комент ★★★➦RangerPCW• 25.05.20 00:42
Понятно что не 300.
5200—7700 гоплитов в начале боя,
500—1400 гоплитов на 3-й день
В первые два дня сражения греки успешно отбивали атаки персов в узком ущелье, но к последнему, третьему дню сражения, большинство защитников ушло, опасаясь окружения. На месте остались лишь отряды спартанцев, феспийцев и фиванцев, общим числом около 500-1400 воинов. Из-за предательства местного жителя персы зашли к грекам в тыл и уничтожили их.
Википедия
RangerPCW ★➦комент• 25.05.20 07:24
Ну да.. Ну да..
Раз в Википедии так написано, значит так и было...
:sarcasm:
комент ★★★➦RangerPCW• 25.05.20 15:56
Википедия гораздо более авторитетный источник чем Соловьев-ТВ.
Гораздо.
RangerPCW ★➦комент• 25.05.20 17:44
Вам виднее, видимо смотрите Соловьева, раз сравниваете.
комент ★★★➦RangerPCW• 25.05.20 18:16
Анекдотьі про него читаю на anekdot.ru
anekdot.ru - еще более надежньій источник.
Надежнее чем Википедия и Госстат вместе взятьіе.
Как ни странно...
Как там на самом деле было-представить страшно. Подвиг был.28ти от дивизии оставшихся. Не вериться чтобы небо Москвы оставили без защиты.
комент ★★★➦Костина• 24.05.20 18:51
Глупо засчищать небо, если немецкие танкистьі на Москву уже почти в бинокли смотрят, а подкрепления только грузят в поезда в сотнях километров.
Точно такими же методами (как считается) Жуков остановил немецкие танки под Ленинградом и не смогли остановить под Сталинградом.
Давайте оставим то время как оно есть, просто примем и все. Нас там не было и не нам судить людей прошедших ту мясорубку.
комент ★★★➦kuzma74• 24.05.20 18:54
Хорошо бьі
Но есть отморозки которьіе орут "можем повторить".
В то время как весь остальной мир говорит "никогда опять"
комент ★★★➦kuzma74• 24.05.20 19:36
Говорят "можем повторить" - и лезут в Сирию, в Ливию, на Донбас - заебались уже их хоронить.
В одной зрбатр 6 орудий. Один задн это три батареи т. е. 18 орудий. Три задн 54 орудия это один зап. 400 орудий это примерно 2 полка и отдельный . Я больше чем уверен они входили в ПВО фронта и изначально не предназначены как ПТО. И 12000-15000 штат лс тут и не пахнет. Максимум 6000-7000.
комент ★★★➦Zampolit9• 24.05.20 18:31
ru.wikipedia.org/wiki/Зенитная_артиллерийская_дивизия_ПВО
Какой там нахрен "взвод спецназа", что ему делать в тылу? Насчет "перед строем автоматчиков" пиздеж явный, этот ездовой вряд ли вообще видел в жизни хоть один автомат, тупых послевоенных фильмов, где у каждого немца по шмайссеру с бесконечным запасом патронов он тогда видеть не мог.
Да и говорящее название местечка наводит на размышления.
"Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и, выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера, который был ранен, в огороде местечка Песец и также отрубил ему голову. Затем Овчаренко собрал с убитых документы, карты, планшеты, схему и вместе с грузом прибыл в роту"
А зачем против немецких танков образца 1941 нужны 85мм зенитки, да еще 400 штук?
Понятно немцы использовали ахт-ахт-флаки против КВ, который другие пушки не брали, но до им самим до тигров еще почти 2 года.
комент ★★★➦Plato• 24.05.20 15:40
Потомо что "позади сука Москва". И никого.
Только-только операция Тайфун - Вермахт весь фронт акуратно обошел болотами и оставил в окружении "обходя очаги сопротивления".
В Москве было резервов буквально 5 (пять) формирующихся стрелковых дивизий, ПВО и несколько отдельных рот-полков. Одной из дивизий была 316я.
И пустая, абсолютно пустая "Можайская линия обороны", занятая только женщинами с лопатами.
