История №1114478

drrddr➦Шмулик Турист• 24.05.20 01:14

Да я первую главу в 8 лет еще знал. Это где про дядю и кобылу, так?

Шмулик Турист➦drrddr• 24.05.20 01:14

Ну так! Во дворе научили :)

Харлампий ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 01:34

Да, еще можно упомянуть то что даже современным детям живущим в России уже непонятно много слов используемых Пушкиным.
В 9 лет, филологическая бабушка уже должна бы внука с "Графом Нулиным" знакомить. :)

Шмулик Турист➦Харлампий• 24.05.20 01:43

А лучше с Гарри Поттером знакомить

Харлампий ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 01:48

У моих племяшек такая же проблема. Рождены здесь, родной язык должен быть английский, ну с родителями разговаривают уже на рунглише. Все бы ничего, но оголтелые бабушки требуют чтения русских детских книжек, просмотра русских мультиков и правописания. Особенно забавно когда они пытаются англоязычным детям читать английские книжки по-русски... и ведь непробиваемы эти выпускницы "факультета невест"...

perevodchik ★★➦Харлампий• 24.05.20 02:11

Да по-всякому бывает. Мои дети, рождённые в Америке, начинали говорить по-русски, потом, пойдя в школу, перешли на английский. Я отнеслась к этому спокойно - мне нужны были хорошие отношения с детьми. Решила, что лучше пусть дети потеряют язык, чем я потеряю детей. У меня не было иллюзий - я как раз, в силу профессии, знала, сколько потребовалось бы усилий, чтобы русский язык у них сохранить, и понимала, что меня на это не хватит.

(А ещё я много раз видела, как быстро и капитально исчезает контакт у детей с родителями, которые очень настаивают на русском языке дома.)

Правда, пока мои были маленькие, я успела их научить читать кириллицу. Когда младшая дочка вздумала петь русские романсы, ей это пригодилось.:)

2haw2 ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 02:44

That's what it's about! I wondered what was different with you. Now I know the reason of your attitude being mostly close to mine. We share the same sources of knowledge unrelated to the modern Russian discourse. Now it all makes sense.

2haw2 ★➦Харлампий• 24.05.20 02:47

Подруга (этнически шотландка) рассказывала, что у неё от соседей постоянно раздавались русские музыкальные открытки на неприличной громкости. Она со всей тактичностью подарила без повода целый банч местных, начиная с с той самой alphabet song. Помогло. Я не знаком, но уверен, что подарок от таких вот сердобольных бабушек и есть.

Шмулик Турист➦Харлампий• 24.05.20 02:51

У нас еще забавнее: смесь трёх языков. Когда мы говорим где-нибудь в Европе, люди сходят с ума пытаясь угадать язык. Еще не помню случая чтобы не спросили: а на каком таком языке вы говорите? Приходится объяснять :)

Шмулик Турист➦2haw2• 24.05.20 02:52

Totally!

Шмулик Турист➦perevodchik• 24.05.20 02:55

Браво! Наконец-то то я нашёл родственную душу! И для меня контакт с детьми несравнимо важнее языка! Это я должен учить их язык, а не они мой. И так каждое поколение говорит на своём языке, так что затруднять общение просто глупо.

RubinGTX➦perevodchik• 24.05.20 03:17

Не знаю о каких усилиях вы говорите. Урок пару раз в неделю и дома говорить только по русски.

Дядя Дися ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 03:24

турист, как-то поехали мы в Грецию. Самолет - автобус - самолет. 2003 год.
у нас был эксурвод - сопровождающий, Эфтимиос, молодой парень.
русская мама говорила с ним только по-русски, греческий папа - по-гречески.

если бы он не говорил свободно на русском - его заработок сократился бы "разА в полтора" - ну это по его словам.

Pax Slavica ★➦perevodchik• 24.05.20 04:16

Когда вопрос ребром или-или, да, местный язык всегда важнее. Тем более если надо строить карьеру и нет времени сидеть с детьми за языком.

Но в каждом случае есть или тормозящая движущая сила. Знаю и людей у которых первый ребёнок знает на второго забили. Или тех у кого дети на русском говорят как на родном и отличить их можно только по незнанию склонений числительных. Истина где-то посередине.

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 04:24

Вспоминаю по этому поводу анекдот. Вовочку с приятелем останавливает иностранец, который что-то хочет у них узнать.
- Do you speak English? - обращается он к ним. Они не понимают.
- ¿Habla español? - Те стоят, как чурбаны.
- Parlez-vous Français ? - никакого эффекта.
Он задает тот же вопрос по-немецки, по-итальянски, по-польски, по-китайски, по-арабски... Ничего не добившись, уходит. Приятель Вовочке говорит:
- Надо бы хоть один иностранный язык выучить... все же может понадобиться...
Вовочка в ответ:
- Да ну его нафиг! Этот хмырь вон семь языков знает, и что, сильно ему помогло?

Так что, действительно, зачем этот русский учить?
Ваш комментарий, конечно, прекрасен от первого до последнего слова. Сериалы, газеты? Может, и испанский людям надо учить, чтобы смотреть "Просто Марию?" Книги, я понимаю, это лишнее, к чему детям прививать вредные привычки. Ни Пушкина, ни Бунина, ни Блока, ни Анненского, ни Тургенева, ни Булгакова читать не нужно. "Про науку вообще молчу" - иногда, если не знаешь, действительно лучше помолчать. Для сотрудничества, конечно, достаточно знать английский, но многие из иностранцев, что приезжают читать к нам лекции, просто так учат русский. Потому что им нравится. Потому что это прекрасный, удивительный язык, уже само существование которого дает свет и радость. Потому что это развитые люди, чувствующие его красоту. И есть иностранцы, которые любят Россию и стремятся ее повидать. Например, есть одна известная француженка, очень серьезный ученый, за научные заслуги сделали ее Кавалером Ордена Почетного Легиона. Она учит русский, нередко ездит в Россию в разные города и даже проехала на транссибирском экспрессе чуть ли не до Камчатки с остановкой на Байкале. И хочет с нами сотрудничать. Она, конечно, дура по сравнению с Туристом Шмуликом, который постановил, что все это никому не нужно, русский язык - отстой, повидать в России нечего, и наука закончилась. Пара знакомых немецких профессоров уже говорит по-русски почти как мы с Вами, а одного известного ученого из Парижа частенько вижу с учебником русского в руках. В двух знакомых семьях испанских физиков есть приемные русские дети. Обе семьи стараются научить детей русскому и на каком-то уровне говорить и сами, возили детишек в Россию. Тупые люди, что и говорить! И общаются с такими же дураками.

Я читала "Евгения Онегина" целиком впервые в девять лет, и была впечатлена. Хотя в десять лет я поняла его уже по-настоящему. И с тех пор перечитывала много раз и понимала каждый раз иначе. В четыре года я знала наизусть из него отрывки и сильно их любила. "Полтавский бой" знала наизусть. Никто меня не заставлял их учить. Нравилось мне! Читала и запомнила. А моя сестра подростком вообще "Маленькие трагедии" все наизусть помнила и не только. Да как может человек, который хоть к чему-то восприимчив, не чувствовать хотя бы чисто фонетическую гармонию и легкость Пушкина? Он вообще не может нравиться или не нравиться. То есть может, но это совершенно не имеет значения. Он просто создал современный русский язык.

Знаю много двуязычных детей. А некоторые владеют и тремя или четырьмя языками. Конечно, чем больше языков знает ребенок, тем он более будет развит, и, судя по всему, математические способности также развиваются от изучения языков в детстве - исчезают какие-то оковы, создаются другие структуры. Если ребенок способен воспринять второй язык естественным образом, то это для него только хорошо. Достаточно с ним просто разговаривать на своем родном языке и научить читать. Нужно быть осторожным в случае, когда ребенок заикается или очень поздно начинает говорить, тогда лучше не перегружать нервную систему. Хотя, по-моему, обычно она перегружается совершенно не языками. Насильно, конечно, детей учить языкам не нужно. Но если есть возможность им дать второй родной язык - потом мир для них будет многоцветным.

Шмулик Турист➦Дядя Дися• 24.05.20 04:26

А если бы он еще и иврит выучил, то тогда бы разбогател и купил бы пол-Греции 😉

Я не про то, нужен еще один язык или нет. Конечно, неплохо знать столько языков, сколько можно. Но без фанатизма 😉

Ленка пенка ★➦perevodchik• 24.05.20 04:29

На самом деле первый раз слышу, чтоб контакт с детьми исчезал из-за русского языка. Ну от детей зависит, конечно, контакт, он прежде всего, но удивительно мне это. И свой опыт не такой, и от знакомых не слышала.

perevodchik ★★➦Pax Slavica• 24.05.20 04:31

Я видела разные степени владения языком у детей эмигрантов. Просто потому, что и обстоятельства у людей бывают разные. Кто-то в Америке родился, а кого-то привезли ребёнком, но речь уже успела сформироваться (хотя и это не гарантия, что ребёнок язык не потеряет). У кого-то есть бабушки, у кого-то нету. Кто-то живёт в эмигрантском районе, а кто-то - в полностью иноязычном окружении.

Бывает, что старший ребёнок говорит по-русски дольше, а у младших уже есть старшие братья-сёстры (и их друзья), которые говорят с ними на другом языке уже с рождения, и это сказывается, хотим мы этого или нет.

Я бы не судила.

Шмулик Турист➦RubinGTX• 24.05.20 04:31

"дома говорить только по русски" - не получается. Дети хотят общаться на том языке, на котором говорят в школе и с друзьями. Их можно заставить, но тогда исчезает свободное общение. Ребенок не может перевезти названия предметов в школе, термины, сленг. Мои дети говорят с бабушками/дедушками на русском, но они не лбсуждают те темы, о которых свободно говорят с нами.

Ленка пенка ★➦Дядя Дися• 24.05.20 04:32

Да, так именно и правильно, если у каждого родителя свой язык, то каждый из них должен говорить с детьми на своем языке. И, если нет каких-то проблем, они воспринимают это легко, потом два родных. Не раз видела.

perevodchik ★★➦Ленка пенка• 24.05.20 04:39

Видите как - а у меня опыт другой. Многие знакомые настаивали на "говорить дома только по-русски" (скорее всего потому, что у них просто с английским было не очень), а потом получалось так, как Шмулик говорит:
//...вместо общения будет мучительный урок иностранного языка, где ребенок вынужден искать аналоги слов и понятий, которых в русском нет. Для желающих, переведите на русский homecoming, а потом homecoming queen. Ребенок помучается, помучается, да и прекратит делиться новостями. "Как в школе?" - "Хорошо. Бай". //
А потом эти дети приходили ко мне и спрашивали:"Можно с вами поговорить? А то мои папа и мама не понимают, а я не могу им объяснить." Я даже, помнится, историю здесь об этом как-то писала.
Ну, можно, конечно, общаться с родителями в пол-языка, но ведь обидно?

