Вне зависимости от отношения к предмету текста - это разве анекдот?
Может стоит завести отдельную рубрику - риторические вопросы или флейм-темы?
Достаточно слово "иметь" заменить на слово "приобретать". Уже имеющееся пусть остается, в конце концов, закон обратной силы иметь не может. С учетом того, что такие сделки достаточно легко мониторятся (как это делает Навальный) приобретать новое имущество станет сложно. Опять же, в Конституции таки будет запрет на иностранное гражданство и счета в иностранных банках, что делает приобретение иностранного имущества еще более трудным.
Чем бы занять этот скот? Идея, а посягну ка я на конституцию, на годик этим червям точно скучно не будет.
Израиль, братан. Ты точно еврей? Скажи честно, мы никому не скажем. Ты же для прикола такой ник выбрал? Как таким шлимазлом можно быть? Ты даже обсераешь в интернетах на сайте анекдотов режим так аккуратно чтобы точно ничьих интересов не коснуться ненароком. У тебя там вся семья что ли в заложниках? Или ты просто на гос.контрактах висишь? Расскажи мне свою тайну, что с тобой не так? Я могу тебе чем-то помочь может быть? Кроме шуток уже, я переживаю за Человека.
"КОНСТИТУЦИЯ" обеспечивает всем РАВНЫЕ ПРАВА. Почему быдло решило, что можно ущемлять ДЕПУТАТОВ?
borned2ussr ★★• 08.03.20 12:23
Это уже было, у Жванецкого.
Давайте этого продавца заменим другим...
Запретить воровать мы не можем и не хотим поэтому будем запрещать за границей тратить - пускай плебс порадуется.
Тьфу
Ellick ★➦mitosSmitos• 08.03.20 16:15
Коррупция в России является таким же государство образующими элементом как армия, школа и суд. Нельзя рубить скрепы.
Так и есть. Коррупцию породил вообще-то бизнес, который насквозь пропитан коррупцией, начиная от ларьков и лотков с бабками у метро, которые платят ментам, чтоб там торговать, и заканчивая крупными корпорациями. У многих крупных компаний должность такая есть - GR-менеджер (government relations), тот кто решает вопросы с госорганами.
И так же армия (покупка белого билета и прочие отмазки), школа (ремонт/банкет учителям за счёт родителей и тд) и суд - все пронизаны коррупцией. Иногда мне кажется что нет ни одной области человеческой деятельности, где бы ее не было.
mitosSmitos ★➦rodkom• 09.03.20 18:21
"Коррупцию породил вообще-то бизнес"
Ты что несешь? Коррупция гораздо старше самого понятия "бизнес". В петровские времена в РИ еще никакого бизнеса и в помине не было, а коррупция уже цвела пышным цветом. "доходное место", "мздоимство", "лихоимство" - все древнее, исконно русское.
rodkom➦mitosSmitos• 10.03.20 08:14
Это ты несёшь, уважаемый)
Слова "бизнес", конечно, не было, а купцы-то были! И доходные дома тоже)) историю изучай... И смотри шире...
mitosSmitos ★➦Nadine• 10.03.20 08:26
Слова русские- в других языках их нет. А коррупция, да : была, есть и будет есть. ;)
mitosSmitos ★➦rodkom• 10.03.20 08:34
Угу, и типо купцы коррупцию придумали? Купцы придумали, а "доходное место" почему-то у чиновников? Очнись!
Коррупция порождена бюрократией и властью, а не бизнесом.
Как только появились угнетатели (=власть), сразу нашлись желающие от этих угнетателей по быстрому и подешевле окупиться.
rodkom➦mitosSmitos• 10.03.20 20:38
"Коррупция порождена бюрократией и властью, а не бизнесом"
"сразу нашлись желающие от этих угнетателей по быстрому и подешевле окупиться"
Угу, а как же представители бизнеса желающие решить вопрос в обход закона ("побыстрее", "закрыв глаза на что-либо" и тд)? Ты считаешь нет таких? Те, кто мог бы действовать по закону но не хочет?
