Про тех, кто заявляет, что Собянин не имеет права вводить карантин.
Наверное, если такой человек будет тонуть и к нему кто-то подплывёт, первым вопросом станет: «а у вас есть сертификат спасателя»?
Ложная аналогия. Собянин не в положении спасателя, а в положении завхоза, запрещающего купаться, потому что спасатели не могут столько народу сразу спасти.
Бурбулятор➦OK3• 31.03.20 21:26
Если те кто купается плохо плавают - действия завхоза вполне логичны.
С учётом того что ни лекарств ни вакцины пока нет, а "спасателей" мало, карантин - единственный выход для минимизации последствий.
OK3➦Бурбулятор• 31.03.20 22:28
Во-первых слишком много если, для того чтобы говорить "вполне", во-вторых, для этого есть директор.
Бурбулятор➦OK3• 01.04.20 01:13
Я так понял, вы когда на такси едете сразу требуете директора таксопарка в качестве водителя, а в больнице лечитесь исключительно у главврача?
Или, быть может, вы ожидаете что президент лично должен решать такие вопросы для всех административных единиц? В этом случае несколько непонятно, зачем вообще нужны "завхозы" если есть "директор".
А "если" всего одно.
OK3➦Бурбулятор• 01.04.20 11:13
Нет, только если таксист начинает меня посреди дороги из такси высаживать, а врач не дает мне войти в больницу ни с того ни с сего. Я ожидаю, что президент должен решать вопросы, которые должен решать он, а губернатор не должен объявлять войну Франции, например.
OK3➦Бурбулятор• 01.04.20 18:29
Тем более. То есть это такой завхоз, который запрещает купаться вот от этого столба до этого, а на всем остальном протяжении пляжа его не волнует, пусть замкадыши тонут, кому они нужны? Именно поэтому я бы хотел, чтобы такие вопросы решали не таксисты, а те, в чьей компетенции эти вопросы находятся.
Бурбулятор➦OK3• 01.04.20 23:45
Вам не приходила мысль что если бы директор пляжа сам им занимался, то ему не были бы нужны завхозы на разных его участках?
OK3➦Бурбулятор• 02.04.20 13:38
А чем же еще заниматься директору пляжа, как не пляжем в целом? Если он им не занимается, зачем он нужен?
А на хера вводить режим ЧС, чем вояки и танки на улицах в борьбе с коронавирусом могут помочь? Если и когда дойдет до разграбления супермаркетов и поджога больниц тогда и вводить.
Бурбулятор➦Plato• 31.03.20 21:31
Если его не вводить, разграбление почти неизбежно, а так есть шанс, да и несознательных нужно как-то контролировать.
Plato➦Бурбулятор• 31.03.20 21:56
Что-то как-то незаметно пока толп грабителей, видать они тоже рисковать хотят, вы коронавирус с зомби-апокалипсисом не перепутали?
Одно дело в тюряге посидеть - это ж дом родной, другое в переполненном госпитале окочуриться, вряд ли подследственных поставят первыми в очередь на дефицитный ИВЛ. И уютные камеры-одиночки это больше из фильмов, реально если кто заболеет - вся тюрьма станет общей могилой.
http://www.profinance.ru/news/2020/03/30/bx3h-zapertye-na-karantin-amerikantsy-menshe-grabyat-drug-druga-no-bolshe-derutsya-do.html
В Нью-Йорке общее количество преступлений снизилось на 25%
Бурбулятор➦Plato• 01.04.20 01:17
Грабители могут появится когда у временно неработающих масс закончатся деньги а государство им не поможет.
Голод, знаете-ли, сильнее страха перед вирусом, в существование которого многие к тому же не верят.
Plato➦Бурбулятор• 01.04.20 02:57
Вы не путаете гаитянских пауперов со средним классом с 17 тыс.руб. на душу?
А 17тыр/мес - это примерно 15-20 буханок хлеба в день, до блокадного голода как до Луны лесом, а ведь и тогда ленинградцы свои булошные особо не громили.