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 04:42

Вы получили русский язык бесплатно, просто по факту рождения. А если у вас был бы выбор, стали бы учить именно русский?
Возьмём простой пример. Израильтяне обычно знают два-три языка. Иврит - родной язык, английский - для того чтобы ездить по миру и работать, плюс наука, фильмы, книги. И бабушкин/дедушкин, для каждого свой. Какой дополнительный язык выберет израильтянин? Арабский - язык соседей. Или китайский - интересно и загадочно. Бизнес, опять таки. Испанский - ездить в Южную Америку. Ну и остальная Европа. Русский в списке не стоит. Ну разве что лингвист может заинтересоваться.

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 04:42

А вы где живёте, если не секрет? И сколько языков знаете?

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 04:50

Живу в Петербурге. Знаю испанский, английский, французский. Английскому меня учили в школе, а французский и испанский я хотела знать не пользы для, а потому что я мечтала читать Аполлинера и Лорку в оригинале. Потом мне это пригодилось, так как я работала в Голландии, в Испании, во Франции и вообще поездила по миру, в основном по работе.

Без сомнения, я стала бы учить русский, будь я хоть негром преклонных годов. Я счастлива, что мне так повезло - знать русский язык с рождения. Если бы у меня было время, я бы сейчас выучила латынь, итальянский, голландский и болгарский. Немецкий стоило бы, но мне не нравится фонетика. С другой стороны, я люблю Рильке.

Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 24.05.20 04:51

Иврит и греческий еще бы выучила. Если бы смогла, конечно!

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 04:53

Лена, не обижайтесь за язык. Он нас всех переживёт. И поверьте, я прочитал всю русскую поэзию. Просто поверьте, ОК?

Обижайтесь лучше на то что, что за последние 30 лет я потерял смысл пользоваться русским языком, ну разве что вот тут с Вами поговорить. Приятно, конечно, но можно обойтись. Обижайтесь на то что за 30 лет ни Пушкина, ни Толстова, ни Э. Рязанова почему-то не появилось. Только обижайтесь не на меня. Don't kill the messenger.

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 04:53

Знакомые иностранцы, которые учат русский - не лингвисты. Это физики, математики, химики и предприниматели.

perevodchik ★★➦Шмулик Турист• 24.05.20 04:55

Моя старшая дочка учила иврит (в еврейской школе) и испанский - она медик, мы в ЛА, ей по работе он просто необходим.
Младшая учила в колледже русский, а потом японский, а ещё, в качестве хобби - язык глухонемых ASL (Аmerican Sign Language). Всё это и развивает, и пригождается... и никто не спорит.
Но если мы говорим о владении на уровне родного... "Урок пару раз в неделю" этого не обеспечит. Даже если родители говорят только по-русски.
Среди детей моих знакомых многие говорят по-русски лучше моих. Но только один из них может читать и писать, и там родители действительно титанические усилия прилагают. А если человек на языке неграмотен, то я не считаю, что он этим языком владеет.

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 04:58

Спасибо. Вы настоящий полиглот. Но вы не сталкивались с ситуацией, когда для детей родной язык отличается от языка родителей. Контакт с детьми исчезает не из-за руского языка per se, а просто из-за языкового барьера. И так трудно преодолевать барьер между поколениями, и добавлять еще препятсвие как-то не хочется.

Ленка пенка ★➦perevodchik• 24.05.20 05:03

Нет сомнений, что Вы совершенно правы в Вашем конкретном случае - мать всегда чувствует, когда начинается "перегибание палки", а палку с языками перегибать абсолютно бессмысленно. Но у меня очень много знакомых двуязычных семей в разных странах (Испания, США, Израиль, Великобритания), и ничего такого нет. Детишки говорят одинаково на обоих языках и перескакивают без труда. Однажды была забавная сценка - в русско-испанской семье двухлетний ребенок ругал маму за то, что она сказала ему какое-то слово не на родном языке. "Это папа должен говорить!" - заявил малыш. Про свой опыт я рассказывать не буду, придется углубляться в излишние детали в открытом пространстве, но он сугубо положительный.

perevodchik ★★➦Ленка пенка• 24.05.20 05:08

Шмулик меня опередил.:)

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 05:27

Я думаю, контакт с детьми превыше всего. С другой стороны, мой опыт положительный (у меня двуязычные дети). Ну тут каждый чувствует, как лучше.

Ленка пенка ★➦perevodchik• 24.05.20 05:37

Мои дети большую часть детства (а старший - бóльшую) провели не в России. Я всегда говорила с ними по-русски и пыталась немного учить писать (последнее шло со скрипом). Старший читал. Титанических усилий не предпринимала. В десять лет читал старший по-русски свободно и с увлечением, писал неграмотно. За несколько месяцев в России выучился писать не хуже одноклассников. Троек в четверти по русскому не было. Сейчас он пишет лучше большинства сверстников. Не могу сказать, что меня сейчас устраивает уровень его грамотности, но, во-первых, еще не вечер, во-вторых, большинство остальных, увы, ничем не лучше... в том числе почти все посетители этого сайта.

MasterIvanov ★★➦Шмулик Турист• 24.05.20 05:41

Шмулик Турист, а Вы смотрели фильм "Текст" по книге Дмитрия Глуховского? Режиссерскую версию в достаточно приличном качестве недавно выложили на YouTube.
А про русский язык - на нем говорят примерно 260 млн человек - и только 140 млн из них живут в РФ.

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 05:42

Надеяться на то, что появится второй Пушкин в течение тридцати лет, было бы наивно.
Но почитать есть что. Например, однажды я прочла некоторые вещи Надежды Горловой, они меня поразили. Нравится Наринэ Абгарян.
Ну и потом, ведь не стерли же за последние тридцать лет то, что раньше было написано?! Просто газеты не надо читать. Ни на каком языке. Это вредно для здоровья!

perevodchik ★★➦Ленка пенка• 24.05.20 05:44

Знаете, возможно, дело в том, что я уехала в совсем другие времена - в 1985-м. Разрыв был настолько полный, связей настолько никаких... И даже мыслей не было о том, что когда-нибудь можно будет не то что вернуться - в гости поехать! Нужно было прижиться в новой стране - и это было важнее, чем оглядываться.
Наверно так.

Хорошо, что мы уже живём в совсем другом мире.

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 05:45

То что раньше было написано, я уже прочитал :)

MasterIvanov ★★➦Ленка пенка• 24.05.20 05:48

Вот это да! - полностью поняла "Евгения Онегина" в десять лет! Круто! Я вот только недавно узнал, что Пушкин имел ввиду и где там рифма в
подумала, что скажут люди
и подписала Т.Л.

Ленка пенка ★➦perevodchik• 24.05.20 05:51

Это верно!

Ленка пенка ★➦MasterIvanov• 24.05.20 05:52

Полностью? Полностью я и сейчас не поняла!

Ленка пенка ★➦MasterIvanov• 24.05.20 05:54

Это "твердо, люди"?

MasterIvanov ★★➦Ленка пенка• 24.05.20 05:56

да! а в 10 лет я бы голову сломал - что у Пушкина с рифмой

Ленка пенка ★➦MasterIvanov• 24.05.20 06:08

Я в 10 лет тоже не поняла. Я имела в виду, что в 9 лет я воспринимала "Евгения Онегина" чисто эстетически, меня чаровал язык, фонетика, но сам роман я восприняла поверхностно, он меня не затронул по-настоящему. В 10 лет все изменилось, я повзрослела, и для меня словно открылась эта книга - как и многие другие. Но каждый раз, когда перечитываю, понимаю иначе.

RubinGTX➦Шмулик Турист• 24.05.20 06:35

Пускай отвечают как хотят, а вы с ними по русски. Все равно лучше чем ничего.

Шмулик Турист➦MasterIvanov• 24.05.20 06:44

Спасибо, посмотрю.

Шмулик Турист➦MasterIvanov• 24.05.20 06:46

Мда уж... я побоялся признаться, что как-то прочитал целую книгу - комментарии к Евгений Онегин. ;)

Шмулик Турист➦RubinGTX• 24.05.20 06:49

Такое бывает, но неудобно. Когда говоришь на каком-нибудь языке, то в этот моменти и думаешь на том же языке. Бывает, вставляешь слова с другого языка, но это не мешает. А вот так как вы предложили, не получанюется

Chicago95 ★➦Ленка пенка• 24.05.20 06:50

Это чарующе! Неа! Это прекрасно. Ах, Пушкин! Ах, Онегин! И мизинчик на стаканЕ с вискарём отвела в стороночку.
А по правде, это всё розовые сопли и никому не нужная хуйня. Большинство населения земного шара понятия не имеет где эта Россия, а уж о Пушкине и в страшном сне не видели. Нахера он тебе, мне, соседу? Я вапше не читал и шо? Чё я потерял?

perevodchik ★★➦Шмулик Турист• 24.05.20 07:09

Лотмана или другую?

Шмулик Турист➦perevodchik• 24.05.20 07:15

Хороший вопрос. Наверно. Лотман. Но точно не помню - очень давно было

Ленка пенка ★➦Chicago95• 24.05.20 07:33

Чико, ты со мной уже пуд соли по интернету съел, а главного про меня не знаешь. Я виски не люблю, а стаканЫ держу крепко! На всякий случай. Впрочем, чего от тебя ждать, если мы с тобой ни разу вместе не пили. И ты еще хочешь, чтоб я тебе про Пушкина объясняла. Ты ваще не панимашь ничего во мне, в себе и в соседе. Чтоб Пушкина любить, его читать не обязательно! Он простому народу и так дорог. Он в нашей жизни ежесекундно присутствует. Любая настоящая русскоязычная мать однажды спросит ребенка: "А постель кто убирать будет - Пушкин?" Про Пушкина масса анекдотов авторства то ли детсадовцев, то ли новобранцев. Судя по уровню. И народ поет:
Александр Сергеич Пушкин,
почему не с нам живешь?
Сочинял бы ты частушки,
Чтобы пела молодежь!

А ты туда же, на святое замахнулся. Нигде больше, ни в какой стране такого нет. Чтоб персиянки спрашивали своих малолетних обалдуев, кто будет руки мыть, Саади или Омар Хайям? Или англичане чтоб травили анекдоты про Шекспира, а французы пели частушки про Верлена с Рембо или Расина. Нету такого. Только у нас. А все потому, что у русского народа душа загадочная, без поэзии ему каюк! Он Пушкина, может, и не читал, а обойтись без него не может!

Ленка пенка ★➦perevodchik• 24.05.20 07:37

Лотмана ни с кем не спутаешь...

MasterIvanov ★★➦Шмулик Турист• 24.05.20 14:48

или почитайте - книгу тоже можно найти в интернете

Chicago95 ★➦Ленка пенка• 24.05.20 16:39

О! Вона ано чё! Этот негр как Моисей русской жизни! Я русский бы выучил только за то, что им пытался разговаривать Пушкин!
Как бы жил Великий русский народ, если бы Пётр негра в Африке в медвежий капкан не поймал и в Рассею не привёз???

