Дело не в негре.
Любой человек не использующий мозг в полную силу - интеллектуально деградирует. Это биология. Мозг очень затратен по энергии и если конкретная нейронная связь не пропускала долгое время импульсы, то существует механизм, который убирает этот отросток.
Теплый остров - где ничего не надо делать и еда падает в рот сама - это одно, Теплый остров, где надо добывать себе пропитание с приключениями - другое. Холодный остров где надо ещё и строить тёплые дома и всячески думать про заготовки и прочее третье.
В принципе оно может и верно. Но все, абсолютно все цифры взяты с потолка. Официальной статистики с делением на расы не существует.
Дело не в цвете, а в сложившемся сообществе, из которого нет выхода. Чёрные иммигранты наравне остальными иммигрантами всех цветов вкалывают и учатся.
Думаю, если уничтожить 25 процентов самого нищего населения РФ (белые в США составляют около 70%), будет примерно то же самое...
Опоздал ты. Такое уже предлагал Лунтик (Медведев) - оставить только четверть населения для обслуживания трубы.
Не прошло.
IgorI➦Пахом Стаканыч• 17.06.20 09:18
Легко.
Только не от меня - я тут никаких ссылок не пощу.
Яндекс тебе в руки и вперед. ДАМ под конец карьеры мало стеснялся в высказываниях.
К примеру его "Но вы держитесь!" знает уже весь мир.
Пахом Стаканыч ★➦IgorI• 18.06.20 04:14
>К примеру его "Но вы держитесь!" знает уже весь мир.
Ага. Вырванное из контекста. Про четверть населения видимо то же самое - цитировал какую-нибудь железную бабу, а приписали ему.
Совет, кстати - не хотите прослыть пиздоболом, не говорите того, что не сможете подтвердить. Хотя тут я, похоже, опоздал.
IgorI➦Пахом Стаканыч• 18.06.20 09:33
Спасибо тебе, добрый человек.
Только ДАМ не нуждается в твоей защите. Он по жизни пиздабол.
Кроме "Но вы держитесь", сказанное пенсионерам, которым не платили пенсий полгода, он отметился еще с "нулевым промилле" и еще с парой-тройкой шедевральных глупостей типа танцев под видеосъемку с Камеди и песенкой Американ Бой... И про четверть населения не вырывалось из контекста - Лунтик всегда предельно конкретен в своих маразмах.
Ну а "пиздобол", ясен пень - я.
Пахом Стаканыч ★➦IgorI• 18.06.20 11:16
Где я его защищал? Я не считаю его кристально честным человеком, в политике таких априори нет. Но заявы подобные вашей желательно подкреплять пруфами. Я вот не нашел. Нашел многие другие "крылатые фразы", и, кстати, по результатам просмотра мое мнение о ДАМ слегка изменилось в лучшую сторону, ибо в оригинале они не были такими тупыми, как их распространяют.
IgorI➦Пахом Стаканыч• 18.06.20 11:33
Рад за вас. Возможно ваше "не нашел" - ваше счастье и благословение.
Для меня Лунтик - ошибка природы. Существо, застрявшее в развитии на уровне 10-ти летнего мальчишки.
Пахом Стаканыч ★➦IgorI• 18.06.20 12:06
Лично знакомы? Или складываете личное мнение из кусков общественного? Просто интересно. Как и ваше мнение о ВВП.
УЖАС!!! Абсолютно не смешно! Какой расист такие "статистики" высирает?
Проффессор ★➦Loonatic• 15.06.20 08:08
Правда глаза режет? :) Нет-нет, нигры добрые, умные, образованные и даже не какают!
IgorI➦Проффессор• 15.06.20 13:46
Если и какают, то исключительно фиалками.
А ублюдками становятся исключительно из-за белых расистов, которые не обеспечивают им бесплатное 3-х разовое питание и прочие забавные нужды.
Опа, еврейка расистка? Кто бы сомневался.
Расскажи-ка нам, дорогая, статистику еврейского криминала в США 100 лет назад?
Randajad ★➦авось• 15.06.20 06:15
\\Опа, еврейка расистка? Кто бы сомневался.\\
Ну ещё бы, это же было понятно с самого начала. Кто же ещё может быть виноват. https://www.vesty.co.il/main/article/SyAm8lV6I#autoplay
авось➦Randajad• 15.06.20 06:21
Кто может быть виноват в публикации расистского памфлета? Только автор. Я же не обвиняю её в беспорядках или убийствах в США.
что-то в Англии чернокожие не сидят поголовно на вэлфере, а работают в каждой поликлинике, горсовете и т.п., может дело в Америке, а не в цвете кожи? Рэмбо, кстати, был белым, но с полицией тоже не сложилось
Проффессор ★➦Specialist• 15.06.20 08:11
Американским ниграм по жизни все должны. Они и воспитаны с этой идеей. У меня работал негр из Африки - норм адекват. Американский негр - это совсем другое дело.
А если школы в негритянских кварталах вообще закрыть, и подождать лет 20...
То через эти 20 лет можно будет сказать: "Если вдруг всё чернокожее население, независимо от возраста и пола, покинет страну, то грамотность возрастет на 13%"
Меня просто изумляет эта ситуация. Все рассуждают на тему, как империалисты поднялись на рабском труде и ограблении других народов. Мол, под этим бунтом есть реальные основания. А теперь представим, что ко мне явился негр и говорит - твой пра...прадедушка эксплуатировал моего пра...прадедушку и трахал мою пра...прабабушку. Поэтому я сяду тебе на шею и буду трахать твою жену. Куда я должен его послать? Даже если бы мои предки не жили в России и никак не могли наживаться на его предках. Кончится тем, что их начнут убивать, всех подряд, просто по цвету кожи. У белых тоже оружие есть и когда их достанут, чёрным мало не покажется. Уже было такое в 80-ых годах прошлого века в Ферганской долине. Там турки, что ли, доставали узбеков до тех пор, пока они их не начали резать всех без разбора.
То, что ты написал - типичная интерпретация белых людей, пытающихся показать свою wokeness. Самим черным пофиг кто там кого насиловал 400 лет назад.
Им *сегодня* стремно из дома выходить.
Про Amy Cooper читал? Где белый человек, нарушивший закон вызвала полицию на негра, который ее просто попросил перeстать это делать.
И это Нью-Йорк, не юг страны...
Ну и про Jim Crow почитай - ибо людям. которые под него попали еще и 60-ти нет.
васька ★★➦mrmr• 14.06.20 23:25
Не будь таким наивным. Под всем этими массовыми беспорядками ничего кроме желания извлечь выгоду нет. Почувствовали слабость власти и давай творить беззаконие. При рабовладельцах неграм совсем не так жилось, даже сравнения нет. А много они выступали и поливали краской памятники и грабили магазины белых? Даже и подумать об этом не могли. А чёрным из дома страшно выходить, в-основном, из-за других чёрных, которые живут по соседству.
Много говорят, что чёрному трудно подняться и опять же винят систему. А мы, когда приезжаем в новую страну и поднимаемся с нуля? Я и пиццу возил, и мебель, и всякой тяжелой работой занимался. Между прочим, чёрный будет на велфере сидеть, но пиццу возить не будет - ни одного не видел. Им, видишь ли, это унизительно. Они себя прислугой при этом чувствуют.
Я так понимаю, ты не заметил, что поджиганием поицейских машин во время беспорядков занимались не черные?
И давай ты мне не будешь рассказывать почему им стремно - ибо я это знаю от них.
И да, про про пиццу. Ты когда ее развозил - у тебя было опасение, что тебя испугаются и пристрелят? А у них - есть.
не типичный пример.Субьективно или обьективно белая нарушала.а что негр не мог вызвать полицию на нарушителя.
Вот интересно почему это ИХ испугаются,бедненьких. В Германии смуглые возят пицу -да только им не доверяют-там где они работают-грабежи начинаутся!!!!
Loonatic➦Костина• 15.06.20 04:32
Чистая ложь расистки! Я тоже в Германии живу. Ничего подобного подтвердить не могу. А вы мадам обнемчали! Немцы ничему из истории не научились и вы туда же
васька ★★➦mrmr• 15.06.20 05:13
Кто испугается чёрного в Канаде и пристрелит? Ты рехнулся? Тут и чёрные поспокойнее, и с оружием совсем другое положение. Чтобы охотничье ружьё приобрести, нужно разрешение из полиции и пройти курсы. А уж короткоствол - это вообще целая история. Просто они не хотят "прислуживать" и всё. В то же время, привозишь KFC, вылезает чёрный из бэйсмента (подвала), платит за заказ, а типов не даёт - мол, нет денег, брат. А мы именно за типы возим, ресторан оплачивает только рабочее время по минимуму, а машина и т.д. - это типы. Так если нет денег - подними свою чёрную задницу и дойди до ресторанчика, с тебя три с половиной доллара за доставку не возьмут. Нет, он уже себя "сэром" чувствует. Причём, китайцы возят, индусы с паками возят, латиносы возят, про белых уж не говорю, а чёрным западло.
// количество бездомных сократится на 65%;//
Я живу в Колорадо, тут негров нет. Так что бездомные - белые.
В связи с этим предлагаю более эффективный метод:
Если избавиться от всех бездомных, то их к-во уменьшится на 100%. Тоже самое делать с больными (чем угодно).
Как говорил тов.Сталин - нет человека, нет проблемы.
Тараторин Евгений➦vvt251• 14.06.20 23:58
Товарищ Сталин так не говорил, но все эти простые решения, всех вывести или всех убить, это дорога в никуда. Впрочем как и отвратительная толерантность к любому виду девиантного поведения. Нельзя позволять людям все, но нужно давать выход. Спать пьяным на тротуаре нельзя. Водить машину пьяным или под кайфом нельзя. Эти правила должны быть жёстко очерчены законом и обществом, общиной местной, чей каждый член должен и сам вести себя в рамках и другим не давать их нарушать, а не кто что захотел.
vvt251 ★➦Тараторин Евгений• 15.06.20 04:29
Конеснотнельзя позволять.
Но сын какова вероятность, что сын мелкого наркоторговца и проститутки окончил Гарвад, особеннотемли учесть, что он папе помогал начиная с трёхлетнего возраста?
Да и если и их нормальной семьи, а ему в лицо вче время тыкают, что наркоман, бандит ...
У вас есть решение этой проблемы?
"число работающих сократится на 1.4%" -- при проценте от населения 13.4%, и занятости (до эпидемии) 94.5%??
Насчет IQ неясно. Вроде утверждается, что IQ у азиатов больше, чем у белых. Если так, то догнать Японию нереально вообще, хоть как корячься. Разве что если именно туда негров и сплавить.
Тараторин Евгений➦ystervark• 15.06.20 00:03
Больше потому что у них в культуре настойчивость вшита.пашут спокойно как машины, не стараясь как мы например, в каждой точке сократить путь. Выучи их минимум иероглифов и уже скил прилежания на уровне хорошего студента универа. Меня бы так предки могли заставить пахать, был бы другим человеком, несомненно более развитым. Вот и все секреты азиатов. Зато мы изобретательнее, тоже от лени.
ystervark➦Тараторин Евгений• 15.06.20 02:07
За понятием IQ стоит идея, что у человека есть врожденный уровень интеллекта, который можно измерить, и он абсолютен, на IQ нельзя "натаскать", и он не зависит от типа решаемых задач. Если эта идея ложна, и IQ зависит от личного опыта, то тогда надо это понятие из рассмотрения исключить как ненаучное и перестать его употреблять в приличном обществе. Соответственно, и все фразы вроде "и тогда мы догоним Японию по интеллекту" попросту теряют смысл.
IgorI➦ystervark• 15.06.20 14:38
А как же рекомендации врачей тренировать мозги после инсульта и вообще в старости?
По одному из "мнений" Бехтеревой IQ определяется количеством АКТИВНЫХ связей в мозгу, которое может меняться в зависимости от потребностей индивидуума.
К примеру - у негра на тропическом острове количество активных нейронов в 2..3 раза ниже, чем у студента Гарварда. Негру они тупо не нужны - он и так удовлетворяет все свои потребности.
ystervark➦IgorI• 15.06.20 14:53
Нет, погодите, если IQ не врожден и его можно тренировать, то зачем он вообще нужен? Разве узнать, насколько умен студент Гарварда нельзя, просто заглянув в его зачетную книжку? Когда говорят фразы типа "У Эйнштейна IQ был 200", неужели имеют в виду, что у маститого ученого с Нобелевкой и кучей напечатанных работ нет никакого способа померять ум, кроме как заставить его решать какие-то головоломки? Не лучше ли те работы почитать? Я как-то раньше представлял, что с Эйнштейном было так, что взяли мальчика, измерили IQ - зашкалил, а потом раз - стал Эйнштейном, каким мы его знаем. Ну и тут типа - "Вот видите, я же говорил!"
