Путин: Печенеги и половцы.
Народ: Ну ты бы ещё вспомнил, что было до нашей эры!
Путин: Спартанцы.
Строго говоря, идеализация спартанцев это тоже медийный процесс. Много фильмов снято про 300 спартанцев (умалчивая или принижая заслуги нескольких тысяч других сражавшихся греков).
А вот бой 300 на 300 (545 г до н.э., сражение у города Фирей) освещают хуже - а ведь там в бою с аргосианцами спартанцы показали себя не с лучшей стороны - проиграли, но позорно занялись буквоедством правил. Смертельно раненый Офриад притворился мертвым и формально покинул поле боя последним, так сказать использовал "юридическую уловку". Так что обычно люди обсуждают не сами события, а их освещение, всегда субъективное и предвзятое
Большой Балу➦Soma• 29.04.20 14:27
как будто сейчас не так.
Если верить советской/российской истории и кино, Сралин прилетал в поверженный Берлин, а знамя над Рейхстагом водружали двое и днем, а не трое (+Берест) и вообще-то ночью (причем вовсе не они).
Сказки про Брестскую крепость и Панфиловцев даже и не упоминаю.
А вот про то, что Милитон Кантария был русскими изгнан из дома и умер, как собака бездомная - они вообще предпочитают не рассказывать.
Soma➦Большой Балу• 29.04.20 16:30
Вообще то вы сейчас точно так же передергиваете ))) Пропаганда была есть и будет всегда, причем как позитивного, так и негативного плана.
Кантария действительно ставил флаг. Но вообще то флагов ставили много - и до и после него.
Первый ставили Кошкарбаев и Булатов 30 апреля в 18.30. Только это вообще то был не флаг, а красный кусок ткани от перины. Долго не продержался и отряд быстро был выбит.
Потом были Еремин и Савенко, и только третьими Егоров и Кантария - и они же были первые, поставившие реальный флаг, а не просто красный лоскут ткани (так же ставили группы Соколовского, Неустроева, Давыдова и Логвиненко). Кстати Егоров и Кантария тоже из группы Неустроева, так что от него флаг ставили дважды
Конечно в фильме можно показать все эти установки флагов, но какой смысл? Кто ззахочет смотреть на кусок немецкого матраца? А у Кантарии был первый настоящий флаг, поэтому выбрали за символ именно их.
PS кстати, из Абхазии его действительно выгнали. Только не русские, а абхазы - и вина за это исключительно на грузинах, устроивших ту бойню (именно грузины ввели в Абхазию НацГвардию в апреле 1992). Кстати, сначала он бежал в Тбилиси, где получил пинок под зад от грузин, и только потом поехал в Москву. Правда про тот последний момент грузины не любят вспоминать
Krinn➦Большой Балу• 29.04.20 17:45
Только Большой Лжец, может говорить о "русскиз оккупвнтах". Да, Большая Свинья Т Лжец.
А зачем им ЭТО вспоминать? - главное ж очернить русских, когда сами скоты полные.
А ведь никто и не задумывается - разве в 45-м у сержантов в заначке валялись настоящие флаги? Не у каждого подразделения был флаг. Лишних флагов просто не было, а боевым знаменем рисковать никто не отважится. Таки откуда Кантария достал тот флаг?
Охрееть! Новое, уже международно признанное правительство Грузии по окончании гражданской войны вводит свои вооружённые силы на всю территорию Грузии, в том числе и в Абхазию. Это, безусловно, законное основание для того, чтобы устроить массовую резню грузин.
Ай- ай, мы и тогда никому не помогали, нас там не было? Абхазские шахтёры и трактористы прикупили вооружения, включая боевую авиацию в соседнем военторге?
Большой Балу➦Krinn• 29.04.20 20:17
у тебя есть другое определение гражданам другой страны с оружием, находящимся в моей стране и пришедшим без просьбы законного правительства?
Большой Балу➦Soma• 29.04.20 20:18
А то, что "водрузили" флаг ИМЕННО русский и грузин при правлении грузина - это просто совпадение?
Большой Балу➦Krinn• 29.04.20 22:08
Странно. Везде "очерняют" только русских!
Что-то не слышу про плохих грузин, беларусов, литовцев...
Soma➦Большой Балу• 30.04.20 15:52
Кантария вообще то не грузин, а менгрел, это так татар назвать русскими, но не суть.
Конспирологию можно искать где угодно - помните анекдот "у меня в семье нет негров, я живу в семье расистов". Это один из редких случаев в истории войны, когда отмечен житель ГрССР. Но то, что в большинстве других случаев грузины не упоминаются не значит, что их не было. К примеру, в том, что Микоян был гениальным авиаконструктором вы не ищите глубинной причины?
PS А почему Кошкарбаев и Булатов не прославляются... Кошкарбаев тоже не русский - был первым по какой то глубинной причине, или просто так вышло? А наградили их только звездой (без звания героя) по двум причинам - это не был флаг, как я и говорил, плюс их криминальное прошлое. Кстати их безбашенность и помогла им быть первыми.
PPS а вообще, в установке флага в общем большого подвига не было - это событие было неизбежно и его участники по большому счету были просто выявлены "рулеткой" - как миллионный посетитель аэропорта. Для картинки приняли их. Так бывает в истории. К примеру - сейчас все гипертрофированно превозносят Королева (администратора), хотя вообще то семерку создавал великий конструктор Козлов. Но Козлов был без одной руки (потерял на фронте), вот и остался не медийным. Да и с Луной Королев не справился - проект передали Бабакину (КБ Илюшина), и он справился и с Луной, и с Венерой, и с Марсом. Да и смог грунт доставить с поверхности.
Медийность - она важна для "пипла", а в среде профессионалов всегда оценивают несколько иными категориями
забавно вы трактуете международное право. Правительство должно быть в первую очередь принято народом, и только потом мждународно.
Еще интереснее про "по окончании гражданской войны" - вы про какую войну говорите? Надеюсь не начала 20 века? Просто с распадом СССР все границы нуждались в подтверждении - причем изнутри, а не снаружи. В этом и беда распада - признав право народов на самоопределение автоматически стирались границы республик. В России к примеру это привело и к Чеченской войне, и к мирному согласованию о вхождении Татарстана в состав России.
И еще раз - кто в вашем понимании устроил "массовую резню грузин"? Мирные в этом конфликте были убиты только абхазы, так как именно Грузия вторглась на их территорию. Абхазы не вторгались в Грузию, а потому устроить резню не могли. Суммарные потери были 50/50. Так что не занимайтесь пропагандой, придерживайтесь фактов.
Вообще то в преддверие штурма такие знамена готовились. Военный совет 3-й ударной армии Создал такие флаги для 9 дивизий - полотнище, звезда, серп и молот. У Егорова и Кантарии на флаге стояло "5".
В этом и беда - часто люди обсуждают то, о чем даже не читали. Мы это еще в школе проходили в свое время, В девяностые наверное про это уже не упоминали.