Пока єти п'ть дивизий (и ПВО) стояли на Можайской линие "на смерть" в Москву успели приехать десятки дивизий из Севверного фронта, Юго-Западного фронта, из Сибири, подошли свежие танки с заводов и учебок.
Тупо заткнуть несколько дорог пытались хоть чем нибудь.
Точно так же перед тем использовали ПВО Ленинграда, а через год - ПВО Сталинграда. По точно таких же "типо" "картонных" пижикаж. Правда штатная 45ка их 50мм лба не пробивала от слова "совсем" и "вообще". Только борт - борт легко. 76мм пушки лоб тоже брали "не очень - вблизи и не гарантированно" - борт брали легко.
Потому на Т-34 и требовалось ставить 85мм не только против Тигров.
https://warspot.ru/5570-shturmovik-perednego-kraya
комент ★★★➦Plato• 24.05.20 15:43
Первым делом обстреляли из 45-мм танковой пушки обр.1942 года, установленной в танке Т-70. Борта толщиной 30 мм пушка пробила без проблем, причём сделала это на дистанции 850 метров. Совсем другая картина выяснилась при обстреле лобовой части немецкой машины. Обстрел с дистанций 100 и 50 метров выявил один и тот же результат – вмятины глубиной 20 мм. При попадании снаряды разрушались.
Если бронебойные снаряды разрушаются, хотя по таблицам должны пробивать, значит херовые снаряды, что и было еще тогда установлено и частично исправлено. Просто 400 зениток на позициях одной дивизии это явный перебор, тогда ее надо переделывать в зенитную.
комент ★★★➦Plato• 24.05.20 18:48
И по таблицах они не пробивали. :-)
Ее бронепробиваемость на дистанции реального боя на уровне 35мм в то время была вполне удовлетворительной. Все что рисовали позже и больше - просто пиздеж и не более.
Прикол что бьіла еще 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года 1-К. У нее вообще с бронепробитием все плохо. Но к ней подходии немецкие снарядьі. После захватиа в 1942 большого количества трофейньіх снарядов - оказалось что 37-мм 1-К немецкими снарядами пробтивала немного лучше чем расточенная из нее же 45-мм 19-К образца 1932 года
Но все равно 50мм лобовую PzKpfw III, PzKpfw IV и StuG III не пробивали.
комент ★★★➦bib• 24.05.20 15:29
Читай и просвещайся:
oleg67• 21.05.2020 15:13:23
1945 год, город Нейсе.
В рукопашной схватке выронил автомат, но не растерялся. Подобрал лежавший фаустпатрон и использовал, как дубину. Такое оружие весит 3 килограмма и для бойца инженерно-штурмового батальона вполне подходящее оружие для ближнего боя.
Вот, только насмерть никого он не убил, а только оглушил двух фашистов. Послал в глубокий нокаут
Уверен, с поваром твоим такая же хуйня. Намалевали ему статистику.
Если бы ты не был дебилом, то зашел бы на сайт http://podvignaroda.ru, вбил туда "Овчаренко Дмитрий Романович" и увидел ОРИГИНАЛЫ наградных документов. В том числе и наградной лист, где подвиг описан. Подделать такое - проблематично.
По Ватаману такой информации, к сожалению, нет. Вот и обрастает история небылицами. Никто сейчас не сможет доказать, "забил насмерть" фашистов он или нет. Как и ты не сможешь доказать, что "только оглушил двух фашистов".
Про панфиловцев миф давно развеян и в сотый раз к его разоблачению возвращаться - моветон.
Тебе, похоже, только что интернет провели. Поэтому ты и кинулся "глаза народу открывать". Да вот только с Овчаренко - пальцем в жопу попал.
С поваром Середой, кстати, тоже. Ссылочка со страницы Овчаренко на его страницу. Тоже есть наградные документы.
Примечательно, что оба с Донбасса, вот у хохлов пуканы-то и горят...
Таким сцикливым губошлепам уже все сказал Владимир Семенович Высоцкий:"А видал ли ты вблизи пулемет или танк?"