Да, и насчет активных нейронов у негра - я так полагаю, это не голословное утверждение, а результат каких-то исследований? И каким же образом они проводились - выполнялось вскрытие мозга умершего негра?
IgorI➦ystervark• 15.06.20 16:00
Сорри, много букв будет...
Врожденным является общее число нейронов, но не все они активны с рождения. От генетики и воспитания зависит сколько их активируется или заснет к достижению примерно 17..20-ти лет. Больше, чем всего нейронов есть - не пробудешь. Меньше можно.
Я прекрасно понимаю, что большинство предпочитает не замечать простую вещь - начиная с изобретения энцефалографии и вплоть до компьютерной томографии (КТ, МРТ и много что еще) структура мозга перестала быть просто "жирной серой массой" и появились численные характеристики.
Сейчас уже умеют измерять активности мозга как в целом, так и по областям, и предсказывать направленность способностей обследуемого, но не всегда угадывают. Только это уже почти "Евгеника", а за нее сразу двойной эцих с гвоздями.
У негроидов все очень не так, как у европеоидов, но без большого объема графиков и таблиц это не продемонстрировать (тема не для этого сайта).
Зато негры в баскетбол хорошо играют :)
Да и мозги вскрывали и продолжают вскрывать. Так что плотность нейронов на единицу объема легко определяют.
Бррррр. Самому тошно популяризировать и вульгаризировать целое направление медицины. А иначе не объяснить :(
Возвращаясь к "афроамериканцам" - у них слишком специфическая карта активности мозга. Они - не математики и еще много кто не... . Это общеизвестно как 2*2 и как следствие труднодоказуемо.
Но негра можно попытаться перевоспитать. Вот даже шимпанзе учат разговаривать жестами, а уж нигера - да запросто.
Кстати: Эйнштейна выперли из школы за неуспеваемость. Гениальность и IQ - две большие разницы.
По моим наблюдениям нет злорадства у россиян по поводу проблем в США (может, не с теми общаюсь, не то читаю, но я не замечал). Скорее сопереживание и вопросы - почему так и что надо сделать чтобы больше такого не было.
Так я не понЯл! А что же у хохлов?
А что будет если их и татар выслать с России?
Харлампий ★➦Chicago95• 14.06.20 20:51
Ты хочешь получить информацию о татаро-укрском иго?
Сейчас прибегут две хабалки с речки Калки и все подробненько расскажут. :)
Один приём буржуазной печати всегда и во всех странах оказывается наиболее ходким и «безошибочно» действительным. Лги, шуми, кричи, повторяй ложь — «что-нибудь останется».
В.И. Ленин «Союз лжи» (13 (26) апреля 1917 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 31, с. 217.
...и ведь прав "дедушка"...
В США треть населения эмигранты, половина из них нелегалы...
Давайте посчитаем, что будет в РФ, если...
seryvolchek➦Apleks• 14.06.20 20:42
Не треть, конечно, но в РФ тоже довольно много скажем так приезжих. Таджики, узбеки, азербайджанцы, армяне - в основном нелегалы. Проблемы бывают, чаще даже не с ними, а с гражданами РФ, выходцами с Кавказа.
Относительно недавно было два случая. В 2010 в ходе драки (примерно 6 на 5) дагестанец из травмата застрелил русского футбольного фаната. Были массовые протесты, в том числе с избиениями кавказцев. Но довольно быстро их погасили, в том числе вмешался Путин тогда.
После бойни в Мьянме в 2017, когда там убили около 500 мусульман, в Москве прошел несанкционированный митинг. В том числе были призывы сжечь посольство. Удалось погасить, обошлось без жертв и погромов https://varlamov.me/2017/myanma/31.jpg
Kelavrik_0➦Apleks• 14.06.20 20:42
Для этого в России надо улучшить жизнь, чтоб за хорошей жизнью ломились именно к нам.
seryvolchek➦seryvolchek• 14.06.20 20:45
На фото мусульмане молятся о погибших, на коленях вовсе не под прицелом.
seryvolchek➦Kelavrik_0• 14.06.20 20:47
К нам и так ломятся но зарабатывать, а не получать пособия. Исключение - криминал и цыгыне (которые почти сплошь криминал).
Kelavrik_0➦seryvolchek• 14.06.20 21:14
Да ломятся из бывших республик СССР, только вот меньше, чем раньше.
seryvolchek➦Kelavrik_0• 14.06.20 21:55
Конечно, меньше, сейчас спад, в том числе из-за санкций. А последние несколько месяцев не только у нас, во всем мире. Начнется подъем - опять поедут.
Kelavrik_0➦seryvolchek• 14.06.20 22:04
Не только из-за санкций. Ещё и цена на нефть падает
Valentine D➦Kelavrik_0• 15.06.20 00:05
Ты это к кому сейчас обратился? Все, от кого это зависит и сейчас живут неплохо.
Тараторин Евгений➦seryvolchek• 15.06.20 00:11
Да, нельзя позволять сжигать посольства приличной страны, например Мьянмы. Вот ладно бы Польши ещё, пусть хоть прямо в ад провалится. Да шаля в основном наши с Кавказа. А всякие таджики в основном пашут, рабочие люди, им гулять некогда. А вот Кавказ больше торговать предпочитает. Что полегче и путь покривее. Чтоб сразу и много. В общем как славяне, все и сразу, только живут родами, что у нас уже ушло в историю, а отсюда наглость. Да пусть гуляют. Всегда есть с кем подраться хоть, в форме нас держат, а то расслабились сильно русские парни. Кавказ это полезно.
Valentine D➦Kelavrik_0• 15.06.20 00:22
Так я о возможностях улучшения
жизни. Если, конечно,
под этим ты не подразумеваешь возможность работать на трех работах.
Kelavrik_0➦Valentine D• 15.06.20 00:25
Брр, ничего не понял. Как твои комменты соотносятся с моими?
Valentine D➦Kelavrik_0• 15.06.20 00:27
Разве не ты высказал пожелание, чтоб ломились к вам?
Kelavrik_0➦Valentine D• 15.06.20 00:38
Я, а как это связано с твоими словами? Я сказал, что когда у нас будет очень хорошая жизнь, то к нам будут ломиться. То есть это не цель, а показатель уровня.
Valentine D➦Kelavrik_0• 15.06.20 00:47
Я просто спросил, каковы у тебя возможности и планы для достижения этого уровня? Просто вопрос, никаких намеков.
Kelavrik_0➦Valentine D• 15.06.20 04:54
А при чём тут я? Я живу в России с российским гражданством со времён распада СССР. И уровень не мой, а страны.
Глупость человеческая неистребима.
Один сказал хуйню, сотни тут же поверили на слово.
Еще столько безмозглых не охвачено слепой верой во что угодно.
Почему-то нищая голодающая разрушенная гражданской войной Россия приняла программу Ликбеза (Ликвидация безграмотности) в 1920г. и ежегодно тратила 12-13,4% бюджета. С 1917 по 1939 процент грамотного населения вырос с 43 до 87,4%. В результате и ученые, и военачальники, и актеры и т.д. есть из простых.
А первая экономика мира до сих пор не может или не хочет сделать чего-то подобного, причем с гораздо меньшей нагрузкой на бюджет.
Да, наверное, процент черных преступников другой. Так работать надо с этими слоями населения и деньги тратить. Одним авианосцем меньше - сильно не убудет.
Заодно вопрос - как же так, самое богатое государство и самое большое число заключенных, больше, чем в 1,5 млрд. Китае
Paulpelz ★➦seryvolchek• 14.06.20 19:36
А Вы приезжайте к нам, в США, посмотрите на школы, на питание в них (порой бесплатное), на учебники, на бесплатные школьные автобусы и все вопросы отпадут.
Не хотят учиться и не учатся, а возможность есть. Тупо не хотят.
Зайдите к ним в дома (я бываю ежедневно по работе) - чаще всего дом завален хламом, какими-то коробками. Я, по началу, наивно спрашивал, не переезжают ли они. Так жили их прапрадеды в рабстве (а, может, и в Африке), их деды давно, их отцы недавно и они так живут и их дети так будут жить.
P.S. Я ни в коем случае не расист, считаю, что все люди братья и равны, но проблема реально существует.
И среди белых есть грязнули, лодыри и свиньи, и среди чёрных есть интеллигентные, образованные люди. Всех хватает.
Apleks➦seryvolchek• 14.06.20 19:36
До революции в 17-м грамотность среди призывников, то есть крестьян была 80%.
95% интеллигенции бежало от революции.... даже в 1956г. образование в СССР была хуже, чем в РИ.
seryvolchek➦Apleks• 14.06.20 19:55
Смотря какие критерии оценки выбрать. До революции, безусловно, дворяне получали качественное образование, но это был лишь очень небольшой процент от населения. А в СССР образование стало всеобщим и бесплатным и всеобщая грамотность (умение читать и писать).
Можно перечислить много известных полководцев, ученых и т.д., выходцев из простых. Это не похоже на исключение из правил вроде Ломоносова.
>До революции в 17-м грамотность среди призывников, то есть крестьян была 80%.
Мой дед 1905 года рождения, закончил четыре класса церковно-приходской школы, умел читать, писать, считать. Таблицу умножения не знал, владел способом умножат на пальцах, которому его научили в школе.
seryvolchek➦Apleks• 14.06.20 20:06
Что-то поисковик выдает сразу несколько статей о грамотности. И в них совсем другие цифры, в 1917 43% мужчин, женщин почти вдвое меньше (неграмотных по-вашему не призывали?). Причем грамотных в промышленных губерниях ощутимо больше.
А вот данные некоего Н.Бычкова, проводившего исследования в 18 губерниях https://skr.sh/i/140620/6rpO2ldf.png?download=1
seryvolchek➦Paulpelz• 14.06.20 20:17
Я не оспариваю, верю и вам, и СМИ. Но неужели за 155 лет после отмены рабства нельзя было провести грамотную социальную политику?
Chicago95 ★➦Paulpelz• 14.06.20 20:50
Зайдите к ним в дома (я бываю ежедневно по работе) - чаще всего дом завален хламом, какими-то коробками. Я, по началу, наивно спрашивал, не переезжают ли они
Собираешь вещи для продажи на гараж сейле?
yls2➦Chicago95• 14.06.20 21:23
Вот тут я с нашим Чикагским потрошителем соглашусь. Я и сам имею сомнительную честь владеть и сдавать по 8-й программе пару домов подобным кадрам.
Ленка пенка ★➦Paulpelz• 15.06.20 08:07
Это просто смешно. Любой человек, у которого друзья в США живут, знает, как родители влезают в кабальные ипотеки только для того, чтобы купить дом в квартале побогаче, где более или менее нормальная школа. Чтобы иметь право туда записать ребенка. Где преподают относительно нормально, и публика не очень страшная. Школы в бедных районах не дают практически никакого шанса. Отдайте туда Ваших детей, и посмотрим, как они догонят и перегонят негров.
И образование в американских школах, на мой взгляд, ужасное, даже в кварталах для среднего класса. Дети поступают в университет на технические специальности и не знают закон Ньютона.
Кстати, что-то ни про бесплатное питание, ни про бесплатные автобусы от своих знакомых я не слышала
Смешно читать: русские обсуждают рабство в Америке как если бы это было на другой планете. А ведь рабство в России и в Америке отменили примерно в одно время. Иначе говоря, потомки белых рабов обсуждают потомков черных рабов. Разница - революция в России и сегрегация в Америке.
seryvolchek➦Booooo• 14.06.20 19:49
Между прочим, у крепостного было свое хозяйство, свои инструменты, он имел право заводить семью. Он имел право представлять себя в суде. При продаже крепостных по закону нельзя было разделять семью. Безусловно, крепостничество тоже ущемление прав. Но знак равенства с рабством ставить нельзя. Крепостничество по сути это форма налогообложения. Эта форма была не во всей Российской империи. Например, народы Сибири платили ясак (пушнина). Не было крепостного права в Поморье.
Крепостное право отменено в 1861г.
Расовой сегрегации в России не было никогда. Неравенство сословий упразднено в 1917г.
Четкого рубежа, отмены сегрегации в США не было. Запрет на смешанные браки в США законодательно был снят только в 1967г. А судя по массовым протестам фактическая сегрегация существует до сих пор.