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 06:54
Спорить, где больше коррупции, в бизнесе или в чиновничьей сфере - это всё равно что спорить, что появилось раньше, курица или яйцо.
Могу сказать за себя: я работаю в бизнесе уже 20 лет. И столкнулся, например, с требованием платить "откаты" снабженцам на предприятиях (как крупных, так и мелких) практически сразу. Можно, конечно, и не платить, но, как говорил Жванецкий, это если вас не интересует результат. То есть не заносишь начальнику отдела снабжения завода - твою заявку на отгрузку продукции ставят в последнюю очередь, срывают тебе все сроки и тд. Можно конечно пойти к директору завода жаловаться. Но без толку - снабженец всё будет отрицать, у него тысяча причин найдется почему товар организации А грузится быстрее чем организации Б.
Это на заводах, в общем-то в прошлом. Сейчас все заводы "обросли" торговыми домами, конторами которые эксклюзивно продают их продукцию по более высоким ценам, чем можно было купить на заводе, и там такая же ситуация.
С чиновниками мне также много приходилось сталкиваться. И то ли мне повезло, то ли на самом деле стереотипы коррупции преувеличены, но ни разу с меня не требовали взятку. Боялись.
Всё это позволяет мне сделать вывод, что в среде бизнеса поймать за руку коррупционеров гораздо труднее (практически невозможно) чем чиновника.
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 08:30
Наверно, не совсем понятно выразился. На предприятиях, с кем я работал, брали откаты везде (!) - у кого я брал продукцию (отдел сбыта) и кому я поставлял продукцию (отдел снабжения). На новое с точки зрения поставок предприятие вообще нереально без взятки пролезть, пусть у тебя цена чуть ли не в 2 раза ниже.
Это мой личный опыт. А в чем столкнулся с коррупцией ты, mitosSmitos? Раз так уверенно опровергаешь мою точку зрения?))
mitosSmitos ★➦rodkom• 11.03.20 08:46
"А в чем столкнулся с коррупцией ты, mitosSmitos? Раз так уверенно опровергаешь мою точку зрения?))"
Я родился еще при СССР, и родители и деды мои в этом самом СССР жили. Так вот, в СССР бизнеса как явления не было, а взятки снабженцам, взятки при поступлении в ВУЗ, благодарность врачам, взятки гаишникам и прочая коррупция была.
Так что не трынди про якобы придуманную бизнесом коррупцию.
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 09:41
"Так что не трынди"
Так, уважаемый, давай-ка повежливее, я с тобой на брудершафт не пил.
То что ты в СССР наблюдал коррупцию, абсолютно нифига не значит. Ты хочешь сказать что коррупция (в лице чиновников, врачей, гаишников) существовала исключительно в СССР? Ну вот и приехали. Как я и говорил, ты судишь с ограниченности своего кругозора...
vvt251 ★➦rodkom• 11.03.20 09:52
"Ты хочешь сказать что коррупция (в лице чиновников, врачей, гаишников) существовала исключительно в СССР?"
Может и нет, но такого как в СССР, я честно говоря нигде не видел (но не говорю, что "нигде не было")
mitosSmitos ★➦rodkom• 11.03.20 10:23
Нет, я хочу сказать, что откаты, которые ты давал не бизнес придумал.
Так чио не говори глупостей про придуманную бизнесом коррупцию.
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 11:25
А ты видимо хочешь сказать, что откаты я придумал. Вопрос больше не имею.
Уважаемый, если не работал или не работаешь в бизнесе, не надо оголтело судить. Свысока. Чем ты вообще занимаешься, что делаешь такие категоричные заявления? Пока кроме заявлений на грани перехода на личности и оскорблений от тебя ничего, никаких примеров, пшик, в общем-то))
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 11:28
Я ведь не отрицаю что среди чиновников много коррупционеров и берущих взятки. Я об этом выше написал, но ты видимо не прочитал. Мне просто удивительно что говоря про взяточников-чиновников, никто не говорит про взяточников-бизнесменов. Ну просто нету их, ага. Все белые и пушистые, а чиновники их зажимают и не дают работать, и заставляют несчастных взятки платить.