комент ★★★➦Симон• 24.05.20 15:23
Видал, и даже использовал по назначению. И даже попадал, к огромному сожалению тех в кого попадал.
Дома рядом пластиковые цветы стоят в танковой гильзе из того БК. На память оставил.
Дети гильзами и лентами от моего ПКТ играли у бабушки.
"Да? А мой сосед говорит, что 5 раз за ночь может, а ему уже 95!
— Ну так и вы говорите!"
:)
"Не обладая боевым опытом, дивизия была усилена двумя артиллерийскими полками и танковой ротой, и таким образом, располагала мощной артиллерией: с приданными дивизии средствами в наличии было 207 орудий, из них: 25-мм — 4; 45-мм — 32; 76-мм полковых пушек — 14; 76-мм дивизионных пушек — 79; 85-мм — 16; 122-мм гаубиц — 8; 122-мм пушек — 24 и 152-мм пушек — 30
Для сравнения собственная артиллерия дивизии составляла: полковая артиллерия (45-мм пушки – 16шт., 76-мм ПА-14шт) - всего 30 орудия, артиллерия в 857ап ( 76-мм ДА-16шт., 122-мм гаубицы-8шт.) - всего 24 орудия."
Усиливали её, и весьма существенно, но насчёт 400 зенитных 85-мм - "осетра-то урежь"
комент ★★★➦skarp• 24.05.20 15:27
skarp,
пусть будет по твоему. Плюсую.
Я ж не против.
Найду пруф - осетра добавлю. Вдетстве моного-много в бибилиотеках всего читал. Не на все потом ссылок в интернете понаделали.
Не могли бы Вы дать ссылку на источник сведений о том, что "на усиление дивизии Панфилова Ставка передавала 400 шт. "85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К)" из ПВО Москвы."
комент ★★★➦anh• 24.05.20 12:37
Сейчас уже не нашел, думал общеизветно.
Оборона Москвы от нападения с воздуха возлагалась на Московскую зону ПВО, в которую, помимо прочего, входил 1-й корпус ПВО, защищавший непосредственно Москву. Корпус на конец июля располагал более 1000 зенитных орудий и более 300 пулемётами.
«Из всех вылетов, которые я совершил на Востоке, самыми трудными оказались ночные налеты на Москву. Зенитный огонь был очень интенсивным и вёлся с пугающей кучностью.»
Обер-лейтенант Г. Бетхер
«Шрапнель зенитных снарядов барабанила по улицам, точно град. Десятки прожекторов освещали небо. В Лондоне мне не приходилось ни видеть, ни слышать ничего подобного.»
Александр Верт, журналист из Великобритании
ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Москвы_в_1941_году
В ноябре, так же как и ранее по Ленинградом а позже под Сталинградом, очень многочисленное ПВО Москвы было пактически полностью направлено на усиление противотанковых возможностей пехоты.
Почему больше всего досталось 316й дивизии - позади ее действительно находилась "Москва". Кратчайшая дорога по прямой. А в городе, кроме зенитчиков, те несколько дней оставалась практически охран Кремля и несколько других рот.
Нет, это не общеизвестная информация.
То что зенитки против танков использовали и наши и немцы это общеизвестно, но Вы привели конкретный "якобы факт".
Одно дело если с обороны Москвы сняли 400 зениток на весь фронт под Москвой и совсем другое когда 400 зениток дали одной только дивизии Панфилова.
комент ★★★➦anh• 24.05.20 18:34
Оборона Москвы от нападения с воздуха возлагалась на Московскую зону ПВО, в которую, помимо прочего, входил 1-й корпус ПВО, защищавший непосредственно Москву. Корпус на конец июля располагал более 1000 зенитных орудий и более 300 пулемётами, имелось около 600 прожекторов и более сотни заградительных аэростатов.
На весь фронт сняли около 1000.
Опять же Вы не привели ссылок на то, что 400 зениток были переданы дивизии Панфилова.
Исходя из этого я считаю это Ваше утверждение ложным.
В обороне Москвы 1941 участвовало больше 1 миллиона человек. То есть как минимум 100 дивизий.