Kelavrik_0➦Booooo• 14.06.20 20:50
У нас нет маркера отделяющего потомка рабов от потомка дворян. Не говоря уже о смешении за 150 лет. В США смешения не произошло, негры скрещиваются со своими, белые со своими. У них проблема зрима.
glukmaker➦Kelavrik_0• 14.06.20 22:10
Неужели? А я где-то читал что подавляющее большинство негров в США на самом деле не являются чистокровными неграми.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 22:13
Американские негры светлее африканских из-за смешения с белыми. Чистых негров, практически, нет.
Kelavrik_0➦vvt251• 14.06.20 22:15
Африканские очень разные по черноте, но в США любой отличит негра от белого. В Бразилии сложнее, там весь спектр.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 22:22
Да отличит (почти всегла). Но еще раз - и наука и общее знание говорят о том, что у американских негров (практически у всех) есть довольно большая примесь белой крови.
Да и у белых, практически наверняка, примесь негритянской крови.
Однажды у Опры в качестве гостя был какой-то белый националист (из тех что негров ненавидят, нам чистобелым жить не дают, ...). У него прямо там взяли анализ крови, и оказалось, что он на 12% негр. В общем, после этого, все негры участники передачи, называли его только brother, а он, готов был их всех убить прямо там, в прямом эфире.
Kelavrik_0➦vvt251• 14.06.20 22:31
Так ведь прессуют не по науке, а по роже. Не буду говорить, есть ли примесь белой крови у негров и наоборот, не изучал вопрос. Но главное люди чисто визуально различаются. У нас в России потомка крестьян и потомка дворян не отличить никак. Да и вряд ли есть чистые потомки. Да мы обычно сами не знаем, кто наши предки. Потому в России расовой проблемы нет, а в США есть.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 22:41
Ну да, и слов таких: "жидоская морда", чурка, хохол, ... нет.
И Протоколы Сионских Мудрецов - не российская подделка.
Кстати, знаете как на английский переводится слово "погром"? Не поверите: pogrom
Driver➦seryvolchek• 14.06.20 23:02
Ну-ну. Придумали красивое слово "крепостное право" вместо "рабство". Какое это налогообложение? Так и про рабство в штатах можно сказать, что рабы не были в рабстве, а отрабатывали свой переезд из Африки и проживание, причем все согласно законодательству.
Kelavrik_0➦vvt251• 14.06.20 23:12
Ты еврея от не еврея отличить на глаз сможешь, не заглядывая в паспорт? Хохла от москаля отличишь по внешности?
kder➦Kelavrik_0• 15.06.20 00:43
Еврея от нееврея легко стоит ему начать говорить о выгоде. Я как то первый раз приехал в Израиль сел в автобус и тут местный гид открыл рот. И вот тогда я сразу понял так вот вы какие настоящие евреи.
Харлампий ★➦kder• 15.06.20 00:49
>>>тут местный гид открыл рот.
По зубам определил, как цыган лошадь? Крут! Невъебенно крут!!!
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 01:46
Ваше дело. Немцы, во время войны, тоже штаны не просили снимать. На лице все написано.
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 06:41
А давайте я выложу несколько фотографий, и мы решим, кто из них еврей по виду, а кто нет?
Kelavrik_0➦vvt251• 15.06.20 10:09
Два мужика поспорили, каждый утверждал, что его лошадь придёт последней. Устроили состязание, сели на лошадей и оба стоят.
Я говорю, что визуально евреи ничем не отличаются от не евреев. Например, по фото Евгения Клячкина я не могу сказать, что он еврей. Я могу узнать об этом только из других источников, например его собственных слов. Так зачем мне показывать фото? Я заранее сказал, что различить невозможно.
И ещё. Сын еврейки и русского - еврей, так евреи считают. Но сын русской и еврея - не еврей по мнению евреев. Правила в Израиле такие. Но генетически меж двумя нет понятной разницы. Так и так гены перемешаны. И?
seryvolchek➦Driver• 15.06.20 14:47
В советском учебнике за 5-й класс "История древнего мира" дословно конечно не вспомню, но примерно так:
- человек, не имеющий никакой собственности, в том числе одежда, жилье, орудия труда - ничего ему не принадлежит
- сам он является собственностью господина
- господин может продать, избить, убить
- побег карается смертью
- не имеет права жениться
- дети автоматически становятся рабами господина.
А теперь сравните с крепостным. Между прочим, убить крепостного боярин не имел права. В частности, за убийство крестьян приговорена к смертной казни (замена на пожизненное) столбовая (то есть из древнего потомственного рода) дворянка Салтыкова. Весьма богатая, около 1200 крепостных без учета детей. Ну и деревни, поместья и пр. в нескольких губерниях.
Кто-то из рабовладельцев в США был наказан за убийство своих рабов?
К стати, не всех перечислил из простых смертных. Реестровые казаки также не были крепостными, как и рекруты.
seryvolchek➦seryvolchek• 15.06.20 15:06
Еще момент. Крепостные - это крестьяне, веками жившие на одном месте.
А рабы в Америку завезены из Африки, перемещено более 17млн. за 400 лет. При этом значительная часть (плюс к этим 17 млн.) погибла при захвате (другими черными племенами, но рынок создали белые работорговцы), в ожидании покупателей (фактически в концлагере) и при транспортировке.
seryvolchek➦seryvolchek• 15.06.20 15:16
Затмил многих король Бельгии Леопольд II. В Конго рабов использовали для добычи каучука. Производительность удалось поднять в 40 раз. Достигалось казнями и отрубанием рук. Оценки жертв от 3 до 10 млн. убитых и умерших от травм за примерно 20 лет на рубеже 19-20 веков.
yls2➦seryvolchek• 16.06.20 19:19
Вы не знаете фактов и посему повторяете популярную агитку.
Существовали так называемые "Slave Codes", как минимум в 10 из 15 рабовладельческих штатов. Там, очень детально было расписано что можно и что нельзя, и какое за нарушение наказание.
Например, за сознательное убийство раба (началось это ещё при колониях) в Южной Каролине наказание было 700 фунтов. Если убийство было совершенно в состоянии аффекта то наказание было 350 фунтов. (Эго огромные суммы по тем временам, ибо сам раб стоил примерно 50 фунтов).
А вот в Северной Каролине, начиная с 1791-го года умервщление раба вообще было приравнено к умышленному убийству и наказание было соответсвенное. А в Луизиане суд мог забрать у рабовладельца рабов с которыми плохо обращались. А во Флориде раб в суде имел право на бесплатного адвоката.
Бывали и судебные процессы против жестоких рабовладельцев. Например Исаака Джонса повесили в Миссисиппи в 1821-м году (дело рассматривалось Высшим Судом Миссиссиппи). В Южной Каролине повесили Мартина Позей за убийство своего раба (правда, там сложный случай бл, Мартин приказал рабу убить свою жену, а потом убил раба дабы замести следы). В 1851 в Виргинии, некого Сувера осудили на высшую меру наказания за пытки своего раба до смерти (правда, не казнили, и он отсидел лишь 5 лет). В 1839-м Гувера за садизм к своим рабам тоже приговорили к смертной казни.
Более того, бывали и случаи когда рабы подавали в суд на своих хозяев и эти иски принимали к рассмотрению. Мало того, рабы эти суды бывало и выигрывали и получали свободу (например 1834 год Rachel vs. Walker, Commonwealth vs. Aves, Lemmon vs. New York). Были и интересные случаи когда рабы получали свободу потому что рабство не соотвествовало констуции штата (Quock Walker v. Jennison) или потому что в конституции сказано что все созданы равными и свободными (Brom & Bett v. Ashley).
Вот, чем мне нравится Юрий Второй, так это тем, что у него энциклопедические (боже мой, слово то какое, еле выговорил) знания. У меня таких нет. Да. У меня всё.
yls2➦seryvolchek• 16.06.20 19:47
Я много читал и сравнивал.
На 1860-й год.
Крепостных более трети населения РИ.
Рабов - 12-13%.
Раб стоил на современные деньги от $60-80 тысяч долларов. Вы много знаете людей способных убийством (пускай даже безнаказанным) спустить такие деньги себе в убыток? Даже современные супер-пупер олигархи из историй Travela раз пять подумают.
Более того, убийство своего раба било не только по карману, но и по.... праву голоса. Не забываем про 3/5ths Compromise. То бишь, 5 рабов = это как 3 голоса белых. А это политическое представительство на местом уровне и в Конгрессе. Во многих штатах где рабство было не очень популярно, например Мэриленде или Делавере, каждый голос был на счету.
А вот крепостной стоил сравнительные копейки. https://hystory.mediasole.ru/skolko_stoili_krepostnye_na_rusi_v_sovremennyh_rublyah
Более того, раба в США можно было в принципе только купить (ну или унаследовать). Варианты с выигрышем в карты практически на грани фантастики (много Вы знаете людей способных делать ставку в $50-60 штук? Таких буквально единицы).
А вот выдача деревеньки на прокорм в РИ была стандартной ситуацией. Что легко приходило, так же легко и уходило. И обращение было соответственны со своими крепостными. Особенно худо было с монастырскими или государственными крепостными. Местный управлающий был там царь и Б-г.
В США крупных рабовладельцев были ЕДИНИЦЫ. За всю историю было всего примерно 20 рабовладельцев у которых было свыше 500 рабов. И по моему всего 2 у которых было свыше 1000 рабов. В РИ сколько было крепостников у которых было свыше 500 крепостных?
Если исключить топ 1% рабовладельцев (т.е. 4,000), то в среднем один рабовладелец владел 7-8 рабами (то есть, одна или две небольших семьи). Убийство, побег, или болезнь хоть одного из рабов - напрямую угрожало благосостоянию. Если 2 или больше, владелец был в весьма затруднительном положении.
Так что забудьте про Голливуд. И оставьте теорию, и взгляните на практику. Типичный рабовладелец (кстати, это всего 1.5% от свободных жителей США на 1860-й год), это был средне-мелкий фермер или владелец небольшой мастерской, который лично участвовал в экономической жизни своего хозяйства. Это не бравый гвардеец в Петербурге который в своей деревне сызмальства не бывал и всё что ему надо, это чтобы присылали раз в год деньги.
Chicago95 ★➦Перчик• 16.06.20 19:58
У меня таких нет. Да. У меня всё.
Мы поняли, что у тебя есть всё. Кроме знаний.
А нахера они если и так есть всё?
Что тут сказать - black lives matter. Никто же, в конце концов, не утверждал, что они имеют значение именно с пользой для страны.
НМ ★★➦Serge712• 14.06.20 21:09
Среди работающих процент может быть меньше, однако. 12,6% - это с грудными детьми и пенсионерами.
"Если вдруг всё чернокожее население, независимо от возраста и пола, покинет страну:
- численность населения США уменьшится на 11.3%".
Автор даже в Википедию не дал себе труда залезть, готовя столь эпохальную текстовку. В 2000 г черного населения было 12,3%, в 2010 - 12,6%, сейчас уже, видимо, более 13%.
Если такой ляп с основной, наиболее легко проверяемой цифрой, то как верить остальным?
К примеру: "- количество больных сифилисом уменьшится на 57%;"
Смотрим отчет CDC о сифилисе у черных американцев: "38.1% случаев сифилиса были выявлены у черных американцев" - цифра большая, но все же в полтора раза меньше, чем 57%. Причем эта цифра за 2014 год, и в последние годы шел активный процесс снижения доли сифилиса у черных, м.б. уже только 28 или 30%.
Про гонорею тоже "поздравляю, соврамши".
По СПИДу - в 2014 г. черные составляли 45% заболевших (а вовсе не 69%), и тоже цифра снижалась.
Есть чувство, что эти цифры все взяты из какой-то расистской (назовем вещи своими именами) листовки 1980-х годов, т.к. только для тех лет данные могли быть актуальны.
Старье-с...
Тараторин Евгений• 14.06.20 16:06
Да да знаем, собрать в кучу всех кто нам не нравится и сжечь в печах, на статистике показывая как мы правы.
А не гонят ли они про $20000? Каким образом доход вырастет? Налоги на столько сократят? Ну так во-первых, доходом там называется полученное до налогов, как оно изменится от отсутствия негров? А во-вторых, ну пусть даже после. Тогда намек на то, что нынче каждый американец платит 20К налогов неграм из своей средней зарплаты, которая нынче 89К. А на что же тогда строят авианосцы?
И сколько же тратится на одного негра, если негров этих 11%, причем большинство из них вполне себе работает и пособий не получает, а каждый белый на них тратит по 20К?
yls2➦ystervark• 14.06.20 14:54
Авианосцы строятся на корпоративные налоги.
Многие негры и работают и получают дотации. Впрочем, некоторые белые тоже.