В южных районах страны например в Азербайджане, это было распространено на порядок выше чем в РСФСР.
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 11:40
Смотри - простой вопрос. Где возникает коррупция? Там где нужно какое-то разрешение. Например, на строительство/торговлю/услуги и т.п., там где оно запрещено.
Что делает законопослушный бизнесмен? Не строит/не торгует. Но ведь хочется. Вот он идёт и предлагает "решить вопрос". А чиновник "идёт ему навстречу". Таким образом, откуда идёт инициатива дачи взятки?
Бывает конечно и наоборот, чиновник вымогает у бизнесмена за разрешение взятку. Но в таком случае (очень много примеров) нетрудно собрать доказательства такого вымогательства и отправить его за решетку.
Много ли примеров когда за взятку бизнесмена отправили за решетку? Нет.
А теперь ответь на ещё один вопрос - почему несмотря на посадки чиновников борьба с коррупцией в целом не приносит особо результатов? А вот потому и не приносит, что звено бизнеса в цепочке коррупции вообще как бы не при делах, и такие как ты (а их большинство) всё отрицают.
qwerty832➦rodkom• 11.03.20 12:13
//Где возникает коррупция? Там где нужно какое-то разрешение
Вот именно. Разрешениями не бизнес торгует.
mitosSmitos ★➦rodkom• 11.03.20 13:17
А про такое исконно русское слово как "мздоиство", т.е. ситуацию когда чиновники вымогают взятки за работу, которую они и так должны по закону делать, ты не слышал?
rodkom➦qwerty832• 11.03.20 14:08
Разрешения когда не выдают? Когда что-то не в порядке (в строительстве, сфере с которой я был одно время связан, это всякие несоответствия строящегося объекта подзаконным актам типа объект "залезает" на санитарно-защитную зону, нет мощностей по электричеству или воде или водоотведению ну и тд). Вот тут то и вступают в дело "решалы", представители застройщика, которые предлагают выдать разрешение небезвозвездно закрыв глаза на эти несоответствия.
Преступление конечно совершает чиновник, выдающий разрешение за взятку. Но инициатива идёт от "решалы".
Чтоб проще было понять - вот поставили выдавать разрешения чиновника Иванова. К нему приходит "решала", даёт взятку, он выдает разрешение. Убираем Иванова, отправляем в тюрьму, ставим на его место Петрова. К нему приходит тот же представитель бизнеса (ничем себя не скомпрометировавший), возможно через другого "решалу", если тот вместе с Ивановым как крайний отправляется в тюрьму, предлагает ту же взятку. Мы боремся с коррупцией? Дааа, ещё как, посадили Иванова. А теперь на его месте берущий взятку Петров, поскольку источник дающий взятку не ликвидирован. Так что результат борьба с коррупцией нулевой.
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 14:12
Я не отрицаю такого, наоборот, выше написал тебе про вымогательство (но ты основано не прочитал)).
Я считаю что такого становится реально всё меньше. Сейчас очень легко зафиксировать факт вымогательства и обратиться в соответствующие органы.
Ты лучше абстрагируйся от "общепринятой точки зрения", которая фактически является больше стереотипом, и скажи - тебе лично приходилось сталкиваться со случаями вымогательства со стороны чиновника "за работу которую он и так должен выполнить по закону"? Мне нет))
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 14:17
Вообще, учитывая что ты живёшь не в России, спорить нечего. У нас своя ситуация с коррупцией, у вас (не увидел у тебя в профиле место жительства) своя.
mitosSmitos ★➦rodkom• 11.03.20 19:00
rodkom, ты реально предлагаешь бороться с коррупцией ликвидацией бизнеса? Светлая твоя голова, тогда уж сразу предложи со взятками ликвидацией денег бороться.
vvt251 ★➦rodkom• 11.03.20 19:08
// Где возникает коррупция? Там где нужно какое-то разрешение.//
Но обязательно.