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 17:40

Ой, вот только не надо про Шекспира. В маленьком городке Ашланд, что в Орегоне, каждый год проходит шекспировский фестиваль. Ну как проходит: вот уже 85 лет на нескольких сценах, примерно 800-850 представлений в год. Ашланд находится в "середине нигде" (middle of nowhere). Тем не менее билетов не достать, приезжают семьями, с детьми, хотя это очен не дёшево.
Так что, плиз, не надо ляля.

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 17:45

Бьюсь об заклад, что все ваши знакомые иностранцы сначала начали работать с Россией, а потом учить русский. Это нормально для интеллигентного человека.

Когда я начал работать с Кореей и начал туда летать, я научился читать и выучил несколько слов. Выучил бы и больше,но времени не было. Мне это очень пригодилось. Хотя больше не работаю с корейцами, мне очень понравилась страна, есть корейские друзья, готовлю дома корейские блюда. И да, за последние20 лет я посмотрел больше корейских фильмов, чем российских, сорри.

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 20:31

Это совсем другой коленкор. Там люди Шекспира все-таки читали! А я говорю о подсознании простого народа, где Пушкин превратился в полумифическую фигуру :)

Ленка пенка ★➦Chicago95• 24.05.20 20:33

Ох, плохо было бы нам, ох, плохо! И думать страшно! Так бы и сидели у памятника чудесного, вечного, металла тверже он и выше пирамид, и не питюкали!

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 20:35

> Бьюсь об заклад, что все ваши знакомые иностранцы сначала начали работать с Россией, а потом учить русский. Это нормально для интеллигентного человека.

Как ни странно, это не так. Часть из них, причем немалая, пыталась изучать русский просто так. Красиво, говорят. Из интереса к стране и русским классикам. У кого-то пошло хорошо, у кого-то не очень. Один через двадцать пять лет заново взялся, продвигается. Мне что-то время от времени сообщает по-русски. А часть в связи с работой и, возможно, дружескими связями - хотя с друзьями они могли говорить и на родном

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 20:36

Это вот вы сейчас сказали, что американский народ Шекспира читал, а русский народ Пушкина значит не читал? 🤔

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 20:39

То есть они сначала начали изучать русский язык, потом физику/химию, потом стали работать с Россией, где и встретились с вами?

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 20:42

Не надо обижать простой народ, даже американский. Подозревать его не пойми в чем. Никто нигде ничего не читал!

Ну а если серьезно, то кто на фестивали ходит, тот читал (или слушал, смотрел) и любит. А простой американский народ очень мало чего читал, что в школе задали, то прочел и забыл. Как и простой русский народ. Ну, про кота ученого почти все помнят, конечно.

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 20:44

Во как интересно... значит любой народ глуп и невежествен?

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 20:51

Жизнь крайне разнообразна. С большинством из них я встретилась вообще не в России. Некоторые сначала изучали свою профессию и русский язык, потом стали работать с Россией, а некоторые только еще хотят, и пока туда катаются. Некоторые приехали в Россию по работе и выучили русский язык, а один так еще и женился у нас, и теперь у них дома все сами уже не понимают, на каком языке разговаривают, потому что все всеми владеют великолепно. Некоторые сидели у себя дома, работали, в том числе и с какими-то русскими, выучили русский язык от любви к России и поехали у нас пожить на полгодика, благо уже были на пенсии. Некоторые студентами русский учили просто так. В общем, все варианты есть.

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 20:53

А у Вас что, сомнения есть? Посмотрите на нас с Вами. А есть ведь люди еще хуже!

Nadine ★➦Ленка пенка• 24.05.20 21:16

Первая серьёзная книга, которую мне подарила тётя на 8 лет (для моей личной библиотеки), был сборник "Русская драматургия". В восемь понравились больше всего "Недоросль" Фонвизина, ну и "Горе от ума".
Недавно разбирала старую библиотеку, про дарственную надпись как-то и не помнилось...
Мем сделала:)))

Ленка пенка ★➦Nadine• 24.05.20 21:44

Не могу найти. Или только что сделала?

Nadine ★➦Ленка пенка• 24.05.20 21:54

Ага, сегодня. На завтра отправила:)

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 23:38

👏👏👏👍
Уважаю! Да, мы далеко не самый худший вариант 😁

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 24.05.20 23:50

Да, мир многообразен и варианты бесконечны :)

Ленка пенка ★➦Шмулик Турист• 24.05.20 23:57

Вот и я про то же. Иногда меня это радует. Но чаще беспокоит!

Pax Slavica ★➦perevodchik• 25.05.20 00:12

И не думал судить. Каждый случай индивидуален.
Осмелюсь предположить, что желание сформировать может только скрытая тяга. Мама смотрит интересные фильмы на русском. У папы такие интересные друзья и они говорят на русском. Просто примеры. Могут не все откликнуться одинаково, но отклик будет скорее всего ненулевой, может и не всегда положительный.

Pax Slavica ★➦Шмулик Турист• 25.05.20 00:17

Приведу два контрастных примера и не на тему языка: телевидение в доме. Первый случай, высокопоставленный чин в научной среде: если нет телевидения, о чем будут дети общаться со сверстниками в школе. Второй случай, инженер высокой квалификации: мой дом – мои правила, а мои правила – нет телевидения.
А на тему "у меня дома по-другому, какое горе" – большАя часть США двулична (в плане нахождения в нескольких – двух – средах сразу). Иудеи (не обязательно ортодоксы) живут своим мирком и как-то его сохраняют общая с остальными американцами. Амиши – то же самое. Второй язык, второй уклад, как в фильме "Отступники" с Дикаприо, люди по два говора на одном языке имеют, до второго языка подать рукой.

Pax Slavica ★➦Шмулик Турист• 25.05.20 00:20

Русский в списке стоит просто потому, что у многих бабушек и дедушек он родной. Если уж психологи ЦАХАЛа знают, что на дереве (психологический тест) призывник с русским языком нарисует кота с цепью и начнет пересказывать Пушкина на ломаном/хорошем иврите... история на этом сайте такая есть.

Pax Slavica ★➦Шмулик Турист• 25.05.20 00:23

Я скажу наукообразно, за 30 лет ни масс-медиа, ни телевидение, ни Fаcebook ни Google вам его в рекомендациях не выдали. Это гипотеза, может быт ивы активно ищете и фильмы типа "Прячься" или "Монах и Бес" видели, но они вам не понравились (в литературе ничего не подскажу).
Это фильтрационный пузырь для людей типового потребления, он создает разную иллюзию для людей не то что в разных странах, в разных районах одного мегаполиса.
Матрица, батенька.

Pax Slavica ★➦perevodchik• 25.05.20 00:25

Титанические усилия это хорошо, или плохо, или... неоптимально... я могу ошибаться, но, наверное, есть "пара трюков" чтобы усилия сократить, а эффект повысить. Но тут выходит на сцену педагогика, умение слушать, думать, показывать пример.
Не всем это надо и не все должны, или даже так – всем это точно не надо.

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 00:27

Или "папа не говори на школьном языке", говори на нашем. И это через день после, "дочка, на школьном языке говорим в школе", дома – на нашем. Без агрессии, походя, как-будто вообще ни о чем.

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 00:28

Есть такая штука как Письма гномика Гоши. Кладутся новые под подушку и с утра пишется ответ. Иногда гномик присылает подарки. Это если еще актуально :)

Pax Slavica ★➦MasterIvanov• 25.05.20 00:29

На очереди Руслан и Людмила, это же детям в руки давать нельзя, прямо с первой страницы :)

MasterIvanov ★★➦Pax Slavica• 25.05.20 00:31

там еще на "Луку Мудтщева" грешат - что он не Баркова а самого АС

Pax Slavica ★➦Chicago95• 25.05.20 00:31

Большинство населения мира это Индия и Китай (три или больше миллиарда вместе). Не абсолютное большинство, но существенная часть населения. Вот они точно знают где Россия, может не Пушкина, но Россию знают.

Pax Slavica ★➦Шмулик Турист• 25.05.20 00:32

А если я про Ашланд не слышал, и никто из моих знакомых не слышал, то Ашланда в моем мир нет... а Орегон это – пять!

Шмулик Турист➦Ленка пенка• 25.05.20 00:42

Почему беспокоит? Мне нравится. Во первых,вкусно. Выходишь и думаешь: что сегодня мне хочется? Тайское? Нет, слишком остро, лучше вьетнамское что-нибудь :) Ну а во-вторых, чем больше многообразия, тем меньше шансов, что кому-то в голову придёт объявить себя самым правильным, а всех остальных виноватыми.

Шмулик Турист➦Pax Slavica• 25.05.20 00:48

Ну так приехало больше миллиона русскоговорящих на 5-милионную страну :)
В Израиле вполне можно обойтись русским.

Шмулик Турист➦Pax Slavica• 25.05.20 00:51

У меня 20 лет нет телевидения дома. Точнее, у каждого свой телевизор, и каждый может смотреть всё что нравится у себя в комнате. Но в зале телевизора нет. Хочешь пообщаться - приходи, не хочешь - смотри что хочется. Как ни странно, все поколения приходили и общались.

Шмулик Турист➦Pax Slavica• 25.05.20 00:59

Ну ладно. Фейсбука у меня нет, это раз. Телевизор не смотрю, это два. Гугл у меня только как поисковик, это три. Кино люблю и хорошо в нём разбираюсь, это четыре. Так что про фильтрационный пузырь говорить в моём случае не стоит. Свободно говоря на трёх языках я имею доступ к той информации, которая мне интересна.

Но вот что симптоматично, за последние 20 лет я посмотрел кучу корейских фильмов, китайских, тайванских, мексиканских, даже иранских. А вот российских - раз, два и обчёлся. И не то чтобы мне не интересно, но вот как-то смотреть нечего. Левиафан и День Радио запомнились. Пожалуй и всё. Странно?

Шмулик Турист➦Pax Slavica• 25.05.20 01:00

Ну так и Болдино или Царское Село ничего не говорят 99.999% населения земного шара..

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 01:01

Уже неактуально. У нас теперь обратная проблема - сохранить второй родной язык у младшего. Да и старший почему-то иногда не хочет на нем говорить, якобы трудно. Не понимаю, почему. Иногда говорит без всяких проблем, а иногда просит меня перевести. Плюс младший не хочет читать. По-русски, я имею в виду. Он умеет читать, очень любит, когда ему читают, но ему почему-то трудно. Восемь лет парню исполнилось, очень умный, развитый, и как-то странно. Я уже боялась, вдруг что не так с ребенком. Но прописи пишет как все, стихи хорошие наизусть учит без большого труда даже на слух. Дальнозоркость небольшая есть, очки отказался носить, но вроде это не должно повредить. Выбор книг, впрочем, у него странный. Однажды долго читал советский учебник зоологии для 7 класса и потом всем рассказывал про планарных червей. Еще Заходера любил, но как-то (пару лет назад было) читал-читал, потом посмотрел на меня и говорит: "Там всё враньё!" :)

Шмулик Турист➦Pax Slavica• 25.05.20 01:03

Старшее поколение - да, знают. Молодёжь - даже не уверен, что слышали. Но за весь Китай с Индией не скажу :)

perevodchik ★★➦Pax Slavica• 25.05.20 01:05

Отклик действительно "ненулевой" - у моих детей, например, очень неплохое пассивное знание русского языка - фильмы и родительские разговоры разговоры они как раз понимают почти полностью, иногда могут переспросить.