Средний американец, имеющий работу, платит примерно $10,000 подоходного налога. Из этих $10,000 на содержание негров тратится $20,000, или как? Корпоративный налог это малая часть от подоходного налога и в три раза меньше чем военный бюджет США. Как ни крути, не сходятся цифры. Может быть они лишний нолик приписали? Имелось ввиду $2,000?
https://www.usdebtclock.org/
НМ ★★➦Serge712• 14.06.20 16:10
Да там много чего лишнего в этом тексте. И циферок, и буковок.
Возможно. Правда многие дотации идут вне федерального бюджета, а из местных налогов.
Chicago95 ★➦Serge712• 14.06.20 17:42
Как ни крути, не сходятся цифры.
Зато у вас негров линчуют!!
Даже если добавить налоги штата и местные налоги, все равно не сходится. Теоретически возможно, если тратить все налоги только на негров и больше никуда.
Агасфер ★➦ystervark• 14.06.20 18:10
Вы не поняли суть утверждения. "Средняя зарплата увеличится на 20 тысяч", а не "зарплаты в среднем увеличатся".
В доме на этаже три квартиры. В одной живет сторож с зарплатой 15к, в другой учитель с зарплатой 30к, в третьей уборщица Газпрома с зарплатой 150к. Средняя зарплата по этажу - 65к (то есть (15+30+150)/3).
Если уборщица Газпрома выкупит у сторожа его квартиру, то на этаже останется два жильца, их средняя зарплата будет (30+150)/2=90к.
От переезда сторожа средняя зарплата растет на 25к.
Но данные, указанные в топикстарте, неправдоподобны в совокупности: если количество работающих (и получающих зарплату) уменьшится на 1.4%, то средняя зарплата от этого не может вырасти даже на 2%.
ystervark➦Агасфер• 14.06.20 19:39
а, ну в этом смысле да, может быть. То есть это не в плане "как будет лучше, если убрать негров", а "как же нынче бедны негры". Ну да, выходит бедны.
А по цифрам - чтобы удаление одного человека из девяти, даже получающего ноль, увеличило доход остальных на 20, они должны до того были получать по 160. Вряд ли таков средний доход американцев, даже и белых.
Хотя если урезать рыбу всего в два (а с учетом того, что негры все же работают - в три) раза, то выходит уже правдоподобно. Только неясно, что это доказывает. Можно ведь и половину (самую бедную) белых убрать тоже, среднее тогда улетит в космос.
Закидайте меня тапками, но есть такая известная, но не любимая в кругах социалистов, радикалов от демократической партии и борцов за права "ущемляемых" история. В истории США был единственный раз издан закон, "Акт об исключении китайцев", согласно которому дискриминировалось конкретная нация, а все потому что на Западном побережье США к концу 19 века было столько китайцев, что возник серьезный конфликт на рынке труда. Китайцы работали за гроши, фактически на полу рабских условиях, и не бунтовали. Конечно их куда как меньше чем негров, нынче всего 1.2% населения страны, и они действительно формально никогда не были рабами, но условия их существования были не лучше чем у негров, и они также попадали под сегрегацию до 1964. Какова нынче ситуация?
Это я к тому - да, негров зажимали, не давали социального росту, но все это и в отношении китайцев, но в итоге китайская диаспора, если можно так назвать, нынче весьма благополучна, а "негритянская" как то не очень, может быть действительно тут что то в цвете кожи?
Симон➦Ursus_sp• 14.06.20 12:54
Кому звездим ? Лет тридцать пять назад, когда я заикнулся о "тежелой жизни чернопопых" в Мамерике, средняя жена сказала:"О чем это ты? Посмотри амеровские фильмы, что не начальник, то чернопопый".
Ursus_sp➦Симон• 14.06.20 13:03
До 1964 года цветной не мог быть начальником, на законодательном уровне, разве что очень незначительного уровня и только над цветными.
По фильмам изучать социум - вредно для восприятия реальности, более того, уже 30-35 лет назад идея переписать реальность, ну что то вроде "Белоснежка и семь гномов: негр, азиат, латинос, инвалид, гей, даун и белый" была в тренде, и от этого в фильмах реальность часто искажалась.
В целом, если не брать реднеков, вайттреш и хиллов, негры действительно живут хуже, но я то поставил вопрос - почему?
Nadine ★➦Симон• 14.06.20 13:16
Негров и в Российской империи обижали. Посмотри "Анну Каренину" с негритянкой...
Малютка Бо Пип ★➦Nadine• 14.06.20 15:12
А потомка негра (арапа) Сашу Пушкина вообще застрелили...
Kelavrik_0➦Ursus_sp• 14.06.20 15:49
Дело не в цвете кожи, а в культуре. В воспроизводящейся культуре порождающей нищету. Комплекс вины перед потомками рабов эту культуру только усугубляет.
IgorI➦Kelavrik_0• 14.06.20 16:46
Боюсь, что проблема именно в цвете кожи, а точнее в причине ее цвета - генетике.
Немного "медицинского расизьма":
Относительно "европеоида" у "негроида":
- Иное распределение продукции потовых желез. Дезодорантом там надо возить в других местах, да и хим.состав немного иной.
- Иное распределение в структуре мышечных волокон. Большинство лучших бегунов - негры. А стрелков - белые.
- Другие пропорции гортани. Отсюда "негритянские голоса" на эстраде.
- Иная пропорция в развитии левого/правого полушарий мозга. Что-то не припомнить известных черных математиков.
и так далее. Сплошной расизм.
Как говаривал К.Маркс "Желудок диктует культуру". А негритянскую культуру диктует негритянское тело.
Правда заводчики собак, коней и так далее исповедают то же самое и не считаются расистами.
Kelavrik_0➦IgorI• 14.06.20 16:57
Ну так негры не получали нормального образования, откуда взяться учёным? Дело в том, что для высоких результатов в науке надо нормально учиться с самого детства. Притом детство - самый важный период.
IgorI➦Kelavrik_0• 14.06.20 17:08
На ум сразу приходит история Ломоносова и его путь с рыбным обозом в Петербург. Навевает как-то.
Для того, чтобы дать нормальное образование надо как минимум, чтобы ученик сам этого хотел. А нигеры не хотят.
Kelavrik_0➦IgorI• 14.06.20 17:22
Так Ломоносов один и есть. Это исключение, никак не норма. Да, надо чтоб ученик хотел, но этого мало. Надо чтоб не желающие учиться не мешали тем, кто хочет. Ведёшь плохо, мешаешь - нафиг из школы. После поумнеешь, захочешь наверстать. Пожалуйста.
IgorI➦Kelavrik_0• 14.06.20 17:31
Возможно, я в чем-то неправ, но у каждого этоса своя мечта и свои приоритеты. Цыган с детства мечтает красть коней, чукча - пасти олешков. А черный американец - красть и торговать наркотой.
Негр-ученый звучит так же странно как "еврей-оленевод".
Чтобы появилась мечта "учиться", надо, чтобы об этом мечтали предыдущие 3 поколения предков. Законодательно это не решается.
Читали "Специалист по этике" Г.Гаррисона? Там очень занятно это описано.
Kelavrik_0➦IgorI• 14.06.20 17:37
Специалиста не читал, конных варваров да. Но тем не менее. Да нет, не нужны поколения. Среди чукчей есть выучившиеся в МГУ и даже преподающие. Есть просто уехавшие жить в Москву и мы их тупо не замечаем. Негры тоже разные бывают. Говорю же, надо разрушать социум формирующий бедность.
Chicago95 ★➦Малютка Бо Пип• 14.06.20 17:46
А потомка негра (арапа) Сашу Пушкина вообще застрелили...
Не просто застрелили, а подло! Зимой! Негра! На снегу и в мороз!
Китайцы молодцы, конечно - но в документах и них было "W" а не "B"
seryvolchek➦Малютка Бо Пип• 14.06.20 18:16
Ага, причем застрелил приемный сын (по некоторым данным любовник) голландского дипломата. За что его выслали, а он сенатором стал во Франции.
AleM ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 20:12
Руководитель кафедры в моём институте, дагестанец, в своё время спустился с гор, чтобы поступить в институт. До того как ему дали место в общежитии ночевал на скамейке в парке. Он очень хотел учиться и добился своего.
Малютка Бо Пип ★➦Chicago95• 14.06.20 20:34
Да беспредел учинили! Активистов с плакатами на них не было!
А плакаты чтоб со стихами :
"Негр зимой -
Несчастный изгой,
Голодный и злой,
Стоит под сосной..." (с)
Около Черной речки сосны росли? :)
Малютка Бо Пип ★➦seryvolchek• 14.06.20 20:35
Именно так!
А давайте с Франции стребуем денежную компенсацию за угнетение и убийство афророссиянина! :))
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 21:01
Это у него теперь легенда такая о том как он всего добился. Я тоже могу рассказывать как кушал выброшенную просроченную еду из Макдональдса. Начинаем плакать 😢
Kelavrik_0➦Chicago95• 14.06.20 21:15
Ну расскажи, в истории на главной странице. Посылай и поплачем или посмеёмся.
Я об этом как-то даже историю писал.
https://www.anekdot.ru/id/855234
Ваши слова да бы в уши нашей Меркер,мать их.то есть беженцев.Однажды в электричке ехали два араба и немцу говорили что они сюда приехали потому что их мама-Меркер позвала,немец был под градусом и спрашивал их по доброму что они в Германии забыли. Я слушала,но когда немец ушел в туалет сказала арабам.а может просто сама с собой разговаривала-М-мама,Г-папа.Они услышали,глаза вытаращили,ещё раза два вслух повторили и на первой же остановке вышли,я так и не поняла им было нужно выходить или чего испугались. Немец вышел из туалета-головой крутит .арабов ищёт,ну я ему и сказала. Гитлер-папа.Он во мне сразу иностранное происхождении усёк и сказал.Г-капут. Оба расхохотались.
IgorI➦Kelavrik_0• 15.06.20 09:35
Разговор шел именно о "афроамериканцах". А они уважения не вызывают. Это отдельная, специально выведенная порода.
Кстати "Специалист..." из того же цикла, сто и "Конные...".
Известная фишка: Расизмом пламенно обличают только там, где он реально есть и только те, кто сам по-дефолту подпадает по термин "расист" просто по факту проживания и светлого цвета кожи. Только там перепутаны причина и следствие и что это расизм со стороны черных.
Они таким способом заранее (еще до того, как их огульно обвинят) пытаются отмазаться.
В России расизма нет вот мы и можем спокойно называть чернопопого нигером и рубироидом. В России у нас простенькая "этнофобия" - это для антропологов, а не "антифашистов".
Kelavrik_0➦IgorI• 15.06.20 10:26
А! Специалист это вторая книга про Язона. Всё ясно, тогда читал, правда давно и детали подзабыл.
Про афроамериканцев. Культура у них сложилась вредная и порождающая нищенство. Не гены, а культура.
IgorI➦Kelavrik_0• 15.06.20 12:39
Боюсь, мы не придем к единому мнению - мы обсуждаем не факты, а Веру. А Вера у каждого своя ;)
Моя вера базируется, как сказал бы О.Бендер, на медицинских фактах.
IgorI➦Kelavrik_0• 15.06.20 12:45
Вспомнилась цитата от Великих:
"Чтобы стать культурным человеком надо защитить 3 диплома. Трудность в том, что первый должен получить ваш дед, второй - отец и только третий - вы сам."
Kelavrik_0➦IgorI• 15.06.20 13:10
Неа, у тебя нет медицинских фактов. Ну и твоя цитата против тебя.
IgorI➦Kelavrik_0• 15.06.20 13:42
Факты не у меня, они существуют в "объективной реальности".
И цитата осталась непонятой. Жаль.
Но спор не имеет смысла, это верно.
Kelavrik_0➦IgorI• 15.06.20 13:52
Ну так собери у себя факты, разве же я против. Просто для себя, а не для спора.
IgorI➦Kelavrik_0• 15.06.20 14:18
Их есть у меня. Собирал не я, а более ответственные люди еще полвека назад. Или даже раньше.
Только публиковать их нельзя - "расизьм". Тем более на этом сайте.
Истина общеизвестная, но нарушающая большинство либеральных ценностей.
Вот забавное дело: Все признают, что разные породы собак имеют разное назначение/функциональность. А при переходе с собак на людей тут же переключаются на "Все люди равны". Это уже законы психологии - стремно жить будет.
Kelavrik_0➦IgorI• 15.06.20 14:24
Ну так люди равны юридически, по крайней мере должны быть равны. Биологически нет, не равны. Но это не значит будто негры тупые и ничего делать не могут. Могут, если воспитать правильно. А если неправильно воспитать белого, то и белый не сможет.
Все верно, но их предков туда притащили белые. Это урок - прежле чем что-то сделать, думай о последствиях.