Бурбулятор➦Plato• 01.04.20 05:01
Я же ясно написал - когда закончатся деньги. Откуда возьмутся 17 тыр? А хлеба впрок не накупишь (пока деньги есть), он очень быстро портится.
RangerPCW ★➦Бурбулятор• 01.04.20 12:35
Вот и выросло поколение, которое не умеет сушить сухари. :(
Господа olegmakarov и Plato, у вас удивительная способность поворачивать вопрос с ног на голову. Кто обвинял Собянина в том, что он не имеет права? Обвиняли того, кто не ввел чрезвычайное положение, чтобы Собянин на законном основании мог ввести карантин.
Собянин-то как раз молодец, что наплевав на игнорирующих ситуацию ввел карантин на свой страх и риск.
qart➦olegmakarov• 31.03.20 16:05
Это обычная дискуссия правоведов и философов можно ли нарушить право в целях достижения блага. И конца ей нет
spamkerdyk ★➦olegmakarov• 31.03.20 17:42
Возможно и не видел. Если вы имеете в виду кого-то типа Клишаса, то шел бы он лесом... Обвинять человека с ведром воды на пожаре в том, что он не оттуда воду налил, это бл... нужно быть или придурком или не в меру "умным".
Имеет право. Но карантин, как я могу судить, не введён. Введен режим повышенной готовности.
spamkerdyk ★➦qart• 31.03.20 15:37
И, да. Жесткий карантин действительно не введен. Именно потому, что для этого сначала нужно объявить чрезвычайное положение с привлечением военных. Собянин проявил инициативу, ввел доступные ему меры, но он же не самоубийца, чтобы идти на полное нарушение закона.
Так говно не тонет, зато топит других, для таких только пуля без всяких сертификатов.
"Государственный Комитет Обороны
Постановление от 19 октября 1941 года № ГКО-813
О ВВЕДЕНИИ В МОСКВЕ ОСАДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ
...
4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов, паникеров и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте."
И разве уёбки тогда пиздели о нарушении прав?
Так они как раз ввели особый правовой режим: осадное положение. Претензии к текущим властям как раз в том, что они боятся это сделать.
А зачем сейчас осадное положение, Гудериан в Химках?
И вряд ли до 19 октября пойманных мародеров лишь мягко журили и отпускали домой, потому как каждый боец истребительных батальонов обладал развитым правовым сознанием и не мог позволить себе грубости без приказа.
Это лишь формальность, и во многих других случаях ГКО и не успевал издать подобные приказы, местные начальники и командиры воинских частей сами взрывали что могли если успевали и оборонялись в меру сил и способностей.
Идиот ты, а Плато прав. Если дебилы не желают сидеть дома то их надо расстреливать как в китае, что бы нее создавали опасности нормальным людям.
Почему то в этом положении почти вся Европа - разговаривал со знакомыми из Германии и Франции у них тоже самое народ в массе требует ввести ОП, а правительство отказывает. Я предполагаю что дело в финансах просто нет денег оплатить простой всем предприятиям и содержать всех кто не работает за госсчет.
Serge712➦Plato• 31.03.20 22:35
Тех, кто пиздел о нарушении прав расстреливали на месте. Чисто гипотетически, если предположить, что тогда было правовое государство - имел ли ГКО право вводить осадное положение? Каким законом определялись полномочия ГКО?
Plato➦Serge712• 01.04.20 02:53
"Каким законом определялись полномочия ГКО?"
Президиум Верховного Совета СССР
Совет Народных Комиссаров СССР
Центральный Комитет ВКП(б)
Постановление
от 30 июня 1941 года
О создании Государственного Комитета Обороны
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)
т. Молотов В. М. (заместитель председателя)
т. Ворошилов К. Е.
т. Маленков Г. М.
т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
Имел ли право Президиум ВС принимать такое постановление - почитайте Конституцию 36 года, наверное имел, мне некогда искать
Во Франции приняли https://ria.ru/20200322/1568988007.html
за всеми странами я не слежу, но есть подозрение, что вы о чем-то другом говорите. Мы здесь не о конкретных мерах, а о законных полномочиях вводить те или другие конкретные меры.