Бывает и "тяга" - те же русские романсы у младшей, хотя эти тексты с ней приходится разбирать по строчке и по слову.
Но настоящее владение языком всё-таки требует большего.

drrddr➦Шмулик Турист• 25.05.20 01:06

"Ликвидацию" смотрели?

Шмулик Турист➦drrddr• 25.05.20 01:21

Нет. Зато смотрел Брат. Отличный фильм!

Шмулик Турист➦drrddr• 25.05.20 01:24

14 эпизодов? Это уже commitment :)

Pax Slavica ★➦Шмулик Турист• 25.05.20 01:38

Деревья, лес, думать :). Фильтрационный пузырь не подразумевает наличие Фейсбука, достаточно, что у ваших знакомых он есть (мысль долгая и нудная, ну да ладно). А фильтрационный пузырь – есть. В жизни только одного человека встречал который активно старается читать все медиа ресурсы. Просто у людей они разные, но они всегда есть. Круг общения, личные предпочтения.

Ну потянуло вас на остренькое азиатское, ну бывает. Стоит эта инфа пирожка? Конечно стоит :).

День Радио это хорошо. Левиафан мутная чернуха. Мне, в свое время, Реквиема по Мечте хватило один раз посмотреть. Хотя и то яко-бы серьезное кино.
Люди защищают не мнения а позиции. Ваша – ничего не появилось за последние 30 лет в России. Ну и не буду со своими советами лезть. Чужая душа, где правит Ип Ман :)

drrddr➦Шмулик Турист• 25.05.20 01:40

Дык не марш ж Мендельсона, без обязательств!

Pax Slavica ★➦Шмулик Турист• 25.05.20 01:41

Не буду спорить с цифрой, но так это хорошо! Болдино и Царское Село это для избранных, для лучших. У меня от этого сразу повысилось настроение. Тем более, что Болдино это тоже про карантин :)

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 01:46

Я сейчас соберу всех собак (фигурально, не буквально) этого сайта, но... дети подвержены мнениям. Если перестать гнать "свою" пропаганду/идеологию, дать паузу/слабину, то пойдет другая. А в "другой" стране соотношение не в "нашу" пользу. Поэтому... (внимание, все г*внометы приготовили)... старые советские фильмы, с комментариями "почему" и "зачем".
Я с удивлением узнал, что мой "добрый и хороший" ребенок внушаем донельзя, и готов нести "генетический код" в массы (и Леоново-Винни Пуха и Время Вперед). Теперь только мягкая сила, без упорства. Бог знает что там "местные" подумают.

Pax Slavica ★➦Шмулик Турист• 25.05.20 01:47

Ровесники (35+) знают. Молодежь показывает пальцем на триколор, улыбается, и говорит "элуасы" (русские). Показывали на туристов, я шел позади и улыбался себе. Это Шанхай, прошлый год. За Индию тоже не скажу.

Pax Slavica ★➦perevodchik• 25.05.20 01:52

Даже неотличимый от родного выговор на русском ловится на склонении числительных (например).
Но выговор бывает такое, что в английском слышен "очень хорошо выученный английский". То есть вроде родной язык а акцент есть :).
Остается только полное погружение, на лето, на Родину, в Сибирь, в глушь. Как говорил один знакомый моего родственника: "На 20 досках, вслепую!"
Шучу, конечно.

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 01:59

Так я уже не в другой стране, я в нашей :) Детеныш забывает тот язык, и мне трудно ему помочь, так как я не успеваю, и это не мой родной язык, а он упорствует почему-то, и со старшим всегда они говорят по-русски (так было с самого начала). Разговоры по скайпу с носителями не часты... По-русски он чешет прекрасно. Первоклассник. Пишет как одноклассники, читает получше большинства одноклассников, но, к сожалению, не читает запоем. Наоборот, для него это работа. При этом мальчик развит и любит слушать книги. Причин не понимаю.

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:01

Мои ошибаются (старший наконец перестал) в винительном падеже существительных мужского рода II склонения. "Дай мне слоник".

Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 25.05.20 02:02

нечасты

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 02:02

Ну тогда снова полное погружение, английский день что-ли (или другой, в зависимости от языка).
Смотреть взрослые хорошие сериалы еще нельзя, наверное. А у них зарубежом приличных много.

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:03

О, это мысль

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:04

Спасибо!

perevodchik ★★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:04

Вполне верю, что это бы помогло. Погружение - великое дело при изучении языков. И наверное, сегодня это возможно - отправить ребёнка в Россию: на каникулы, в к родне, в летний лагерь...

Вот только уехали мы, повторюсь, в 1985-м году. Боюсь, что присутствующие уже успели забыть, как это выглядело - лишение гражданства, присутствие на собственных похоронах и ни малейшей надежды когда-нибудь даже в гости приехать. Не совсем та ситуация, когда станешь сильно цепляться за прошлое - выживать надо было. Выживать и вживаться.

А родились мои дети уже в Америке. И на сегодня им за тридцать.
Так что дискуссия эта для меня теперь уже - чисто теоретическая.

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 02:06

Все выправится. Я вот passe compose путаю нещадно

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 02:07

Я не предлагаю, конечно, Breaking Bad, но какие-нибудь "лайтовые" Friends?

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:08

Нет, у них не английский

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:08

И это пройдет :) А я вот артикли не те и не там леплю во всех языках

Pax Slavica ★➦perevodchik• 25.05.20 02:09

Той страны уже давно нет. А новая страна начинает давать паспорта всем кто почувствует что корни это важно и попросит.
Да и без паспорта до вируса можно было ездить до "не хочу".
Хотя, обида на "ту" и на "тех" никуда, я так понял, не делась. Увы тогда.

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 02:09

Alors, enfants, влаг им и вам в руки :)

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 02:10

У меня четвёрка была по артиклям на грамматике. Это выправляется только если много читать и много же писать. Кому это надо вообще :) местные сами путают.

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:12

До этого они как раз еще не дошли, хотя артикли ставят хорошо :) Но дойдут, куда денутся!

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 02:14

Дети, во фразах "sur la table"/"on the table" артикль определенный la/the... какая вселенская боль была все это учить.

Шмулик Турист➦Pax Slavica• 25.05.20 02:23

ОК, как говорят, let's agree to disagree. Ваш ник говорит за вашу позицию, мой - за мою. Пойду путешествовать дальше.
P.S. Было приятно познакомиться

Шмулик Турист➦Pax Slavica• 25.05.20 02:24

🤔 Хорошая мысль! :)

Шмулик Турист➦drrddr• 25.05.20 02:25

Но уже близко :)
Дабавляю Ликвидацию в персональный список, спасибо.

Pax Slavica ★➦Шмулик Турист• 25.05.20 02:25

Договорились :). Пусть ветер дует на ваши следы, как говорил Тамерлан :)

Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:29

Мне кажется, больше всего артиклей (причем чаще - определенных) ставят в испанском. Во французском поменьше, а в английском еще меньше. Зато в английском часто употребляют притяжательные местоимения тогда, когда во французском и испанском ставят определенный артикль (I close my eyes / Je ferme les yeux / Cierro mis ojos).
В общем, я уже близка к этому :)
Самая подлость - это когда надо говорить на одном языке, а вдруг идет калька с другого. Не с русского даже. Я студентов-иностранцев учила на английском, и вот как не высплюсь, все время тянет буквально с испанского переводить. Причем дикие какие-то ошибки в примитивных моментах. Однажды вылетело из головы слово break (!!!), и все время хотелось сказать interruption. Я понимала, что это не то слово, но заклинило. Потому я упорно обходила молчанием этот предмет. В другой раз доклад во Франции делала, и там английский в голову лез, а я решила, что это неспортивно. Ну было кому подсказать, это хорошо. В испанском и французском есть практически одинаковые слова с разным значением, что, бывает, придает пикантность некоторым ситуациям. Например, один близко знакомый испанец хвалил друзьям-французам органный концерт. По-испански инструмент называется organo. И он вместо orgue употребил organ, что вызвало у некоторых бурную радость. В общем, спать надо. Либо вина выпить, тогда язык развязывается. Но я еще не дошла до того, чтоб пить перед лекциями или докладами.

Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 25.05.20 02:31

Cierro los ojos чаще. Но mis тоже можно. А по-французски нельзя

perevodchik ★★➦Pax Slavica• 25.05.20 02:47

Обида, конечно же, не делась - такие обиды вообще никуда не деваются. Но дело тут не в обиде.
Просто бОльшая часть моей жизни и вся жизнь моих детей прошли здесь. Увы или не увы - а как есть.

А в Россию мне ездить не к кому и незачем. Я родилась и выросла в Литве. И в гости туда несколько раз ездила за эти тридцать лет. И дети со мной.

Так что всё бывает и ещё сложнее.

Pax Slavica ★➦perevodchik• 25.05.20 05:19

Вильнюс тоже красивый город, если в Москву незачем.

perevodchik ★★➦Pax Slavica• 25.05.20 05:22

Для меня - да, самый красивый на свете.:)

Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 25.05.20 05:24

Ну, за единение между народами. На тему органной музыки и др. Спокойной ночи

Pax Slavica ★➦perevodchik• 25.05.20 05:25

Но знаю точно я на земле самый яркий свет...
для меня тоже не Москва.

Nadine ★➦Ленка пенка• 25.05.20 09:29

А сегодня этот мем с книгой отправлен в "остальные".

Харлампий ★➦Ленка пенка• 26.05.20 06:04

>>>Дай мне слоник

Возможно это не ошибка, а просто в устной речи незаметна запятая после "мне"? ;)

2haw2 ★➦Tyaka• 23.05.20 23:48

Не надо за него грустить. У него не вышло, у его детей выйдет. Самое главное ленивая и нищая мамаша уже дала. Вытащила детей из русского мира. Именно что в Россию он уже никогда не вернется, а значит её потомки спасены. Разве нет?

Шмулик Турист➦2haw2• 24.05.20 00:44

Да :)

Ленка пенка ★➦2haw2• 24.05.20 04:35

Речь, я так понимаю, о детях и идет - что образования приличного они не получили, и больше, чем на работу официантами, рассчитывать не могут, а хороший второй язык мог бы дать преимущества.

Chicago95 ★➦Ленка пенка• 24.05.20 06:54

Ну шо ты гонишь? Какое хорошее образование? Слесарем чтоли? Тысяч 70-80 работая на дядю будет получать. Или электриком на 50-60?
Что такое хорошее образование и накой оно нужнО?

2haw2 ★➦Ленка пенка• 24.05.20 15:04

Всё верно понимаете. Внуки сделают банк. А язык дать преимущество мог бы. Если бы этот язык был не русский, а какой-то из полезных. Испанский, китайский... Я вот все свои сомнительные достоинства стараюсь конвертировать в кэш. Даже русский язык. В итоге я вынужден периодически работать с русскими и с русским. Хочу я этого? Да ни капли. Я бы предпочел с латиносами работать. Денег больше, нервов меньше.