Моя бабушка умерла от аппендицита- ее скорая забрала с аппендицита, а в больнице операцию сделали поздно, врач ждал денег, а были первомайские праздники, ктотна даче, кто в походе (Москва). Похожую историю ю слышал от знакомого (он дополз до телефона, позвонил другу в обком, тот позвонил врачу и операцию сделади). Срседи по палате ему потом говорили: ты дурак, надо было сразу кричать - даю тысячу (это в Тбилиси было).
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 19:35
Вот зачем херню несёшь и переворачиваешь мои слова с ног на голову? Где я писал о необходимости ликвидации бизнеса? Это твои додумки-фантазии!
rodkom➦mitosSmitos• 11.03.20 20:55
А вообще-то ты прав, я действительно предлагаю бороться с коррупцией путем ликвидации нечестного бизнеса. Бизнеса, построенного на получении разрешений с помощью взяток.
А ты видимо любитель тухлятины-просрочки и житья в домах, которые построены так что могут развалиться?)))
Да, бывает, прими мои соболезнования ((
Надо было дать врачу денег, как-нибудь зафиксировав факт взятки, а после операции сдать его с потрохами.
vvt251 ★➦rodkom• 11.03.20 21:53
Никого в городе не было, никто не знал, что она вообще в больнице.
Но, к сожалению, это не единственная смерть в моей семье, происшедшая по проичине неуплаты взятки. И это не Азербайджан или еще что-то южное или восточное, а Москва.
mitosSmitos ★➦rodkom• 12.03.20 00:36
Вот! Я тебе о чем и говорю - давай сразу корень всех зол ликвидируем - деньги. И взяток давать будет нечем. Что мелочиться?
Бизнес решает проблемы через занос денег чиновникам, потому что у него, бизнеса, эти деньги есть.
При этом вопрос: "Что является источником коррупции, бизнес, решающий проблемы, или чиновники, ему эти проблемы создающие?", имеет однозначный ответ.
В корумпированой среде, в отсутвие богатого деньгами бизнеса эти же чиновники создают проблемы населению.
А там, где чиновники бизнес не кошмарят и взяток не берут - коррупция снижается.
Куча примеров цветущей коррупции в СССР без всякого бизнеса. Куча примеров развитых стран и бизнеса без коррупции. Та же IKEA, которую так и не смогли русские чинуши заставить откаты давать.
Так что не надо ерунду тут говорить про плохой бизнес.
Странно. У моих родственников и друзей была принята схема, когда врач сначала делал операцию, а потом его "благодарили" (хороший коньяк или конфеты, очень редко - деньги). Причем без всяких просьб с его стороны, по собственной инициативе. Санкт-Петербург.
А тут явное вымогательство, из-за которого умирают люди... Нее, таких надо отправлять в соответствующие отдаленные места, я считаю.
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 07:16
Эх. Ты так и не хочешь или не можешь понять что я имею в виду. Видимо, просто не работал в бизнесе или не сталкивался с откатами.
В последний раз - я пытался сказать, что бизнес в России (по большей части) построен именно на коррупции, и даже без участия чиновников. Это и откаты за подписание контракта, и невозможность попасть даже с выгодным коммерческим предложением в отдел снабжения, и много чего. Вот сколько работаю в бизнесе, столько с этим и сталкиваюсь. А уж мышление бизнесменов российских Тосно построено так, что коррупционная составляющая у них заложена изначально.
Икея - западная компания, и они молодцы, что не стали "идти по русскому пути". Когда-нибудь наверно весь бизнес будет честным, пока, увы, не так.
Ну и повторяю - ты всё же не в России живёшь, так? А пытаешься о российском бизнесе что-то судить.
vvt251 ★➦rodkom• 12.03.20 07:31
А как докажешь?
С бубушкой, дамую, что врач просто тянул время, думая, что еще можно подождать, а оказалось, что нельзя.
mitosSmitos ★➦rodkom• 12.03.20 08:59
Да прекрасно я понимаю, что ты имеешь в виду. Ты упорно педалируешь миф про плохих спекулянтов, желающих подкупить белого и пушистого советского чиновника. Миф этот сами коррумпированные чинуши и продвигают, дабы от ответственности легче уходить было, а ты уши под лапшу развесил.