Ursus_sp➦dron1978• 14.06.20 12:56
Сдается мне что члены республиканской партии готовы купить, ну скажем так, некоторым своим согражданам, билет на генетическую родину, даже первым классом, и даже с выходным пособием за отказ от гражданства.
Интересно, мне бы за такую мысль в США вкотали бы срок?
Edelgul➦Ursus_sp• 14.06.20 13:22
Ну а некоторые другие члены демократитеческй партии тооже готовы купить своим республиканским согражданам билет на генетическую родину.
А члены организаций объединяющией первый нации (это так сейчас индейцев модно называть), готовы вообще всех отправить на генетическую родину. Не думаю, что у них есть деньги, что-бы купить билеты и назначить пособия, но если бы были, то они бы может и передумали бы.
Ursus_sp➦Edelgul• 14.06.20 13:30
Да кто же спорит.
Только есть вот одно маленькое "НО", так скажем исторический опыт, я про Африку, и ряд нынче независимых государств, которые когда то были колониями, колониями белых европейцев, которых изгнали, физически, на генетическую родину. История Зимбабве - не очень интересная по сути, но показательная.
MasterIvanov ★★➦dron1978• 14.06.20 13:37
а вот и нет - в основном рабов "притаскивали" свои же черные. Хуже (или лучше) того. Черные работорговцы были мусульманами. Именно поэтому Касиус Клей стал Мухаммедом Али а Барак Хуссейн Обама подчеркивал, что он Хуссейн. Мол: я не бывший раб, я бывший работорговец. Что верно для Обамы, но не справедливо для Али.
Как притащили так и назад это надо было "утащить", как предлагал ещё тогда Линкольн.
Plato➦Ursus_sp• 14.06.20 13:48
Зависит от размера выходного пособия, если сложить всю упущенную выгоду из-за отказа от гарантированных социальных выплат за несколько поколений вперед, т.е. порядка нескольких миллионов долларов, может и согласятся. Более того и из белых многие тоже.
Edelgul➦Ursus_sp• 14.06.20 14:56
Угу, этот-же исторический опыт показывает, как Британия (и подобные) высылала все свои нежелательные элементы в колонии.
Веками черные похищали белых и увозили в Африку. До 1680-х в Африке было больше белых рабов чем негров рабов в Новом Свете. И как то напоследствиях это особо не сказалось.
Edelgul➦MasterIvanov• 14.06.20 14:59
Ну если почитать историю золотого века мореплавания и золотого века пиратства - большинство были все-же весьма респектабельные белые торговцы.
Рабы для них был вид товара. Под рабов даже специальные корабли разрабатывали с упором на скорость (дабы товар не сильно портился)
MasterIvanov ★★➦Edelgul• 14.06.20 15:14
А вот и нет. Если я капитан танкера, это не значит, что я нефтетрейдер. Не путайте грузоперевозчика с грузовладельцем!
Edelgul➦MasterIvanov• 14.06.20 15:30
Ну так я тоже не про капитанов говорю, а про судовладельцев и торговые компании.
MasterIvanov ★★➦Edelgul• 14.06.20 15:35
Вот! Судовладелец - респектабельный (иначе грузовладелец не доверит груз, а страховое общество Ллойда не застрахует) белый (океанское плавание требует высокого уровня теоретических и практических знаний и навыков). А вот торговец - чёрный бизнесмен, хорошо разбирающейся в товаре и не считающий себя равным рабам по расе, ибо он другого вероисповедания.
НМ ★★➦Ursus_sp• 14.06.20 15:37
Вы про Либерию, я так понимаю? Зимбабве - это бывшая Родезия...
Kelavrik_0➦Edelgul• 14.06.20 15:59
Ну так и эти нежелательные элементы построили в Австралии совершенно нормальное общество.
dron1978➦Kelavrik_0• 14.06.20 16:14
Нет будущего. Засрем, что не засрали. Перенаселим. Раздеремся в очедной раз и разнесем эту планету к чертям.
Edelgul➦MasterIvanov• 14.06.20 16:59
Сами торговцы тоже были обычно белыми (и как правило, колонистами).
Edelgul➦Kelavrik_0• 14.06.20 16:59
В Австралии построили, а вот в Штатах как-то не получилось.
Kelavrik_0➦Edelgul• 14.06.20 17:05
Так в Штатах вообще замечательно построили, первая экономика мира. Не без проблем, но уж точно нынешний кризис они одолеют.
Plato➦Kelavrik_0• 14.06.20 17:07
Может потому что в Австралии никогда не было рабов и рабовладельцев, что эти уёбки могут построить кроме концлагеря как в англо-бурскую войну?
Надо было вырезать всех бывших под корень, и строить Общество Всеобщей Справедливости и Счастья с нуля как собирался сделать младший брат Христа Хун Сюцюань, но ему не дали.
MasterIvanov ★★➦Edelgul• 14.06.20 17:49
Пожалуйста, перестаньте бездумно возражать и подумайте логично. Где торговое судно брало “чёрную кость” ? Правильно на припортовом рынке у чёрных работорговцев. Ну не было белых работорговцев в Африке. До начала 19 века Чёрная Африка была для европейцев закрытым континентом: не сильно ситуация изменилась и сейчас. Из истории: самые первые рабы попали в северо-американские колонии почти случайно. Корабль, который вёз рабов в Южную Америку, аварийно зашёл в Серверную: продал часть товара для пополнения запасов и отплыл далее.
https://news.osu.edu/when-europeans-were-slaves--research-suggests-white-slavery-was-much-more-common-than-previously-believed/
Можете начать с этого. Можно погуглить Barbary Slave Trade.
Вообще информации много
yls2➦MasterIvanov• 14.06.20 19:20
Не так. Там было похищение "груза" португальцами. Примерно 20 рабов и привезли в Виргинию. Но продали их не как рабов, а так же как и продавали всех остальных белых. То бишь, как indentured servants. А точнее, через 7 лет они стали свободными, равно как и все остальные привезённые таким образом белые. И получили такие же права.
До 1655-го, чёрные "рабы" получали свободу, пока Антони Джонсон (который владел 4 белыми и 2 чёрными) не отпустил вовремя своего чёрного "раба", Джона Касора и тот стал рабом пожизненно (в результате судебного процесса). Так что первый легальный рабовладелец в США был сам негром.
Миллион за 250 лет? Причем это грубая оценка, плюс минус два лаптя (скорее, плюс).
А в Штаты черных рабов было привезено около 450 тыс за 150 лет. и там есть точные цифры по каждому году), да это еще и, как Вы пишете, 3,5% от общего числа вывезенных (я думаю, правда, не менее 5-10%), т.е черных рабов вывозили не менее 4 млн за все время (если только не 6-7 млн).
Edelgul➦MasterIvanov• 14.06.20 19:29
Ну почему бездумно.
Арабы (в первую очередь османская империя) этим активно промышляла.
Португальцы особо отличалсь так называемыми slave raids.
Я не говорю, что не было черных торговавших черными - они тоже любили захватывать и продавать представителей соседних племен.
Отсев о белых рабах практически нет (иди мало). Там цифры могли быть на порядок больше.
Я в другом сообщении указал данные от National Geographic. 450 т из 11 миллионов.
MasterIvanov ★★➦Edelgul• 14.06.20 20:02
Ок. Про это и разговор. Если бы чёрные работорговцы не начинали эту товарную цепочку, то и чёрной работорговли бы не было.
MasterIvanov ★★➦yls2• 14.06.20 20:04
Так что не так? То что рабов продали срочных, а не бессрочных? Ну ок,
Edelgul➦MasterIvanov• 14.06.20 20:28
Вот тут у меня как раз и сомнения, и тут мы с вами придерживаемся разных позиция.
Т.к.
а) Арабский рабовладельческий рынок был.
б) Рэйды на мирные поселения ради рабов достаточно активно делали теже португальцы еще до начала торговли с Африканскими королями.
MasterIvanov ★★➦Edelgul• 14.06.20 20:41
Давайте логически. До конца 18 века из-за рейдов арабов на побережье Средиземного моря не жил. Исключение - крепости и крупные города. Пример: главный порт средневековой Испании - Севилья находится не на побережье. И именно там похоронен Колумб со своим сыном Диего. Арабы пленили, в основном моряков с захваченных кораблей и экспедиций вглубь Чёрного Континента за товаром не совершали. Своих пленников арабы меняли за выкуп у родственников (как Сервантеса) что выгоднее, чем просто работорговля. Очень много белых рабов шло из Украины через Крымское ханство. Поэтому и англ слово slave стало синонимом bond. Но эоловые не важно: важно другое: изначально работорговля с Североамериканскими колониями началась не как расовая история, а, скорее, как экономическая, и в начале ее цепочки стояли чёрные торговцы, многому научившись у своих единоверцев.
yls2➦MasterIvanov• 14.06.20 21:18
Это раз. И два, то что с ними обошлись как и с другими белыми переселенцами. Не лучше, не хуже.
Edelgul➦MasterIvanov• 15.06.20 00:30
Извините, логики у вас пока не вижу.
Северная Африка там рабство популярно еще с Римской империи, затем флаг подхватили Мусульмане и Португальцы.
Западная Африка. До контакта с Португальцами рабства не было. (The Cambridge World History of Slavery Volume 3 и Sean Stillwell - Slavery and Slaving in African History.) В качестве причины первый источник называет мало развитый уровень распределения труда. Эти выводы так-же подтверждаются Валтером Родни
Цетральная Африка - сильно от региона зависит. Королевство Конго рабства до Португальцев и их набегов не имело. (Линда Хейвуд - История Рабства и его трансформации в королевстве Конго 1491-1800)
Ангола и Донго исключительно военнопленные (с достаточно либеральным статусом).
Восточная Африка (Эфиопия, Сомали и т.п.) Часть Арабской работорговли. Рабство очень развито в эпоху мореплавания
MasterIvanov ★★➦Edelgul• 15.06.20 02:10
Вы про одно - я про другое. Я про составляющую расизма в работорговле - мы же в суете сегодняшних событий в США
Однако, правительство подставляет своих копов. Сейчас сотни адвокатов, экспертов разбирают видео на секунды - надо было душить или не надо? Превысил коп или не превысил? А правильный ответ такой: этого говна с 5 судимостями за разбои и наркоту вообще не должно было быть на улице. И не только на улице, а и в мире живых. И тогда никого не пришлось бы душить.
Третий разбой - добро пожаловать на электрический стул (верёвка, укол, газ), процедура строго по закону, а не произвольное решение отдельного копа. Ответственность за закон несёт правительство - и это правильно. Чтобы не ставить перед копом проблему, рискнуть ему жизнью и здоровьем или рискнуть карьерой и свободой.
IgorI➦Pivo Vodkin• 14.06.20 11:36
Да вы рассист батенька :)
Сейчас еще канадские хохлы набегут - и станете "фашистом" и т.д.
Историческая справка: В ЮАР во времена апартеида сажали на 25 лет за повторную кражу/грабеж. А за пропаганду расового равенства можно было и пожизненное получить.
mrmr➦Pivo Vodkin• 14.06.20 11:45
последняя отсидка у Флойда была 7 лет назад. и после откидки он стал помогать благотворительностью - помогать людям искать работу, менторить молодежь, развозить еду и т.д.
А что для общества сделал ты за последние 7 лет?
Pivo Vodkin ★➦mrmr• 14.06.20 12:24
Нуууу... на акцизы от выпитого мной алкоголя можно построить парочку детских садов.
Так шо, у пиндосов тюрьмы реально исправляют?!
Но тут, хотя жизнь каждого человека уникальна и неповторима, а надо выбирать: посадить на электростульчик одного, который мог бы исправиться, или не посадить десятерых, которые потом придушат 10 старушек из-за пенсии. У них же, у всех 11-ти, на лбу не написано, исправится он или нет!
Пить и колоться при этом он не прекращал. И задержан он был не за благотворительность, а за попытку расплатиться фальшивой двадцаткой. При этом, помнится, продавщица, которая и вызвала полицию по этому поводу, тоже была черненькой.
Нормальный такой "ментор для молодежи". Позитивный эффект сразу дал себя знать.
Симон➦Pivo Vodkin• 14.06.20 12:57
Тупишь однако. "Правительство" не может подставлять "копов" по простой причине-они ему не подчиняются.
Согласен. Палец дрогнул, а я не заметил.
Не знал, что мы обсуждаем грамматику.
Ты еще не читал дипломных работ нынешних студентов. Там сплошной "Стремительный Домкрат".
Мойадрессоветскийсоюз➦НМ• 14.06.20 13:24
Сейчас точно не помню, Но разве второй полицейский, что рядом стоял, не был тоже чёрным?