Ленка пенка ★➦2haw2• 25.05.20 00:28

Долговато банка ждать, до тех пор может ишак умереть или эмир. Ну, пожелаем им удачи в любом варианте. Можно вполне быть счастливым официантом, если нет чувства, что способен на большее, а из-за обстоятельств пришлось заниматься не тем. Таких людей, к сожалению, очень много в Испании. Не от одного человека слышала: "Мне математика хорошо давалась, учитель говорил, что есть талант, надо идти в университет, но умер отец, в семье не хватало денег, пришлось стать кафельщиком и водопроводчиком", или: "Я хотел вообще-то дальше учиться, очень интересно было, но денег не было в семье, ну и вот выращиваю овощи со фруктами и продаю свое и чужое", и так далее. Нет никаких сомнений, что люди оценивали себя трезво - это был необычно умный ремонтник, способный к творческим решениям, очень интересный зеленщик, разговаривать с которым было безумно интересно, и у которого всегда можно было купить лучшее по невысокой цене, и так далее. Но жалко, что страна разбазаривала так свои таланты.
Насчет латиноамериканцев - а что мешает испанский выучить на среднем уровне? Если не ставить задачу писать на нем прекрасные стихи, а просто уметь объясняться, то этот язык для нас проще английского и французского. К тому же испаноязычные народы ценят даже попытки разговаривать на их языке. Но должна предупредить, что в среднем обязательность латиноамериканца существенно ниже обязательности русскоязычного человека (исключением являются боливийцы). То есть конкретные люди могут быть самые разные, но культура в целом такая. Я их люблю сильно, потому что они веселые и зажигательные, но надеяться слишком на них бы не стала

Арсений ★➦2haw2• 25.05.20 07:22

"Я бы предпочел с латиносами работать. Денег больше, нервов меньше" - так работайте, сэр, в чём проблема? Ума не хватает испанский выучить, и при этом настолько нищ, что вынужден из каждого своего "сомнительного достоинства" выжимать каждую каплю, чтоб наскрести на существование?

Кажется это ты рассуждал в другой обсуждалке о том, как ты крут, и ценники эппла для тебя мелочь? Так вот, истинно богатым является тот, кто делает лишь работу, которая ему нравится.

2haw2 ★➦Арсений• 25.05.20 15:17

Согласен, я нищ. Кто б спорил то? Запросы высокие, доходы оставляют желать лучшего. Приходится вертеться. Как говорил Конфуций, бедный это не тот, у кого мало, а тот кому не хватает. В этом плане я очень беден. И если бы проблему можно было решить, сменив ноутбук или телефон на дешевый... Ты бы мне еще носки предложил покупать у турков на блошином рынке, мне б сразу полегчало и не пришлось с русскими периодически сотрудничать.

2haw2 ★➦Арсений• 25.05.20 15:30

Ну посуди сам. Я вот планирую второго ребенка. 1 ребенок ни о чем. Чтобы они получили образование как достойные люди, в хорошей британской частной школе, а не со всякими русскими и пакисами, мне нужно на каждого 110 штук баксов за всё время обучения. Еще по 125 на институт. Это почти полляма только на них, без одежды и прочего. И лучше иметь их заранее на счетах чтобы не было мучительно больно. Сам я тоже не особо христиански-самопожертвователен, 3500 в год чтобы коммунальный сервис за мою квартиру оплачивать, благо она не в мортгейджде, я за свои купил. 10-ка баксов в год амортизация тачки, если раз в 3 года менять.

Ну и хули разницы, будет у меня хуйфон, гейбук или сряо-ми, который я тоже раз в 3 года выбрасываю. 400 там будет баксов в год аморт или 800? Мне реально не похуй должно быть, это должно волновать и учитываться в бюджете? Я вообще не понимаю, как взрослый человек может о таком говорить, нам же не по 16 лет, с завтраков на приставку копить. Тогда да, денди и сега это разница.

Арсений ★➦2haw2• 26.05.20 06:01

"мне б сразу полегчало и не пришлось с русскими периодически сотрудничать" - тут ничем не могу помочь. Я с русскими не сотрудничаю, правда, я с ними дружу - прекрасные образованные люди, мог ли бы и работать вместе, да нужды нет.

Оставим в стороне рассуждения о детях, у нас явно разные страны и разные проблемы. Образование моего первого, судя по всему, будет бесплатным, а о втором я буду думать, когда придёт время.

"Мне реально не похуй должно быть, это должно волновать и учитываться в бюджете?" - хм, а галстук за три штуки баксов ты уже купил? Ведь явно же можешь позволить себе? Понимаешь, дело не в приведённых тобой расчётах, а в психологии. Моё "могу позволить" заключается не в том, что я не буду глядеть на ценник, а в том, что я не буду слишком уж много времени проводить за изучением вопроса, а если купленный мною дорогой прибор окажется говённым - не стану рвать на жопе волоса, а спокойно выкину и скажу, что имел место быть статистически неизбежный просчёт (да, я люблю говорить красиво :) ). При этом мне неприятна идея бессмысленно выбрасывать деньги, сколько бы их там ни было - сотня или тысяча - потому что неряшливость приставуча. Неряшливость в расходах сродни неряшливости в жизни - начинается по чуть-чуть, а кончается печальной и жалкой картиной, на которую лучше смотреть издалека.

Дядя Дися ★➦Awn• 24.05.20 03:04

ну, тетенька уехала в очень юном возрасте и интонации стихотворения столетней давности ей невполне понятны...

2haw2 ★➦mores• 23.05.20 17:10

Я сына тоже не учу говорить по-русски. А зачем ему этот атавизм? Бабушка меня идиш не учила по той же причине. Если он будет говорить по-русски, он будет отчасти завязан на русское community, как завязан я сейчас. А в этом нет ничего хорошего. Я не желаю ему судьбы отца, я не хочу чтобы он знал и видел, то, что знал и видел я. Или имел соблазн оказаться на родине слонов, если что-то пойдет не так в британском мире.

Как второй язык, я буду учить его арабскому, полезно для бизнеса. А в чем преимущество говорить по-русски-то? Что можно хорошего узнать по-русски? В голову себе насрать советскими учебниками? Перенять толстовскую всепрощающую пизданутость или совесть на грани с шизой Достоевского? Ну зачем ему?

Русский язык знать не только полезно, в общем, но и вредно.

Flight12345➦2haw2• 23.05.20 17:16

Тогда Вам совет: не заходите сюда, прекратите читать на русском языке, вообще исключите для себя русский язык и Вы сами скоро начнёте забывать этот "вредный" для Вас язык.

2haw2 ★➦Flight12345• 23.05.20 17:18

А мне это зачем? Я уже устоявшаяся личность, этого пса новым трюкам не научишь. What is seen can not be unseen. Свою долю русскости я уже получил, это забытием языка не исправишь.

vvt251 ★➦2haw2• 23.05.20 17:19

В всех моих русских знакомых в америке дети более менее знают русский: родители с ними потрусски говорят. Но они его знают как иностранцы, то есть язык знают, но на культуре это не сказалось (если с ними поговорить - чистые американцы).
То есть для них русский - плюс (еще один язык задаром).

2haw2 ★➦vvt251• 23.05.20 17:22

Я от него не скрываю наличия русского языка. Он слышит как я общаюсь с женой на пиджин-русском, дети в этом возрасте быстро усваивают. Что-то он, конечно, понимать будет. Но к нему я обращаюсь по-английски, мультики он смотрит тоже на родном для себя.

Гекс ★★➦2haw2• 23.05.20 19:07

Спасибо Вам за вашу глупость.
Вы разбудили во мне историю из моей жизни, которая полностью опровергает ваши доводы.

2haw2 ★➦Гекс• 23.05.20 19:12

Валяй, трави, бро. Не за этим ли мы собрались?

Flight12345➦2haw2• 23.05.20 19:25

Учится можно до старости. Во всяком случае в Америке где Вы живёте - это норма- учатся, переучиваются постоянно. А по поводу can not be unseen, так это ошибка. Забывается и язык, и впечатления, и вкус, и ощущения. Конечно, яркие впечатления и чувства забыть труднее, но уж точно не невозможно. Индийская пословица гласит: ... Человек — это сосуд. Чем наполнен, то и выплёскивается. Старайтесь не расплёскивать дерьмо на то что лично Вам не нравится. Не понимать того, что миллионам людей русский язык любим и уважаем, это смешно. Вы что специально провоцируете? Не уподобояйтесь Чике. Думаете, что в интернете можно всё? Вы же не будете в лицо говорить фанатикам, что они заблуждаются?

Michael Ashnin ★★★➦2haw2• 23.05.20 19:42

Ну, это очень спорный тезис...
Оставим в стороне лёгкий троллинг — что можно хорошего узнать на русском, по сравнению с другими языками — шедевр!
Поехали: выучив английский вы станете понимать порнофильмы без подстрочника, немецкий — вы немедленно прочтёте « Майн кампф» и станете нацистом, китайский — вы немедленно прочтёте Конфуция и вступите в КП Китая.
Язык — это инструмент, навык, прекрасное упражнение ума, любой.
Овладев им — это ваш выбор, кидать говно лопатами или читать сонеты красивой рыжей ирландке и Пушкина — русской девушке с косой до поясы и глазами небесной голубизны.

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 23.05.20 19:44

Вдогонку — изучения арабского чревато, спросите родителей Джихади Джо...

Пластилиновая Ворона➦2haw2• 23.05.20 19:59

Толстой, Достоевский... Насмешил.
Ты хотя бы на уровень Чебурашки попробуй выведи. :))

ЧорныйБен88➦2haw2• 23.05.20 21:07

-Я сына тоже не учу говорить по-русски-

И это правильно! По крайней мере, он не будет троллить на этом сайте

Randajad ★➦2haw2• 23.05.20 22:48

Кстати, о русском языке. За три десятка лет моей жизни в Израиле я много слышал, как за, так и против обучения детей, да и вообще общения на русском языке. На несколько историй наберется. Для примера вот такой конкретный случай, когда недавно приехавшая мадама стала невероятной патриоткой, успела "забыть" русский язык (иврит пока не выучила), но уже начала объяснять другим, кто и что должен делать. А произошло это в году этак 2005 или 2006, а может даже 2010, уже точно не помню. Работал я на объекте в одном маленьком городке. Вторая половина дня, очень хотелось кушать. Шуварму или, как говорят в России шаверму мне не хотелось, решил я зайти в супермаркет, купить багет, масло, колбаски, сыра, навертеть бутербродов и перекусить. Супер оказался совсем рядом. Зашел, нашел быстро полку с хлебом, взял колбаски, а вот стенд с маслом и сыром не могу найти. Супер большой, я уже сделал пару кругов и всё никак . Вижу, стоит мадама в униформе супера и общается с кем-то по телефону. Я не стал мешать, подождал, пока она закончит разговор, кстати довольно долгий, минут пятнадцать точно и общалась она по-русски, подошел к ней и вежливо:"Извините, подскажите пожалуйста, где здесь стенд с маслом и сыром?" Спрашиваю, естественно по-русски, я ведь слышал, что она говорила по телефону на русском языке. И получаю ответ. Мадама, на очень корявом иврите с тяжелейшим акцентом, путая времена заявляет:"Я не понимаю твоего языка. Говори на иврите. Здесь тебе не Россия. У себя в России будешь говорить по-русски". Фигасе, вот это наезд. Ещё никто на меня так не наезжал. Ладно, память у тебя отказала, будем лечить. Сейчас тебе будет препарат номер два. Гверет (госпожа на иврите, дальше продолжаю по-русски) и объясняю ей, что я думаю о её должности, её умением работать с покупателями и вообще о ней, вот только самым приличным словом было слова "жопа". И что вы думаете, память вернулась, она моментально вспомнила русский язык. От её визга посыпалась бы известка с потолка, если бы там была. Прибежал местный манагер, я ему вкратце объяснил проблему. Мужик (местный израильтянин) посмеялся, показал, что и где и я слышал, как он ей вставлял мозги на тему: мы тебя наняли, чтобы ты помогала покупателям, которые не могут прочитать или сказать на иврите, а ты что себе позволяешь и так далее. В общем все закончилось хорошо.
Вот, что делает русское слово, пусть хотя бы и непечатное, но вовремя сказанное.)))