Я тебе тут подробно разъяснил, что винить в коррупции бизнес - это перкладывать с больной головы на здоровую. Ты с таким же успехом во взятках можешь деньги винить - без денег не было бы взяток.
Везде, где коррупцию победили, с ней боролись в рассаднике - в госучреждениях, меняя законы и практики. Та же Швеция, родина ИКЕИ, до 1930х годов была очень коррумпированной страной. А потом они это дело вычистили. Без всяких сказок про плохой бизнес. Так что опыт есть у кого перенимать.
Но ты всё упорствуешь. Или очень сильно не хочешь ляп свой признавать, поэтому решил позориться до конца, или реально совковый миф про плохих спекулянтов у тебя так глубоко на подкорке сидит. Ну или от линии партии методичка отклоняться не велит.
Michael Ashnin ★★★➦rodkom• 12.03.20 09:13
Вы не пробовали себя в карьере напёрсточника?
Если нет, то зря — у вас явный талант...
mitosSmitos ★➦rodkom• 12.03.20 09:16
P.S. Да, при этом же сам пишешь, про откаты и занос снабженцам и что лично с этим сталкивался. Но при этом в упор не хочешь замечать, что это лишь повторение государственных практик чиновниками крупных корпораций. В мелком бизнесе, где хозяин рядом, такое не прокатит.
Мздоимство- это когда чиновник просто тянет с согласованием документов, как твой снабженец ставит твою заявку в конец очереди.
Но ты как-то упорно обходишь этот факт. По методичка работаешь?
qwerty832➦mitosSmitos• 12.03.20 09:42
//давай сразу корень всех зол ликвидируем - деньги
Это полумеры. Людей надо, людей!
PS Восхищаюсь Вашим упорством. Мне надоело объяснять очевидное с первой попытки :-)
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 10:46
"Ты упорно педалируешь миф про плохих спекулянтов, желающих подкупить белого и пушистого советского чиновника."
Уважаемый, научись читать наконец. С хуя ли "белого и пушистого"? Где, бляха муха, я ему такой титул присваивал? Кончай уже домысливать.
"Миф этот сами коррумпированные чинуши и продвигают, дабы от ответственности легче уходить было"
Опять твои домыслы, ну ебанаврот. Я здесь неоднократно писал, что сужу исключительно по тому с чем лично неоднократно столкнулся. Ящик не смотрю, сказочного не боготворю. Просто работаю чтоб обеспечить свою семью. Была бы возможность - свалил бы нахуй из этой неприветливой в общем-то страны. Но не у всех такая возможность есть, да и лет мне далеко не 20.
Я не перекладываю всю вину коррупции на бизнес. В коррупции 2 преступника - дающий и берущий. В данном случае я просто удивляюсь как все клеймят берущего и не замечают дающего.
Но раз ты после всего вышенаписанного мной ни хрена не понял и только зубы мне показываешь, то и это наверно до тебя не дойдет. Ладно, думай что я по методичке действую. Ага.
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 10:52
Я сам в мелком бизнесе. Да, тут такого как на крупных предприятиях нет, хотя некоторыеманагеры из себя иногда что-то строить пытаются, и крысить даже у меня в фирме пробовали. Когда выяснял схемы - гнал нахуй уродов, с взысканием ущерба.
Ну так может это и повторение в бизнесе чиновничьих замашек, я разве спорю? Меня просто прикалывает, как все включая тебя это "упорно не замечают", и сразу начинают орать какой бизнес "белый и пушистый" и какие чиновники говно. Да, говно. Я бы их всех стрелял нахуй. Но только вместе с "решалами" и начальниками отделов снабжения и сбыта)))
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 10:53
"По методичка работаешь?"
А ты то где работаешь и вс какой стране? Почему так упорно это скрываешь?
И сколько тебе лет, эксперт? В том смысле откуда такие глубокие знания жизни?
mitosSmitos ★➦rodkom• 12.03.20 12:16
Ну может хватит уже тут со мной тут в наперстки играть.