Немного не так. Последний раз это был вооружённый грабёж, конкретно Флойд при этом приставил пистолет к животу беременной белой женщины. И это вовсе не 5 лет. 5 лет ему дали за то что он "пошёл на сделку со следствием" и сдал всех своих подельников.
После выхода из тюрьмы он антисоциальную жизнь вовсе не прекратил, просто больше не попадался. Ну, вот в 2020 попался. Случайно.
GMA➦Pivo Vodkin• 14.06.20 13:41
Слухи от исправлении после тюряги, именно по статьям типа "грабёж, разбой, изнасилования" - сильно преувеличено. Это реклама "исправляемости". Её в реале нет.
Интересно, сколько человек поняли о чем Вы. Надеюсь, что много
Самый мор - это слово "ВООБЩЕМ". Гугл насчитывает в рунете 20 миллионов "вообщем".
НМ ★★➦Мойадрессоветскийсоюз• 14.06.20 14:32
Кажется, нет. Там был еще интересный факт, что тот Шовен, что его душил, работал вместе с тем негром охранником в клубе сколько-то лет назад (уж не знаю, после которой ходки негра взяли работать охранником)
Valentine D➦Pivo Vodkin• 14.06.20 15:53
Адвокат:"Я как только мог боролся за смягчение вам приговора, но добился только понижения вольтажа"...
Трудно сказать. Это было про очепятки и правила русского языка с аллюзией на "12 Стульев".
IgorI➦Pivo Vodkin• 14.06.20 16:56
Интересный взгляд на вопрос акцизов :) на водку как средства финансирования детсадов.
Тогда самогоноварение - это прямая кража из государственного кармана :)
Жаль я знаю только рецепт на сахаре. А говорят можно даже из опилок гнать :(
Можно, конечно, шутить, но он таки оказался "ментором", судя по заваренной бучее.
Относительно "ВООБЩЕМ":
Есть старый еврейский анекдот:
"В школе на уроке русского языка.
Вовочка докапывается до пожилого учителя:
- Абрам Самуилович, а "Похуй" надо писать вместе или раздельно?
- Если ты о глубине великой еврейской реки Иордан, то раздельно. А если про мое отношение к твоим выебонам - то слитно.
"
20 миллионов похуистов в одной стране - it's too much. Даже для России.
>последняя отсидка у Флойда была 7 лет назад.
А фальшивую двадцатку он наверное на улице подобрал, когда еду бездомным разносил?
Pivo Vodkin ★➦Valentine D• 15.06.20 16:05
Напряжения! Что с этих гуманитариев-адвокатов возьмёшь...
Чушь, Гитлер истребил всех евреев и сумасшедших (и других больных наследственными заболеваниями), но доля дегенератов в населении Германии осталась прежней, сама Алина автор этой с позволения сказать "истории" - прямое доказательство этому.
Только дебилы не способны понять, кто скорее всего займет место афроамериканцев например среди наркодилеров - латиноамериканцы, если истребить и их - итальянцам придется вспомнить про мафию, и ак и до самих WASPов доберутся, Гитлеру довелось ограничится истреблением мишлинге да и то не всех, дальше пришлось застрелиться самому.
И кстати Гитлер не уничтожал 11% населения Германии, авторшу похоже потянуло на лавры Салот Сара, только и в Кампучии поголовное истребление очкариков не привело к избавлению кхмеров от близорукости, генетику не обманешь.
Ага. Работников вы как безработицей пугать будете? Вся основа капитализма в невыплате полной зарплаты. 5-10% должны быть безработными, что б работающие боялись потерять свое место, и работали б за сколько дают.
Serge712➦Лаврентий Б• 14.06.20 10:23
Безработных хватит на всех, 40 миллионов потеряли работу за последних пару месяцев, это больше чем все негритянское население.
Pivo Vodkin ★➦Лаврентий Б• 14.06.20 11:33
Да ладно. При современных технологиях достаточно 10% работающего населения, чтобы удовлетворить потребности общества. Остальные занимаются какой-нибудь фигнёй, лишь бы не было безработицы - придумывают потребителю ненужные потребности, чтобы за деньги их удовлетворять.
После карантина это сразу станет видно - когда пострадавший финансово Вася Пупкин перестанет ходить в барбершоп, потому что денег у него только на гречку, и барбершопер (или как он там называется) станет в очередь за пособием по безработице, между дизайнером интерьеров, тату-мастером и собачьим парикмахером.
IgorI➦Pivo Vodkin• 14.06.20 11:53
Мой приятель (директор британской IT-компании в Питере) рассказал:
Учредители в Лондоне провели ФСА (это в русском переводе). А по их это ABC - Action Based Costs analysis деятельности питерского отделения в карантине. В результате сократили 80 человек из 124. Открылась страшная тайна - эти 80 нихрена не делали за зарплаты от $1200 в месяц и на доходы компании не влияли.
Процесс еще не завершен.
Интересно, как это подсчитать? Вот есть такой compliance director. Прибыли от него - просто ноль (он проверяет, насколько деятельность компании соответствует местному - и, если надо, то иностранному - законодательству). Иногда он, бывает, тормозит, казалось бы, очень выгодные сделки (там, где "ты мне, я тебе"). Но если вдруг такая "левая сделка" обнаружится, компания "влетает" на судебные иски и гигантские штрафы, вплоть до банкротства. По Вашей логике, этого товарисча надо однозначно сокращать, но компании совершенно не торопятся это делать... Ежедневной прибыли от него ноль, или даже минус, но раз в пару лет он почти однозначно способен предотвратить epic fail. Но вот как рассчитать его экономическую эффективность - Аллах ведает. Охранники тоже зря хлеб едят, однозначно. Ограблений же не было за последние 10 лет? Давайте их всех сократим, а если вдруг ограбят - так и быть, возьмем снова парочку.
Лаврентий Б➦Pivo Vodkin• 14.06.20 21:57
Так в чем дело? Давайте будем работать один час в день, но полезным трудом.
dkurilov➦IgorI• 15.06.20 02:42
Там разные могли быть ситуации. Когда я работал в одной крупной транснациональной компании, я с удивлением узнал, что в этой компании работал целый ряд довольно бесполезных сотрудников, которые были родственниками нужных людей в госструктурах, а также компаниях-интеграторах, которые могли послужить входной точкой в те или иные проекты.
Так вот, увольнение таких казалось бы бесполезных людей могло вылиться в снижение объема бизнеса.
Типичное "Два мира - две морали" :)
Раньше это было "Функционально Стоимостный Анализ".
IgorI➦dkurilov• 15.06.20 09:53
И такое часто бывает, не спорю.
Но в моем (описанном) случае это была попытка создать визуальный объем выполненной работы для инвесторов.
А потом денег стало меньше и возник вопрос "На чьи гуляем?"
Ты мне приписываешь свои мысли, которые мне не свойственны.
Представь себе, что таких директоров - половина от штатного расписания и вывод будет очевиден.
Pivo Vodkin ★➦Лаврентий Б• 15.06.20 16:07
Как в советских утопиях о будущем. Дык это же организовать надобно!
Максим Камерер ★★★★★• 14.06.20 09:51
Чукчи страсть боятся негров,
Негры чукчам непонятны,
Чернотой своей нескромной
Напугали негры чукчей.
А без чукчей жизни нету -
Лучше б бабы все подохли,
Всё равно они все дуры!
Негров в космос отослать, блядь...
А. Лаэртский
Alienna ★➦Максим Камерер• 14.06.20 13:42
Как не стыдно, ать - ать - ать,
Космос негром загрязнять!?
Проблема в том, что сейчас это - симбиоз. Одни не могут без других (т.е. м.б. и могут, но перенастройка потребует и долгого времени, и больших усилий, и высоких затрат). Каждый занимает свою нишу.
Например: вот преступность - вроде бы однозначно плохо. Давайте всех преступников (от убийц до взяточников и переходящих улицу в неположенном месте) куда-то денем: от переселения в другую страну до расстрела (выберите по вкусу).
Думаете, на следующий день наступит райская жизнь? Отнюдь.
Места высланных/расстрелянных займут те, кто раньше преступлений не совершал (неплохая идея для фантастического романа или фильма, кстати, дарю). Пройдет несколько лет, и число убийц и наркодилеров восстановится, м.б. станет чуть меньше, но ненамного.
Вообще, при царе. я думаю, на долю крестьян приходилась большая часть убийств, изнасилований, ограблений, и т.п. Но почему-то о том, "как хорошо было бы вообще без крестьян", рассуждали только герои фантасмагоричных сказок Салтыкова-Щедрина.
Идеи о том, "как прекрасно было бы в Америке без черных" (варианты "как прекрасно было бы в Израиле без арабов", "как прекрасно было бы в России без чеченцев/таджиков, молдаван", и т.п.) - это лишь бред сумасшедших. Правда, такой бред, который способен "раздуть пламя" сумасшествия с другой стороны.
Польза от крестьян многократно превышает ущерб, который они наносят. От негров наоборот - вреда больше чем пользы.
Откуда такая идея, что если избавиться от всех преступников, их место займут те, кто раньше преступлений не совершал? Нормальный человек бросит работу и пойдет грабить банки только потому что больше никто банки не грабит? Значит ли это, что число преступников ограничивается преимущественно внутренней конкуренцией? Это, как показывает опыт, скорее всего справедливо для наркоторговли, но не вижу причин, чтобы это было справедливо для других преступлений.
nikbuda➦Serge712• 14.06.20 10:26
Я вас правильно понял? Если комара убить, то его место займет жена?
Идеи о том, "как прекрасно было бы в Америке без черных" (варианты "как прекрасно было бы в Израиле без арабов", "как прекрасно было бы в России без чеченцев/таджиков, молдаван", и т.п.) - это лишь бред сумасшедших.
Может и не совсем прекрасно было бы, но прекраснее чем сейчас.
Примеры стран без негров, арабов и чеченцев в "товарных количествах"- не плохое доказательство.
Да нифига не так с преступностью. Преступления порождает бедная среда. А с какой стати она возникнет снова, если сама среда порождена культурой?
НМ ★★➦Serge712• 14.06.20 12:37
Хочу напомнить, что первые 200-300 лет сельское хозяйство в США держалось почти исключительно на рабском труде. Почему-то число белых фермеров начало ощутимо расти только со второй половины XIX века, когда, в частности, из голодающей в тот момент Европы поехали (за свой счет!) в Америку ирландцы и немцы. Не было бы негров в XVI-XVII веках - Америка оставалась бы нищей (примерно как Канада в те же годы), кормилась бы за счет подачек из Англии, и ни малейшего поползновения к независимости не показывала бы (как ее не показывает сейчас Чечня).
"От негров наоборот - вреда больше чем пользы" - эта сентенция у Вас про нынешнее время, да и то с определенным преувеличением (думаю, как минимум процентов 5-10 американского ВВП связано с негритянским населением). Вплоть до начала XX века американское общество больше от негров получало, чем отдавало, это однозначно, как бы мы сейчас не относились к пресловутым протестам.
НМ ★★➦Serge712• 14.06.20 12:53
"Откуда такая идея, что если избавиться от всех преступников, их место займут те, кто раньше преступлений не совершал?"
Слушайте, а, по-вашему, преступники - это те, кто нарушает закон с пеленок ? Мама говорит им: "Ешь манную кашу!" - а они выплевывают изо рта и ни в какую?
Мне интересно, как, с Вашей точки зрения, люди совершают преступления впервые, становятся преступниками. Вы поддерживаете идею Ломброзо, что это врожденное? Что должно произойти с "нормальным человеком" (кстати, дайте свое определение нормальности, думаю, у Вас это получится на раз-два, правда, философы и разные психологи с этим бьются вот уже столетия), чтобы "нормальный человек" (ну, там, бухгалтер в банке) вдруг решил своровать пару сот тысяч?
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 13:02
Извините, идеи насчет того, что "среда заедает" - это мы уже слышали неоднократно в конце XIX века. Типа, как только все станут иметь достаточно еды - вот и некому будет воровать. С этой точки зрения, Сечин и Рокфеллеры должны быть наичестнейшими людьми в мире. Однако вот что-то не срослось.
И самые умные люди (типа Льва Толстого) еще 150 лет назад понимали, что "среда" - средой, но и много других факторов есть.
Все эти разговоры насчет "среды" настолько примитивны, что напоминают утверждение из советской книжки 1947 года, что "онанизм - это явление, свойственное лишь буржуазному строю, а при социализме онанизм постепенно отомрет".
Э нет! Не когда еды будет достаточно, а когда люди будут зарабатывать достаточно. Если просто платить за здорово живёшь, то преступность не снизится. Вот живёт один негр хреново, но ведь его соседи не лучше в отличии от этих белых. Образование фиговое, значит перспективы ограничены.