2haw2 ★➦Randajad• 23.05.20 23:39

Оба друг друга стоите. Обращаться к человеку по-русски за рубежом невежливо. Я прекрасно понимаю её стыд за происхождение, и за то, с кем она выросла. Хамить в ответ тоже невежливо, опускаться до местячкового уровня, проще ответить и помочь. А подобное поведение как раз говорит о том, что Россию из неё еще не вывезли.

Я совсем немного понимаю предвечный язык, кстати. Но с гласными путаюсь, например "шуварма" я говорю как "шаWарма". И громогласно "айн" везде где он есть раскатываю. Вариант "шаверма" я не слышал, уже забыл, наверное.

2haw2 ★➦ЧорныйБен88• 23.05.20 23:44

Верно. И многие другие мои культурные недостатки не переймет. Видишь, ты уже понимаешь, в каком направлении я мыслю

Randajad ★➦2haw2• 23.05.20 23:46

Я это тоже слышал. Но здесь принято, что эфиопы между собой говорят на амхарском, арабы на арабском, выходцы из Польши на польском и так далее. Но советский человек должен быть святее Папы Римского. Но я не Папа из Рима, когда на меня наезжают не по делу, особенно под плохое настроение (устал, голодный), то могу ответить не выбирая выражений. А так тихий, спокойный, даже тормозной, редчайшей пофигистости человек.)))

2haw2 ★➦Randajad• 23.05.20 23:58

Ну у вас проще. Все люди одной, вполне понятной нации и вероисповедания. Чего друг от друга то нос воротить? Чтобы я когда-то чем-то русского йеhуди обидел? Да хрена с два, скорее себе язык отрежу. Культурный языковой код не предполагает нырков в проруби, водочки и не несёт за собой прочих обидных стереотипов. Ну, почти. в Британии или здесь говорить in public по-русски это почти клеймо.

Randajad ★➦2haw2• 24.05.20 00:04

В Британии не знаю, там, где я был в командировке русскоязычных не было, а вот в Штатах в местном ресторанчике официант оказался русскоязычным, услышав, что я говорю по-русски (я общался тихонько с женой по WhatsApp) обращался ко мне исключительно по-русски. В Бухаресте в ресторане было тоже самое, там мальчик-официант оказался родом из Молдавии.)))

2haw2 ★➦Randajad• 24.05.20 00:05

Были, мой друг, еще как были. Мы шифруемся =)

Randajad ★➦2haw2• 24.05.20 00:07

Ну я не стесняюсь своего происхождения. А так: "каждый выбирает по себе".

ЧорныйБен88➦2haw2• 24.05.20 00:20

Прекрасно! У меня появился ещё один повод смотреть в будущее с оптимизмом.

А говоря серьезно, ты, похоже, уже не совсем маленьким ребенком уехал. Сколько я знаю русскоязычных людей, выросших не в России, как-то они иначе к этому всему относятся. Намного спокойнее.

ЧорныйБен88➦Randajad• 24.05.20 00:26

Но это же логично, разве нет? Язык должен быть инструментом общения. Проблемы с использованием родного языка говорят только о комплексе неполноценности

Шмулик Турист➦2haw2• 24.05.20 00:38

Правильно говорите, можно еще проще: шуарма. Никакого "в" в этом слове нет

2haw2 ★➦ЧорныйБен88• 24.05.20 00:45

Нет, а с чего ты взял? Откуда бы я так хорошо говорил иначе? У меня среднее образование русское. Это глубоко личный вопрос. Я ж бастард британского мира, и, как всякий бастард, всегда стараюсь быть правильнее Королевы. Я двуязычен по чистому недоразумению. Мой лучший друг детства наполовину этнический англичанин Гэрри, из вернувшихся, мать свободно говорит, дома английские книжки еще с перестройки были, спутниковое в 90-е, интернет по дайал-апу рано появился и т.д. Бабулина подружка преподавала язык. Я из вшивых обнищавших интеллигентов, у меня что ни родня то училка, что. ни училка то прохфэссор.

Но русский я намного лучше знаю, хотя не-носитель вряд ли это пропалит. Поэтому, как двуязычый, я здраво рассудил что от русского из радостей только "соотечественничков" потроллить, а из проблем всё остальное. И ребенка решил ему специально не обучать. Всё равно этнически ни я, ни жена, не русские ни на 10%, нам особо цепляться не за что. Русская часть истории наших семей это обидное недоразумение.

Гекс ★★➦2haw2• 24.05.20 01:14

Уже навалял.
Не хочу в завтрашний скотомогильник засылать.
Можешь прочитать, если пойдешь по нику и заглянешь в мой личный кабинет.

Харлампий ★➦2haw2• 24.05.20 01:52

>>>>Перенять толстовскую всепрощающую пизданутость или совесть на грани с шизой Достоевского? Ну зачем ему?

Ааааааааа!!!! ++++++++++++++++++++++++++++++++ и еще 100500 :)

Харлампий ★➦Flight12345• 24.05.20 01:53

Есть такая старая пословица: "Не говорите мне что мне делать, а я не скажу вам куда идти".
Не давайте непрошеных советов и будет вам щасте. :)

RubinGTX➦2haw2• 24.05.20 02:06

Как знание дополнительного языка может принести что-то кроме пользы? Даже если из этого знания не извлечь материальной выгоды.
И как умение говорить по русски завязывает на русскую общину? Все дети которые могут говорить по русски между собой все равно говорят по английски.

ЧорныйБен88➦2haw2• 24.05.20 02:06

Да, так всё бьётся. Мне казалось, что ты говорил, что тебя вывезли в детстве.

ЧорныйБен88➦Харлампий• 24.05.20 02:09

Вам не кажется, что в этот момент вы тоже даёте непрошеные советы? )

Дядя Дися ★➦2haw2• 24.05.20 02:33

Правильно, учи арабскому. "Алла акбар и Муххамед - пророк его".
Золотые слова на могилу (простите, если поторопился) вашей бабушки, говорившей на идиш.

Дядя Дися ★➦2haw2• 24.05.20 02:58

"Бабулина подружка преподавала язык. Я из вшивых обнищавших интеллигентов, у меня что ни родня то училка, что. ни училка то прохфэссор."

вот без разницы, какой язык они преподавали. с таким отношением к родителям - ты вряд ли русский. и точно не еврей...

Ленка пенка ★➦vvt251• 24.05.20 04:37

Не могу поверить, что не иметь русской культуры - это плюс. Всегда считала, что "детям разных народов" хорошо именно потому, что им внятно все - и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений, ну или там как повезет, смотря от кого родился.

vvt251 ★➦Ленка пенка• 24.05.20 05:43

Культура включает в себя опыт. У современных детей, живущихв России нет нашего опыта, оне на знаю что такое картошка, ленинский зачет, и прочие прелести нашей жизни. Однажду ехал в машине с тридцатилетним, который живет в Москве. У меня стоял диск с Физтех песней (пести и конферанс). Он не понял практически ни одной шутки.
Что вы ходите от детей, которые выросли в Америке (или где еще) и все новое изучают по английски.
Мне один мальчик, рассказывая (по русски) про что-то сказал: как по русски не знаю, но по английски это Japan.

Одно дело изучать культуру как иностранец, другое дело знать ее своим костным мозгом.

Харлампий ★➦ЧорныйБен88• 24.05.20 05:50

Не кажется. Я абсолютно уверен что именно это я и сделал. :)

Chicago95 ★➦2haw2• 24.05.20 06:58

А в чем преимущество говорить по-русски-то?

Когда мы будем кованными сапогами открывать двери к твоему сыну, он сможет сказать:
- Не стреляй в меня, дядя Игорь!
И скорее всего я не выстрелю. Потому что мы, русские, очень сентиментальны!

2haw2 ★➦Дядя Дися• 24.05.20 14:07

Вот это сейчас обидно было. Даже Маймонид и многие эпичные законоучители говорили по-арабски. Это восточная лингва-франка, как до того арамейский.

2haw2 ★➦Дядя Дися• 24.05.20 14:21

Дядь, вот не зная, не пизди, какие у нас отношения в семье. Чтобы я уехал из этой жопы, мама продала семейную реликвию и свою главную радость, хороший рояль (она играет ангельски). Кто не знает, он стоит как машина. Когда у меня что-то стало получаться, я ходил пешком и с черно-белым телефоном, но купил ей Wilhelm Steinberg. Я мог бы написать грубас-стайл стори про это, но это глубоко личные вещи. Иногда за иронией мы прячем от других то единственное, что в нас осталось неоплеванного.

2haw2 ★➦Дядя Дися• 24.05.20 14:34

Заткнись, в общем, просто заткнись. Ты можешь говорить что хочешь про меня, про мои моральные качества, про неблагодарность и снобство, хоть с Гитлером сравнивать, хоть с хуя нахуй посылать дело твоё и право твоё. Но моих родителей не упоминай. Никогда. Нет их для тебя, я самозародился. Иначе это выйдет из плоскости интернет-трепа, я тебе обещаю

Chicago95 ★➦2haw2• 24.05.20 16:48

Но моих родителей не упоминай. Никогда. Нет их для тебя, я самозародился. Иначе это выйдет из плоскости интернет-трепа, я тебе обещаю

Не, я не дядя Дися. И родители твои мне по барабану. Меня жена интересует. Твоя! Ты ей уже показывал этот свой домик из шлакоблоков в Сибири?

2haw2 ★➦Chicago95• 24.05.20 20:25

Чико, трезвей! Откуда у меня домик из шлакоблоков в Сибири?

Flight12345➦2haw2• 24.05.20 21:31

Стыд за происхождение? Вы о чём говорите? Общаться на русском за рубежом невежливо? Я немного опешил. Вообще не понимаю, как может быть настолько низкая самооценка? Нужно гордиться и знанием дополнительного языка и своим происхождением и будет Вам счастье.

