каком геологическом сайте Вы зарегистрировались? А то я на my heritage и мягко говоря не доволен сервисом. Во-первых лимит бесплатного сайта 350 человек. Во-вторых запрашивают слишком много личной информации и ещё есть причины. Хотя может быть потому-что это для бесплатной версии. Вы каким сайтом пользуетесь?
Аллегро с Модератой ★➦Flight12345• 23.06.20 23:54
Вы, наверное, имеете в виду скорее программу? myheritage я знаю, действительно не очень удобная и прорехи, к сожалению, каким-то дельным советом здесь я не помогу((
Я имела в виду сайт Польского генеалогического товарищества www.genealodzy.pl
у нас форум и база из 35+ млн индексов. Существует на добровольные взносы и на работе волонтариата.
Аллегро с Модератой ★➦НМ• 24.06.20 00:16
Несколько странно, так как у меня данные, что в Литве база не особенно большая и они только недавно занялись индексацией. Нашей базой активно пользуются, она у нас бесплатная. Может, ошибаюсь.
С Австралией такой эпизод - один из моих друзей искал уже больше 20 лет своих родственников по всему миру, он был единственным ребенком и очень поздним - с моей точки зрения)) хотел разыскать всех кого можно потерявшихся в вихрях истории, иначе не назовешь, Ничего от них не хотел, кроме контактов.
У него были со стороны мамы двоюродные дядя и тётка, близнецы, во время II Мировой войны их угнали в Германию на работы. Освободили американцы, юноша вернулся домой, девушка отказалась, написала заявления на выезд в Штаты, Канаду и Австралию. Утвердили ей Австралию.
Там у нее, как потом выяснилось, складывалось по-разному, мой знакомый ее каким-то образом разыскал. Она ему написала - как замечательно, что ты меня нашел, жалко только, вот если бы чуть пораньше. Болела у меня голова, пришел доктор, наш, поляк, такой милый, дал таблетку, голова прошла, и я ему уже свой дом отписала))
Так вот и лишился мой знакомый дачи в Австралии)
Умерла старушка через какое-то короткое время, ему сообщили.
НМ ★★➦Аллегро с Модератой• 24.06.20 08:04
Я не сравнивал эту базу с какой-то другой (и других-то не знаю). Но то, что увидел своими глазами - дама лет 50, сидящая в крохотной каморке в каком-то официальном литовском здании (типа Вильнюсского ЗАГСа) за 15 мин, во-первых, сообщила моему профессору его настоящую фамилию (т.е. как на самом деле звали его деда и бабку до того, как их фамилии переврал иммиграционный чиновник в Штатах 100 лет тому назад), а во-вторых, распечатала ему инфу обо всех его известных родственниках, в том числе об одном "исчезнувшем колене" в Австралии. Возможно, профессору крупно повезло, но для меня это была интересная демонстрация больших возможностей данной базы.
Да, и насчет "только недавно занялись" - дело было, кажется, лет 8 назад.
Прочитал, только к чему эта биография неизвестных большинству читателей сайта людей. Судьба любой семьи в те годы трагична, и что? А при наличии некоторого таланта описание жизни каждой отдельной семьи можно превратить в увлекательный роман типа "Вечный зов". Моему отцу 82 года, родился перед войной под Брянском. Он рассказывает о жизни нашего рода до войны (что ему известно от старших)и после нее, о своей деревне, о соседях, о судьбе героев и предателей, о послевоенных тяготах, о том кого и как мотало по свету... Любая Санта-Барбара отдыхает, как все сложно, интересно, а местами и поучительно. А этот сумбурный пересказ непонятно чьей биографии (то ли сына, то ли его дочери, или еще кого)и непонятно, что автор хотел нам донести. О том что "Дочке Александра Николаевича, внучке Николая Илларионовича, родившегося в 1850 году, - 90 лет…" ну это сильно.
Аллегро с Модератой ★➦ales69• 23.06.20 11:44
Спасибо) Согласна со всеми претензиями, сумбурно и не шедевр, ожидаю скорее минусов чем плюсов. Но вот так получилось.
Хотела показать переплетение истории, политики, литературы, кинематографии в судьбе реального человека. Живого человека 90-та лет, в апреле внучка купца была жива.
Имена в конце написала для того, чтобы не было утверждений, что я все это придумала, при определенном наборе информации можно найти упоминание об этих лицах в Интернете. Фамилию писать не стала, у Можаева она несколько изменена, но тоже легко гуглится.
Написала скорее про 3 поколения этой семьи. Не нашла нужной формы, и вышло так коряво.
Упоминание об этой семье у Можаева в 1 томе романа, описание их дома ect, в описываемых же в романе событиях из них никто в этом селе уже не жил.
В том, что написала, ничего придуманного нет.
И с тем, что любая Санта-Барбара по сравнению с реальными биографиями отдыхает, согласна на 1000%.
CHIG➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 12:16
Комментарий написан хорошо, а текст значительно хуже. У вас русский не родной? Но истории +, интересно.
Аллегро с Модератой ★➦CHIG• 23.06.20 12:54
Спасибо)
Русский родной, но давно уже думаю на другом языке.
CHIG➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 13:07
Ага, это многое объясняет. Удачи в написании новых историй.
Аллегро с Модератой ★➦Харлампий• 23.06.20 11:45
Спасибо большое, я тоже, неординарный писатель, почему его не переиздают, интересно.
Харлампий ★➦Аллегро с Модератой• 23.06.20 19:25
Я думаю не переиздают из-за тематики. Я с начала 70-х храню первое издание "История села Брёхова" - туда еще вошли "Живой" и рассказы и очерки. Сейчас это всё уже ушло, современному читателю много там непонятно. "Деревенские" писатели советской поры вообще быстро ушли после развала советской власти. Ну кто сейчас будет читать Абрамова, Распутина, Можаева... они были писателями своего поколения, поэтому уходят вместе с ним... сик транзит...