Среда действительно заедает и порождает себя же. Чтоб изменить ситуацию надо изменить среду. Пропагандировать историю успеха среди тех, кто из среды вышел. Организовать обучение, притом со строгими правилами. Мол не хочешь учиться, иди нафиг. И тд.
Мойадрессоветскийсоюз➦НМ• 14.06.20 13:21
Тоже об этом подумал. Определенный симбиоз определенно существует. Да и цифры наверняка приукрашены, как и любая популистская теория. Но в сухом остатке все же наверное все же плюсов было бы больше. Ещё не понятно, как у них со старением населения. Большая проблема многих кап стран. Пенсионеров все больше, кормить и обслуживать их кто нибудь должен. Гастарбайтеры из Мексики или черные - простая арифметика. (в Германии, Англии это делали поляки, румыны, чехи, болгары. Но сейчас они живут относительно хорошо, потому их место начинают занимать украинцы. Уборка урожая, почтальоны, уход за престарелыми.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 13:31
Ну хоть "После бала" перечитайте, самое начало.
"Вот вы говорите, что человек не может сам по себе понять, что хорошо, что дурно, что все дело в среде, что среда заедает. А я думаю, что все дело в случае. Я вот про себя скажу.
Так заговорил всеми уважаемый Иван Васильевич после разговора, шедшего между нами, о том, что для личного совершенствования необходимо прежде изменить условия, среди которых живут люди. Никто, собственно, не говорил, что нельзя самому понять, что хорошо, что дурно, но у Ивана Васильевича была такая манера отвечать на свои собственные, возникающие вследствие разговора мысли и по случаю этих мыслей рассказывать эпизоды из своей жизни."
Пардон, кто то говорил, будто у людей с моральными оценками особо хорошо или наоборот? Смотри, вот ты зарабатываешь нормально и тебе лично не придёт в голову грабить ларёк. Денег не сверхмного, риски большие и вообще ну его нафиг. Человек с низким достатком знает, что денег нет и не будет. В его голове профит от грабежа намного выше. Человеку с низким достатком выучиться и найти хорошую работу? Да вот в том то и дело, что выучиться непонятно где. Да и репутация не ахти. Вырваться из бедности не так то просто.
НМ ★★➦Мойадрессоветскийсоюз• 14.06.20 13:44
Понимаете, это примерно как констатация того факта, что определенный процент людей умрет от конкретных неизлечимых генетически обусловленных заболеваний задолго до наступления естественной старости. Если всех этих людей выявить в колыбели и - придушить/усыпить/перестать кормить (нужное подчеркнуть) - у человечества высвободится, предположим, 10% ресурсов, в первую очередь - медицинских. С увеличением ресурсов можно попытаться улучшить лечение других заболеваний, т.е. человечество будет жить в среднем дольше и лучше.
Но только кто-то должен тогда взять на себя работу по удушению тех "неправильных" младенцев в колыбельке.
Только вот проблема в том, что как только такая "оптимизация" единожды проведена, это откроет путь с следующим ступеням "оптимизации"... И не факт, что на каком-то этапе не начнут тихо придушивать пенсионеров (какой же смысл тратить заработанное стариками на них самих? Пусть уж лучше живут те, кто способен работать и приносить пользу!) и т.д., и т.п. А потом - людей с гипертонией (риск инфарктов и инсультов). А потом - с близорукостью (чтобы на очки не тратиться)...
Помнится, в Кампучии "Красные кхмеры" крушили черепа всем очкарикам - разумеется, "ради общего блага", а как иначе?
Много вопросов.
И мало ответов.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 13:55
Послушайте, грабить ларек мб и не придет в голову, а "отжать" сеть магазинов - придет. При этом 1000 продавцов останется без работы, и 100 из них пойдут грабить кого-то (и 10 - со смертельным исходом). Это уже все было обсуждено в конце XIX века, такое чувство, что я говорю с человеком, очнувшимся от 150-летнего летаргического сна.
Идеи Serge712 о том, что если всех преступников ликвидировать, то потом преступности не будет совсем - тоже из популярных брошюрок 150-летней давности.
Не удивлюсь, если сейчас кто-то предложит не менее "оригинальную", и, главное - "свежую" идею - начать эксплуатировать эксплуататоров и организовать социалистическую революцию во всем мире.
Ребята, все это идеи, многократно обсосанные гораздо более умными людьми, чем мы с вами, и успешно выкинутые на помойку истории!
Ну почитайте, блин, книжки, что ли!
Отжать сеть магазинов это про Россию. В мире приняты меры против незаконного отжатия.
И не преступников ликвидировать, а уничтожить среду порождающую преступников. Разницу чу?
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 14:39
"уничтожить среду порождающую преступников" - в Америке, по-Вашему, это сделано?
"уничтожить среду порождающую преступников" - это уже пытались сделать Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот, Ким Ир Сен. Почему-то ни у кого не удалось.
Ждем с нетерпением Ваших подвигов на этом поприще. Громкое имя "Kelavrik_0" явно будет вписано алмазными буквами на золотых скрижалях - если у Вас опыт удастся.
Ни фига подобного. До конца 1700-х рабский труд был малорентабелен. Обеспечивалось сельское хозяйство именно indenture servants. Так и прибыли в 13 колоний примерно 60% населения. Они были куда дешевле, бесправнее. Раб же стоил ОЧЕНЬ дорого и прерывался защитой от Slave Codes.
У меня такое чувство, будто ты намеренно включаешь дурочку. Какое отношение к уничтожению среды имеют Гитлер и прочие ваши любимцы? Повторяю: уничтожить среду не значит уничтожить людей. Дошло? Если бы в США удалось уничтожить преступную среду, то нынешнего кризиса тупо не было бы. Выше я говорил уже как именно надо уничтожать среду. Не убивая носителей, а давая людям перспективу. Перспективу развития и нормальных отношений в социуме. Повторяю, при чём тут Гитлер и прочие ваши любимцы?
И да, если о носителях. Если сейчас из США вывезти всех негров, эксперимент сугубо мысленный, вывезти не важно куда, предоставить себе. Так вот проблема исчезнет, потому как среда останется без подпитки. Потому как эта ниша никому не нужна. Если негров заменить китайцами или мексиканцами, да пусть нищими на старте, то они не воспроизведут негритянскую среду и их нравы. Они создадут свою и намного более близкую к нормальному обществу.
Нет, дело не в расовых предрассудках, дело в социальных отношениях, которые и порождают бедность. Вот эти отношения и надо разрушить. Никто не говорит будто негров надо взять и истребить или тупо вывезти из страны. Эксперимент мысленный.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 15:42
Уважаемый, давайте уважать оппонентов. Все, что Вы предлагаете - это идеи середины XIX века, они не сработали ни в одной стране мира. Как только вождь (дуче, фюрер) заявлял, что "мы изменим условия жизни, чтобы преступности больше не было", это оказывался диктатор, уничтожавший миллионы. Я не знаю других примеров в истории. Если знаете - сообщите, плиз.
Kelavrik_0➦yls2• 14.06.20 15:43
Прикол, рабский труд вообще малорентабелен. Потому как раб работает плохо, он не заинтересован в результате. Южане в общем то ничего не потеряли по финансам после отмены рабства. Скорее наоборот.
То есть белые фермеры массово покупали задорого сотни тысяч рабов из Африки только для того, чтобы потом массово разориться?! Хлопок и табак были невыгодными культурами?! Ничего себе...
Ну так начните с уважения, блин. В каком месте я говорил про опыт Дуче и подобных? Читай то, что написано, а не фантазируй.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 15:47
Я про "среда заела" и "только изменение условий жизни приводит к снижению преступности"
Ну так среда реально заедает и лупит по тем, кто пытается вырваться. Негры создали себе репутацию, потому их не хотят брать на хорошие места. Законы о уважении только усугубляют ситуацию. Что делать? Исправлять репутацию притом усилиями собственно негров.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 15:53
Эээ.... Почему же тогда не начали нанимать СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ на плантации? Ведь, по Вашему мнению, у свободных людей была намно-о-ого выше производительность труда... Кликнули бы клич в депрессивных районах Англии и Шотландии, организовали бы переселение малоимущщих классов. Начали бы что-то платить гастарбайтерам из Йоркшира или Вустершира, но их не нужно было бы покупать у работорговцев. Работа кончилась - иди гуляй до весны, живи, где хочешь, ешь, что хочешь.
Заодно, и преступность в UK снизилась бы ;-).
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 15:59
Просто Вы упорно повторяете давным-давно опровергнутые представления о преступности. Я понимаю, мы все в школе и институте учили марксизм :-).
Но надо же голову на плечах иметь.
Рассказывать, что с ростом благосостояния отомрет преступность, с моей точки зрения, это - как рассказывать, что при росте благосостояния исчезнут напрочь венерические болезни и онанизм :-))).
Уже ведь неоднократно пробовали, все только растет, и бл..дство, и тот же онанизм :-).
В ЮАР при белых преступность была на порядок ниже, чем сейчас, когда благосостояние черных - таки выросло!
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 16:00
Ну так это разве имеет какое-то отношение к "рентабельности"?
Flight12345➦nikbuda• 14.06.20 16:01
Вы категорически, в корне НЕ ПРАВЫ! У комаров кусают(пьют кровь) только самки. Так что место убитого Вами комара может занять только муж, но оно ему НЕ НУЖНО.
Тля! Где я говорил про тупое повышение благосостояния? Глазки прочисти и перестань вычитывать своё, давно знакомое. Споришь сам с собой, блин.
Не просто уровень благосостояния, а возможность зарабатывать. Повторяю ещё раз, не просто деньги, а возможность заработка. Это две большие разницы. При этом мотивация на повышение уровня. А так же нежелание падать. То есть начинать не тупо с денег, а с работы и мотивации. Так трудно понять?
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 16:48
Кончаем обзываться. А то тут специальная кнопочка появилась.
Не понимаю, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница "заработка" и "тупого (??!!) повышения благосостояния".
Под повышением благосостояния я имел в виду всего лишь противоположность тому, что Вы назвали "низким достатком".
Почему "низкий достаток" не "тупой", а "высокое благосостояние" вдруг стало "тупым"?
Просто смешно :-)))
О чем Вы? Территория нынешнего США была периферийной для работорговли. Туда было привезено примерно 3.5% от общего количества рабов. И это включая импорт из Карибов. Т.е. в общем примерно 420т за срок с примерно 1680-х по 1807 (запрет на импорт). 420т делим на 130 лет = чуть по более 3т рабов в год. Или 12 средних судов в год, если хотите. Одно судно в месяц более чем обеспечивало потребности в рабах на территорию от Мэйна до Луизианы.
Причина проста, дороговизна (средний раб стоил как годовая зп белого мастера) и малая рентабельность до развития хлопка как культуры и изобретения cotton gin.
Ну так тебя никто и не обзывает. Это ты начинаешь вписывать в мои слова то Гитлера, то Маркса.
Принципиальная разница банальна. Высокое благосостояние не должно даваться с небес. Его надо заработать. И должен быть понятный путь к высокому уровню жизни. А так же боязнь его утратить. Что ещё непонятно?
Так сказать пройдитесь по Японии или Польше. Шанс встретить не японца или не поляка есть только в столице.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 17:45
Я просто "намекаю", что точно такие же идеи высказывались ранее ("изъятие из общества" преступников, душевнобольных, очкариков), ни к чему хорошему это не приводило еще ни разу.
Я нашел ту же табличку в Википедии. Только там 3.5% отправлено на БРИТАНСКИЕ ТЕРРИТОРИИ, а там были еще ИСПАНСКИЕ и ФРАНЦУЗСКИЕ владения (ставшие потом американскими) так что общая доля рабов - побольше. Не исключено, что испанцы и французы потом часть рабов перепродавали американцам.
При этом из примерно 350 тыс рабов, доставленных в США в XVIII веке, 270 тыс (почти 80%) было привезено в течение 50 лет до войны за независимость, причем большая часть из них - именно в последние 25 лет перед войной за независимость. Что говорит о том, что именно в это время благосостояние колоний РЕЗКО выросло. Кстати, cotton gin был изобретен позднее (1793 год).
Вот это и называю идиотизмом. Потому как ты лепишь смоляное чучело и приписываешь его оппоненту. Нет, теории не точно такие же, а совершенно другие и ничем не похожие. Кстати, изъятие преступников никак не поможет, потому как они вырастают в определённой социальной среде, а в ней же кроме преступника вырастает и тысяча людей не преступавших закон. Негров это тоже касается. Убери только преступников, среда породит таких же.
Повторяю в неизвестно какой раз. Надо переформатировать собственно среду.