Flight12345➦2haw2• 24.05.20 21:40

Клеймо? Не понимаю круг общения, в котором Вы общаетесь. Не хочу указывать много подробностей, но однажды, когда я разговаривал на русском с другим русскоязычным находясь, скажем на закрытом производстве, меня спросили: Почему я говорю на русском? Я ответил - потому что могу! Да, я немного злой на нациков, которые разделяют людей по языку. (Сейчас Украина Вам в пример) НЕТ ПЛОХОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИЛИ ПЛОХОГО ЯЗЫКА! Есть плохие люди в любой национальности.

Flight12345➦Харлампий• 24.05.20 21:46

Я не Вам давал совет, а человеку страдающему от знания русского языка. Почему бы не помочь страждущему? Тем более мне это было бесплатно.

2haw2 ★➦Flight12345• 24.05.20 22:40

Ну происхождением своим я горжусь. А местом моего происхождения мне гордиться нечего. Хуже только если бы я родился в Пакистане. Чем гордиться-то? Что я из коммилэнда, где медведи, Членин в гробу и коррупция? Что мои бывшие соотечественники теракты устраивали в Лондоне пару лет назад? Может быть тем, что ни один мой компатриот в Британии не может объяснить источник происхождения своих денег? Тем, что я родился в одной из немногих стран мира под международными санкциями? Нечем тут гордиться, это стыдно.

У меня очень высокая самооценка, даже чрезмерно. Я попросту надутый, самодовольный индюк и только остатки здравого смысла позволяют это понимать со стороны. Я 50% окружающих и за людей то не считаю. В т.ч. населяющих этот сайт. Но российские корни это жирное пятно на репутации, тут уж не отмоешься. Без них всё совсем чудно бы было.

Пластилиновая Ворона➦2haw2• 24.05.20 23:10

Вот согласна. Русские всё равно что цыгане. Не очень-то хочется признаваться в таком происхождении. К сожалению. А хотелось бы гордиться.

Nadine ★➦Flight12345• 24.05.20 23:19

В Украине спокойно по-русски говорят и никто не упрекает. Документация на украинском.

Дядя Дися ★➦2haw2• 25.05.20 00:19

1. не пугай.
2. я имею полное право на УВАЖИТЕЛЬНОЕ упоминание чьих угодно родителей ( хоть твоих, хоть Путина, хоть Королевы Елизаветы ).
3. ты невежливо отозвался о своих родителях - я попытался тебя поправить.
4. сам заткнись.

Flight12345➦2haw2• 25.05.20 07:08

Обосрать можно всё, что угодно. Так же гордится можно ЛЮБОЙ страной. Это так же, как с пчелой и мухой. Вы видите только негатив, я не собираюсь расписывать чем можно гордиться. Но стране в которой я родился, есть чем гордиться. Удачи Вам, человек с "пятном на репутации".

Flight12345➦Nadine• 25.05.20 07:18

Как только в стране(любой стране) начинают говорить о людях разного сорта, ЛЮБОМУ интелегентному человеку это говорит о фашизме. Исключений не может быть. И до 2014 я считал, что Украине удалось избежать национализма, в который попали все разбежавшиеся республики. Но, к сожалению, я ошибся. Количество "нациков" на Украине растёт. Так что не надо убеждать меня что на Украине нет Фарион, Вятровича и им подобных. Пока им не заткнут поганый рот, Украина будет больна.

Nadine ★➦Flight12345• 25.05.20 08:42

В СССР все люди, говорившие на других языках, кроме русского, были второго сорта.

Nadine ★➦Flight12345• 25.05.20 08:43

Да, а где сейчас Фарион?

Flight12345➦Nadine• 25.05.20 09:41

Ну-ка, ну-ка - поподробнее. Это откуда Вы взяли? С того, что для нацкадров были введены специальные квоты? Вы это ещё евреям скажите. Это им надо было быть на голову выше, чтобы претендовать. А национальности кадры, как раз сейчас и демонстрируют по своим новым странам свой уровень знаний. Но много остались жить и работать в России, и весьма успешно. Так что не надо пургу гнать.

Flight12345➦Nadine• 25.05.20 09:42

Я за дарами и дураками не слежу.

Flight12345➦Flight12345• 25.05.20 09:42

За дурами и дураками.

Nadine ★➦Flight12345• 25.05.20 09:49

Я училась в русской школе в Украине. Из 30+ школ украинских было 3 или 4 и они считались второсортными.
Одноклассница с красивой еврейской фамилией Зильберштейн получала диплом на фамилию Прокопьева, чтобы поступить в иняз.

Flight12345➦Nadine• 26.05.20 21:54

Да, и при этом в институт была квота для обучающихся в национальных школах. Будь ты семи пядей во лбу, но претендовать на место для выпускника нац школы ты не мог. По поводу второсортности - во многих "новых" странах, и Украина в их числе, русские не просто второсортные. Сейчас тяжело найти русскую школу, целенаправленно уничтожают их. По поводу фамилии, согласен. Поэтому многие с явной фамилией поступали в Ленинграде, там было полегче.
Так что несмотря на то, что было плохо - сейчас 30 лет спустя - даже не так же, а ещё хуже.

Nadine ★➦Flight12345• 26.05.20 22:03

Ну не надо ныть. Дети мои прекрасно учились на украинском языке, хотя все русскоязычные.

Flight12345➦Nadine• 26.05.20 22:27

А кто ноет? У меня всё отлично. А что по поводу фактов? Замечания есть?

Nadine ★➦Flight12345• 26.05.20 22:29

Практически все мои родные, близкие, знакомые в Украине — русскоязычные. Никто их не гнобит и никогда за язык не гнобил. Это факт.

Flight12345➦Nadine• 27.05.20 04:10

Ой, я даже не говорю про многочисленных идиотов, они есть везде. А кто такие Фарион, Вятрович и т.д Вы знаете? Или занимая официальные должности они так шутЮт? Я не собираюсь Вас убеждать, что случаи противостояния, которых раньше практически не было, на Украине будут только множатся, если ничего не поменяется. И я искренне хотел бы ошибиться, но пока становится только хуже. И это тоже факты. Возможно из другой, незнакомой Вам реальности, но они есть.

Nadine ★➦Flight12345• 27.05.20 06:02

Ну вообще-то я гражданка Украины и мне тоже никогда за русский язык не попрекали. А вы?
Кто такие фарион и вятрович? Знаю.
Фарион, коммунистка и т.д.
А когда Проханов по тв кричит, что русское оружие — это святое, священное оружие — это вас не смущает?

Flight12345➦Nadine• 27.05.20 17:46

Я не уверен, что Вы хорошо знаете жизнь в Украине, если утверждаете, что Фарион - коммунистка. Тем более если Вы не знаете,кто такой Вятрович. Погуглите. Проханов- смущает, Жирик тоже смущает, да и не только они, к сожалению. И не только в России. Когда я слышу выпячивание ЛЮБОЙ нации, или деление людей на сорта, в зависимости от национальности, мне, как и ЛЮБОМУ НОРМАЛЬНОМУ человеку, становится стыдно, что в 21 веке, с такими индивидумами продолжают общаться.

Nadine ★➦Flight12345• 27.05.20 17:49

Бывшая коммунистка, конечно. Из ума выжившая. Я думаю, многие жители Украины и не скажут, кто такой Вятрович. Вроде успел каким-то министром побыть.

Flight12345➦Nadine• 27.05.20 20:59

Бывшие коммунисты? Ой не путайте с приспособлецами, их ещё называли "кому-исты" (кому-исты есть, а вот кому робиты немае") Ельцин такой же коммунист. До развала СССР эти подлецы были главными, которые были "на переднем крае" борьбы за идеалы коммунизма, а потом, оказывается, они боролись/страдали от коммунистов.

mores➦2haw2• 30.05.20 09:27

Груз знаний за плечами не носить. Русский язык красив и гармоничен. Для того, чтобы это прочувствовать нужно почитать Пушкина. Но, видимо, Вы так и не вкурили в своё время. И теперь распространяете свою ограниченность на сына

mores➦Nadine• 30.05.20 09:37

В Киеве в особенности

mores➦Flight12345• 30.05.20 09:40

Да, Вы охуели, батенька, нет в Украине нациков. Есть проплаченные долбоебы, изображающие национальную рознь. Приезжайте в гости - мы Вас бутербродами на мясе угостим.

mores➦Flight12345• 30.05.20 10:16

Бедные евреи - в армию их не пускали из-за неблагонадежности, к тяжёлому физическому труду они неспособны, крутить баранку они не должны в силу неугомонного желания сбрасывать автобусы с гоями в пропасть. Что оставалось? Мелкие инженерные должностишки, да управленческие кресла в ЦК КПСС. Ну,еще учителя, медики, экономисты... Беда и угнетение,короче

mores➦Flight12345• 30.05.20 10:30

Кхм... Простите, вмешаюсь... Я, вот, тут в Украине живу и мне что фарион, что Каплан - просто две еврейки. Что за хрен это Вятрович? Похоже, россияне знакомы с украинскими супергероями лучше украинцев. Опять же, Бендера - я вообще не знаю, что он такого натворил. Худенький мужичок,вроде бы, лизавший зад гитлеровцам. Честно говоря, мне как этническому и генетическому украинцу насрать на всех этих выдуманных нацистов, я их знать не знаю и знать не хочу. А пиздеж про фашизм в Украине это уже, извините, разжигание межнациональной розни. Насквозь лживая акция,неуклюже состряпанная англосаксами. Мы всей семьёй в полном охуении смотрели телевизор,где кровавый пастор нем несусветную чушь. А потом началась война по смехотворно у поводу. Медики Донецкие были в шоке: посреди мирного неба раздались выстрелы. Нет прощения этим убийцам

2haw2 ★➦mores• 30.05.20 14:31

Пушкин шляпа. Очередная священная корова. Он достаточно прост чтобы нравиться обывателю и он повлиял на современную речь и правописание. Он представляет скорее историческую ценность, чем художественную. Мне нравится, как к русской поэзии символисты подошли. Брюсов, Белый, Бальмонт, Блок чего уж там. Отдельные места у ранних футуристов интересные, даже хуета ранне-революционная у Маяковского сегодня вполне современно и интересно слушается.

А так, Бродский, Бродский, Бродский и еще раз Бродский. Но у него и на английском много интересной поэзии (поздней), мимо вершины русских пауз и размерности он и без языка не пройдет.

У русских пиздатая поэзия, прям мощная. Но она и у французов мощная, даже поинтереснее. Верлен тот же, Рембо, Бодлер мега-крутой чувак. Всех языков. не выучишь ради этого. А по форме, красивый гармоничный былинный романтизм, у арабов таких Пушкиных 125 штук и каждый не хуже. Мне не заходит.

2haw2 ★➦mores• 30.05.20 14:41

Пушкин, блядь. Откуда вы это берёте? Аж зло берёт. Русская проза беспомощна, но ведь русская поэзия одна из самых сложных и великолепных в мире. Нет, надо упереться в тупые глагольные рифмы Пушкина. Мне было бы простительно, но ты же русский человек.

2haw2 ★➦mores• 30.05.20 14:59

Великим быть желаю,
Люблю России честь,
Я много обещаю —
Исполню ли? Бог весть!

Я поэт, зовусь я Цветик,
От меня вам шлю приветик!!!

Я лучше кого-нибудь из рэпперов русских послушаю, даже им Пушкин ничего нового про русскую рифму не расскажет.

Сравни, как тонко чувствует Россию, и что пишет Бальмонт. КАК он это пишет. Там и легкие намеки на греческих классиков, призрак модернизма. И ни слова впрямую, и всё понятно, без зауми наркоманской (хотя он, безусловно, наркоман). Третья же строчка сразу же рифмуется с первой одновременно двумя разными способами. Какая фонетика, какой стиль! Как тонко он чувствует гармонию согласных, в каждой строфе – разных, и закольцовано, конец возвращает к началу. Говоря о неразрывности этого круга Данте. Он даже формой нашелся что сказать, что сообщить аудиенции своей. А не просто понаворотил чтоб красиво.

Мы лежим на холодном и грязном полу,
Присужденные к вечной тюрьме.
И упорно и долго глядим в полумглу:
Ничего, ничего в этой тьме!

Только зыбкие отсветы бледных лампад
С потолка устремляются вниз.
Только длинные шаткие тени дрожат,
Протянулись - качнулись - слились.

Позабыты своими друзьями, в стране,
Где лишь варвары, звери да ночь,
Мы забыли о солнце, звездах и луне,
И никто нам не может помочь.

Нас томительно стиснули стены тюрьмы,
Нас железное давит кольцо,
И как духи чумы, как рождения тьмы,
Мы не видим друг друга в лицо!

Я до сих пор это наизусть помню, и никто меня зубрить не заставлял, я ХОЧУ это помнить. А большего комплимента поэту и дать нельзя.

mores➦2haw2• 30.05.20 15:10

Хорош. Убедил. Тем более должен научить сына русскому

Michael Ashnin ★★★➦mores• 30.05.20 15:17

Ну как же негодные...
Опиздюлить грубую свинскую фанеру — труд, хоть и физический, но почётный.
Не, можно и скрипочку или клаву в юдофобскую жопу забить — но я, как я есть биндюжник, предпочитал выбивать зубы.
И приятно и прибыльно — в семье одни стоматологи, кроме меня.

Flight12345➦mores• 30.05.20 16:53

Ну пока я вижу невоспитанного хама. Ой и не надо меня приглашать. Я не хочу разбираться в сортах дерьма. Национализм - это дерьмо, и сейчас на Украине он поощряется. Поэтому националисты свободно дышать и размножаются по всей Украине. При СССР с таким ... можно было столкнуться на западенщине, но, к сожалению, на них смотрели как на больных, но не лечили. А зря! Вот поэтому Украина сейчас и имеет такой негативный результат.

mores➦Michael Ashnin• 30.05.20 17:37

Угу, Максу Камереру зубы выбей. Он тебе быстро глаз на жопу натянет.

mores➦Flight12345• 30.05.20 17:40

Мил человек, ты поезжай в любую страну и там попытайся критиковать национальную идею - тебя на смех подымут

Flight12345➦mores• 30.05.20 17:57

Я честно говоря удивлён, что Вы не слышали про такую дорожную личность, как Вятоович. По поводу фашизма - ну не хочу я разбираться что за тип дерьма это. Уже было в истории, когда одна нация превозгласила своё превосходство над другими нация и. Назвали это фашизмом, вот и лепят теперь ярлык на похожие случаи. Понимаете, я видел подобное развитие событий в одной бывшей республике Союза в 90. Привело это к гражданской войне. Сейчас почему то обвиняют в этом Россию, хотя тогда у России внимания на саму себя не хватало. И как очевидец, заявляю набежала куча "добровольцев" на обе стороны. Но главное проблема была внутри, а не в набежавших. Внутри было огромное количество жителей поддерживающих либо одну, либо другую сторону. И я сейчас вижу это на Украине. Как бы Вы не относились в Путину, он единственный руководитель страны, который смог погасить пожар гражданской войны в своей стране. Да, купил! Но, люди не гибнут, дома не разрушаются, стрельба не идёт. Но он договорился с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНОЙ, а не с кукловодами! Чего я и Украине желаю. Пока Киев не будет говорить с ГРАЖДАНАМИ Украины, никто другой НЕ ПОМОЖЕТ. Но для другой стороны очень важно отношение к тем, кого Вы не знаете. Для Вас Бандера и ему подобные - простые жополизы, для других - они преступники. И не найдя компромисса совместного будущего не вижу.

Flight12345➦Flight12345• 30.05.20 17:57

* одиозную.

Flight12345➦mores• 30.05.20 23:49

Не подменяйте понятия. Национальная идея и национализм это должны быть две большие разницы. Забота только об одной нации, особенно во вред другим -это национализм. А национальная идея - это забота о ГРАЖДАНАХ своей страны, вне зависимости от национальности. И не надо убеждать, что на Украине сейчас заботятся о всех. Факты показывают обратное. Налоги, будем считать, что платят все. Тогда почему распределение благ, некоторые ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица, ставят в зависимости от национальности, языка, места жительства, политических взглядов, и т.д. В нормальной стране это было бы основанием для наказания, тем более сказанное официальным лицом.
П.С. Учитесь обращаться к незнакомым людям на Вы, а то создаётся ощущение, что с невоспитанным пацаном общаещся. А может это не ощущение?

mores➦Flight12345• 31.05.20 08:49

Можно и на "Вы". Собственно, в деловой переписке так и пользуюсь. Тут Вы, батенька, затронули интересную тему - распределение благ по национальному признаку. Особенно интересны изыскания журналистов последних лет. Например, существует так называемая "титульная" нация. Это что за зверь? То есть, это народ, именем которого названа страна? Как интересно-то. В Украине это украинцы. Вот, их удостоили такой чести, а все другое - шиш. То есть, распределение благ - мимо. К кормушке их не допускают. Встаёт вопрос - а кто же кормится? Поищем, полистаем, посмотрим телевидение, вчитаемся в украинский новояз. Да, вот же они! Так называемые, "этнические" украинцы! Оценили замысел? С налету прочитаешь и даже не обратишь внимания, а, оказывается, это кто угодно, только не генетические украинцы. То есть у них фамилии украинские, вернее, псевдоукраинские, они балакают по-украински, вернее, на чудовищном суржике (их легко отличить: они говорят "щас" вместо "зараз" и "сёдни" вместо "сьогодні"), они соблюдают украинские праздники и носят вышиванки и вот они-то и живут получше генетических украинцев и раздувают нацизм в Украине. И это видно невооружённым взглядом. Это они усиленно усиленно раздувают фашизм виуераине. Приезжайте к нам в гости и убедитесь. Как выглядит генетическая украинка или украинец (возьмём самку и самца). Поделюсь наблюдением: генетическая украинка это существо плохо одетое, но брызжущее весельем и искромётным юмором вне зависимости от низкого уровня жизни. Как правило, генетические украинцы на порядок красивее этнических. Этнические даже распознают друг друга по лёгкому уродству внешности. Этнические украинцы сконцентрированы в городах и живут существенно лучше генетических. Генетические же украинцы рассеяны по сёлам и довольствуются в основном низкими доходами. Соответственно, участия в политической жизни не принимают. Поэтому ещё раз обращаю Ваше внимание: не путайте генетических и этнических украинцев. Именно этнические украинцы являются движущей политической силой и основным потребителем материальных благ. Вы спросите кто они по национальности? А, бог их знает. Я думаю, что это генетические потомки хазар и печенегов, принявшие в свое время христианство и нацепившие славянские фамилии. Забавно смотреть как на кассе в магазине красивая, бедно одетая генетическая украинка обслуживает уродливую, с явными признаками генетических нарушений, этническую украинку.
Так что претензия ваша мимо, господин хороший - настоящие украинцы участия в профашистских движениях в Украине не принимают.

Flight12345➦mores• 31.05.20 17:37

Ну да. Опять евреи виноваты. Во многих странах, как бы там не жили люди, обязательно найдутся люди, которые обвиняют в свои бедах евреев. Если такие высказывания не пересекаются на гос.уровне, то начинает проявляться фашизм. Поверьте мне, даже в Израиле, есть те, кто во всем обвиняет евреев. Но тихо, на кухне. А в нормальных странах, борются с такими взглядами НАЦИОНАЛИСТОВ, которые разделяют людей по нации, полу, цвету кожи, и т.д. Потому что фашизм, начинается с мелочей. Вспомните высказывание Мартина Нимёллера:

Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.

Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.

Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня.

П.С. У меня больше половины родственников украинцы живущие в Украине, так что я бываю там и хорошо знаю, что творится.

mores➦Flight12345• 31.05.20 18:11

Эээээ... Простите, сэр, где я хоть слово сказал о евреях? Вам не кажется, что Вы мне свои антисемитские настроения навязываете? А, между прочим, антисемитизм запрещен в Украине на законодательном уровне. Антихохлизм не запрещен - можно поносить украинцев грязными словами, немцев можно обзывать нацистами, фашистами и прочими извергами. Евреев - нельзя. Ну, вот, так сложилось. С учётом того, что я страдаю юдофилией в острой форме, прошу при мне евреев не оскорблять. Да, евреи живут получше, но они к этому стремятся: среди них нет пьяниц, они всеми силами стремятся получить образование, у них крепкие семьи, они берегут своих детей. Нет, евреи тут ни при чем. Англосаксы! Вот! Это они, суки гребаные, устроили 1917 год, это они разрушили могучую империю, это они изобразили развал колониальной системы, а на самом деле посадили своих ставленников президентами и качают ресурсы в свою казну! Вот, кто во всем виноват.

mores➦Flight12345• 31.05.20 18:15

Мне кажется,что я говорю с Чикаго... Подозрительно похожий стиль и переходы от ханыги до интеллигента чистейшей воды... А, ну, вылазь!

Flight12345➦mores• 31.05.20 23:00

Вы испытали меня с Чикагой? Неужели я так же хамски пишу? Ну приведите мне хоть один от меня ответ как ханыги?

mores➦Flight12345• 31.05.20 23:47

Пушкин, блядь. Откуда вы это берёте? Аж зло берёт. Русская проза беспомощна, но ведь русская поэзия одна из самых сложных и великолепных в мире. Нет, надо упереться в тупые глагольные рифмы Пушкина. Мне было бы простительно, но ты же русский человек.

Flight12345➦mores• 01.06.20 05:39

А Вы ничего забористого не употребляете? К чему пост:"Пушкин, блядь. Откуда вы это берёте? Аж зло берёт. ....."?

mores➦Flight12345• 01.06.20 06:09

Замнем для ясности

Шмулик Турист➦Tyaka• 24.05.20 00:34

Украли у мальчика детство. Вместе того чтобы смотреть покемонов с черепашкам, как все его сверстники и читать Гарри Поттера, смотрел Чебурашку и читал Жуль Верна. Трудно ему было когда в школу пошёл