Nadine ★➦Hytrel• 14.06.20 18:20
Да ну, встречаются и не поляки среди жителей. Да и среди поляков имеются бывшие граждане СССР, полу- и четвертьполяки, которые себя тоже причисляют к коренной нации.
Chicago95 ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 14.06.20 18:30
Но сейчас они живут относительно хорошо, потому их место начинают занимать украинцы:, почтальоны,
Ну почему сразу украинцы? Кто ж им даст? Это работа для русских профессоров. Без статистики и динамики вращения двойных галактик хрен тебя возьмут на эту должность.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 18:56
Эту песню про изменение среды пели еще Карл Маркс и русские народники. Не помогло.
Если у Вас есть какой-то свой способ, сообщите. Или Вы как тот ежик из анекдота, "стратегические вопросы решаете, а мелочи - уж как-то сами"?
Хочу напомнить, что в конце XIX века при "развитии капитализма в России" (С) ЗАРАБОТОК (не буду писать "благосостояние", раз у Вас оно вызывает судороги) у простых людей вырос, а ПРЕСТУПНОСТЬ - выросла при этом гораздо сильнее. Мне кажется, уже этого общеизвестного факта достаточно, чтобы перестать настойчиво писать о необходимости "повышения заработка" для снижения преступности.
Испансикие Территории (Флорида и Техас) скорее служили убежищем для беглых рабов. Испанцы во Флориду рабов не завозили, их нечем занять было. Плантаций там не было. Там, вообще, у испанцев было по моему всего 3 миссии (St. Augustine, St. Marks, и Pensacola). Именно во Флориду бежали негры с юга, где им в Эверглейдах давали приют и убежище семинолы и крики.
С Техасом (я имею в виду тот самый Техас который был изначально, то бишь включал в себя куски нынешней Оклахомы и Нью Мексико) ещё смешнее. Там и во время Войны за Независимость Техаса (1836 г) проживало всего 50-55т.ч (30 т белых, 5 т. негров -рабов, которых нелегально туда завезли, ибо в Мексике рабство отменили ещё в 1820-х, 3-4 т теханос, и 15 т индейцев). А во 18-м веке и начале 19-го там вообще практически никто не жил, кроме индейцев. Ну и немного испанцев в районе Сан Антонио И рабов там практически не было.
В Луизиане, да рабы были. На момент покупки территории США, там жило примерно 30т рабов. Но это не те цифры которые влияют на статистику.
Более того, уважаемый журнал "National Geographic" указывает
National Geographic article titled “21st Century Slaves“:
There are an estimated 27 million men, women, and children in the world who are enslaved — physically confined or restrained and forced to work, or controlled through violence, or in some way treated as property.
Therefore, there are more slaves today than were seized from Africa in four centuries of the trans-Atlantic slave trade [11 million total, and about 450,000, or about 4% of the total, who were brought to the United States]. The modern commerce in humans rivals illegal drug trafficking in its global reach—and in the destruction of lives.
В принципе это те же цифры что я и указал (я сказал 420т). США была периферией с точки зрения работорговли (импорта). В среднем 3-3.5 т ввозилось рабов в год.
kamakama ★➦Kelavrik_0• 14.06.20 19:23
Ну как сказать, термин "недружественное поглощение" существовал задолго до становления капитализма в России. Например, этим занимался Ричард Гир в "Красотке"
ОК, значит, цифра 10 млн рабов из Африки верна. Против 1 млн (думаю, это максимум) белых рабов, которыми торговали в Средиземноморье в течение 250 лет.
Нашел занимательную информацию. В Джорджии сначала рабство было запрещено (по ряду причин, в т.ч. и моральных). Но - "By 1750 Georgia authorized slavery in the colony because it had been unable to secure enough indentured servants as laborers. As economic conditions in England began to improve in the first half of the 18th century, workers had no reason to leave, especially to face the risks in the colonies".
То есть благосостояние рабочих в Англии резко улучшилось, переться в далекие колонии никому из англичан не хотелось, и - у Джорджии резко пошли нафиг моральные принципы, некому хлопок растить, везите негров, да побольше.
К 1750-м в принципе экономическая система штатов была установлена. В той же Джорджии, кроме плантаций ничего не было. А на Севере было производство, хоть и небольшое. Потому и колонисты больше ехали туда. Плюс, религиозная толерантность на Севере была выше
Думаю, в других американских колониях (типа Вирджинии) было примерно то же самое - усиленный ввоз рабов в середине XVIII века (хотя там рабство было легально и раньше). Я посмотрел сегодня данные по расовому составу США в начале XIX века - там рабы (обоего пола) составляли примерно 25% от общего числа населения, но интересно, что и свободных мужчин было примерно столько же. Т.е. наличие рабов увеличивало рабочую силу США примерно вдвое. При этом свободных женщин было примерно вдвое больше, чем свободных мужчин. Понятно, что значительная часть свободных женщин тоже работала, но...
Видишь ли, ясен пень, у меня нет готового рецепта. И ясен пень, я не знаю всех оврагов. Но я знаю, что метод применяющийся в США работает плохо, это просто видно из практики. Если каяться и вставать на колени, то преступники только наглеют.
Так вот, есть простой банальнейший факт, что в негритянской среде вырастает больше преступников, чем в белой. При этом чёрных меньше. Этот факт невозможно отрицать. И совершенно очевидно, что преступность порождается средой. От этого и пляшем. Опять же очевидно, что уровень благосостояния напрямую связан с преступностью. При этом благосостояние всё же напрямую связано с заработком, не на пособия живут. Да, бывают отдельные всплески. Например, когда совсем бедные не воруют, потому как воровать нечего. А чуть поднять уровень и начинается. Но это эффект у самого низа.
Короче мой рецепт прост. Возможность образования, реклама путей успеха. Но строгий контроль, если кто то и сам не учится, и другим не даёт, то гнать взашей.
Kelavrik_0➦kamakama• 14.06.20 20:39
Кинематограф частенько приукрашивает реальность. В любом случае, недружественное поглощение нетипично для развитого капитализма.
Chicago95 ★➦НМ• 14.06.20 21:13
Ну Вы это... Знаем, на кого намекаете...
Да что Вы! Как можно было подумать?!
НМ ★★➦Kelavrik_0• 14.06.20 21:41
Я Вам дам подсказку. В России это понятие как-то всегда замыливалось. А в США очень подробно это изучали. Речь о неравенстве в пределах одного социального слоя (тот же коэффициент Джини, и т.п.). Неравенство среди черных ВЫШЕ чем среди белых. И виноваты в этом - не белые. Чем выше неравенство, тем выше социальная напряженность, выше заболеваемость, и т.п.
kamakama ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 00:01
Ой да ладно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейдерство_(бизнес) - раздел история и чисто американская примочка https://en.wikipedia.org/wiki/Drexel_Burnham_Lambert. Если на бирже есть обращающийся блокирующий пакет акций, то совершенно легко. Можно выкупить долги и обанкротить контору одним судебным иском
Kelavrik_0➦kamakama• 15.06.20 00:16
Ты же сам написал: если выкупить долги, то есть фирма должна быть на грани разорения.
dkurilov➦Kelavrik_0• 15.06.20 02:55
Вот если бы все было так просто...
"Не хочешь учиться - или на фиг" - и вот 9 из 10 учеников выбрали "идти нафиг" - что будете делать?
Поймите, школа в черном районе выполняет не столько функцию обучения, сколько функцию воспитание хоть сколько-то социализированных граждан. Представьте, что эти 9 из 10 вырастают в подобие локального Сомали. Что будете делать дальше? Выжигать гадюшник напалмом? Обносить их 10 метровым забором под напряжением?
Тут просто нет простых ответов.
Kelavrik_0➦dkurilov• 15.06.20 04:57
Вот воспитание и определяется возможностью наказания. Не должно быть обучения по принципу: мы делаем вид будто учим, они будто учатся. И как только исключение из школы станет реальным, 99 из 100 станут учиться нормально.
kamakama ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 08:28
Совершенно необязательно. С такой точки зрения большая часть стран мира во главе с США - абсолютные банкроты. Наличие долгов в капитализме естественно, вопрос только в том, какие они. 1) Размер долга относительно операционных оборотов 2) Срок погашения 3) Залоги. Если все эти факторы собрать воедино, то, вот пример - вполне обычная фирма, у которой нормально идет операционный бизнес, в момент кассового разрыва получает требование об оплате оборудования в залоге (неважно, по какой причине, допустим, в договоре прописаны финансовые показатели досрочного расторжения) + в банках отказывают в кредите. Либо фирма закрывается, либо продается банку или его доверенному лицу. А насчет реального примера из недавнего - поглощения Порша Фольксвагеном было не совсем добровольным. Там куда как мутная история, кто кому сколько должен денег
НМ ★★➦Kelavrik_0• 15.06.20 08:31
Я уже знаю Ваше предложение - всем поднять зарплату. Только ни фига не ясно, с каких шишей. А так идея хорошая :-). Я же говорю: анекдот про ежика и мышей.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 15.06.20 08:34
Не поверите, в Штатах всеобщее среднее образование. Так шта...
kamakama ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 09:47
https://masterok.livejournal.com/2773240.html - вот, схематично набросана описание сделки Порша и Фольксвагена. Всех деталей все равно не указано, но общая схема понятна
>Я уже знаю Ваше предложение - всем поднять зарплату.
Браво, типичное передёргивание идиота. Этого я не говорил, это сказал ты. И потому иди ка ты нафиг. Потому как ты в течении всей дискуссии только и делаешь, что передёргиваешь. То Гитлера приписываешь, то теперь своё идиотское предложение. Разговаривать с манипулятором не о чём.
Kelavrik_0➦kamakama• 15.06.20 10:21
Ты сам понимаешь, что в одной конкретной схеме надо разбираться долго. Тем паче у тебя отсыл к жж, я не уверен, что там всё изложено верно. Тут реально нужно сидеть и разбираться не один час. Но я могу дать общее суждение. Долги не возникают сами по себе, верно? И у нормальных долгов есть вполне понятные сроки погашения. То есть захватить перекупив долги невозможно. Фирма то их погасит. То же самое касается и контрольного пакета акций. Но бывают и плохие долги, которые непонятно как отдавать. Через них можно и захватить. Но само наличие плохих долгов говорит о сложном положении.
Это кардинальным образом отличается от ситуации в России. У нас не имеет значения состояние фирмы, захват идёт через государство и госчиновников.
kamakama ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 10:27
Ну поищите более детальное описание не в ЖЖ, это первое, что попалось под руку. Там основная суть - есть акции торгующиеся на бирже, которые выкупаются подешевке. Но и это много денег, поэтому выкуп идет на заемные деньги. Однако выкуп затянулся и наступил кассовый разрыв, когда нужно платить, а денег нет, после чего уже Фольксваген выкупает Порш, а не наоборот
Kelavrik_0➦kamakama• 15.06.20 10:36
Так, давай сойдёмся на одном. Я не знаю, прав ты или нет. Но даже если прав, то перед нами захват компании компанией с использованием законных механизмов. Согласен? Такое возможно, но только в плохой для поглощаемой компании ситуации, как плохая ситуация возникла - надо разбираться.
Совсем другая схема захвата в России. И российская схема при нормальном капитализме невозможна. Согласен? Впрочем, с этим ты и не спорил.
kamakama ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 11:09
Опять таки из кино, но все же. "Крестный отец -2", когда предлагают выкупить лицензию на казино. Это не рейдерский захват, это коррупция в чистом виде, однако разница не такая большая, даже в чем-то выгодней. При смене собственника весь головняк с ведением дела достается новому хозяину, а при регулярном отчислении - голова болит у старого хозяина. И там и там криминал чистой воды
kamakama ★➦Kelavrik_0• 15.06.20 13:48
Значит, не смотрели. Там сенатор (читай - депутат думы) предлагал купить лицензию, нужную для расширения бизнеса, иначе обещал проблемы. В принципе, как у нас, все слово в слово
Kelavrik_0➦kamakama• 15.06.20 14:36
Пойми, там же по сюжету жуткие мафиози, они обязаны были совершать страшные преступления. Вот и выбрали пострашнее.
Добавлю от себя: среда и условия жизни - не в смысле материального благосостояния.
Среда - это не наличие трех автомобилей в семье, это социальные взаимоотношения.
Пока "крутым парнем, которому все девицы дают" будет гангста с кольтом и чемоданом наркоты, а очкарика-заучку будут гнобить и шпынять - ничего хорошего не будет, даже если всем по $120K/year пособие начать платить.
Так что материальное благосостояние может даже уменьшиться, главное - поменять представления о том, что круто и что не круто.