Мне тоже уже не 20 лет и я прекрасно понимаю аргументация типа:
"Нет, А конечно, плохой, не Б тоже виноват" всегда является очернением Б, с целью относительного обеления А.
Все твои разговоры про плохой дающий взятки бизнес как раз из этой категории. Очерняя взяткодателей ты автоматически обеляешь взяткополучаетелей. Ты либо настолько туп, что этого не понимаешь и играешь на руку тем, кто эту советскую сказку про плохих спекулянтов тебе в голову вбил, либо играешь тут со мной в наперстки, подменяя понятия.
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 13:19
"Очерняя взяткодателей ты автоматически обеляешь взяткополучаетелей"
Спасибо, мужик, ты сделал мой день. Долго смеялся над таким выводом.
Всё, бывай. Я уже достаточно сказал.
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 13:20
"Ты либо настолько туп"
Ну а ты, походу, даже без "либо"...))))
Michael Ashnin ★★★➦rodkom• 12.03.20 14:54
... или чечёточником.
Что касается беседы — а не похуй ли, коррупция есть, африканских размеров, единственный способ её уменьшить — переделать чиновничество.
В Грузии это удалось, кстати.
rodkom➦Michael Ashnin• 12.03.20 15:05
Доктор, если работа наперсточником или чечеточником - Ваша детская несбывшаяся мечта, то я очень рад за Вас))) я более серьезным делом занимаюсь))
Впрочем, Вы не отчаивайтесь! Можно и сейчас реализоваться - с пациентами в наперстки поиграть, используя вместо наперстков банки или утки медицинские (только конечно мочу сначала не забудьте слить))) ну и чечетку можете в палате на радость тяжелобольных повыбивать, думаю, им понравится, Вы ж талант всё-таки)))
"единственный способ её уменьшить — переделать чиновничество"
Если Вы как и митос-смитос не умеете читать, я Вам помочь не могу. Я нигде не писал что с чиновников не надо спрашивать. Я вообще давным-давно считаю что разрешения должны выдавать роботы (программные продукты) на основании введенных данных, лишенные человеческого фактора и работающие по принципу "соответствует/не соответствует".
mitosSmitos ★➦rodkom• 12.03.20 17:33
"Если Вы как и митос-смитос не умеете читать... Я нигде не писал что с чиновников не надо спрашивать."
Ну-ну. Давай я тебя процитирую.
Очернение бизнеса:
"Коррупцию породил вообще-то бизнес, который насквозь пропитан коррупцией, начиная от ларьков и лотков с бабками у метро, которые платят ментам, чтоб там торговать, и заканчивая крупными корпорациями."
"В коррупции 2 преступника - дающий и берущий. В данном случае я просто удивляюсь как все клеймят берущего и не замечают дающего."
"бизнес в России (по большей части) построен именно на коррупции, и даже без участия чиновников"
"А вообще-то ты прав, я действительно предлагаю бороться с коррупцией путем ликвидации нечестного бизнеса. Бизнеса, построенного на получении разрешений с помощью взяток."
Обеление чиновников:
", выше написал тебе про вымогательство (но ты основано не прочитал)).
Я считаю что такого становится реально всё меньше. Сейчас очень легко зафиксировать факт вымогательства и обратиться в соответствующие органы"
"Разрешения когда не выдают? Когда что-то не в порядке (в строительстве, сфере с которой я был одно время связан, это всякие несоответствия строящегося объекта подзаконным актам типа объект "залезает" на санитарно-защитную зону, нет мощностей по электричеству или воде или водоотведению ну и тд). Вот тут то и вступают в дело "решалы", представители застройщика,"
Попытки оправдать отсутвие системных мер борьбы с коррупцией, с помошью перекладывания ответсвенности опять таки на бизнес.
"Чтоб проще было понять - вот поставили выдавать разрешения чиновника Иванова. К нему приходит "решала", даёт взятку, он выдает разрешение. Убираем Иванова, отправляем в тюрьму, ставим на его место Петрова. К нему приходит тот же представитель бизнеса (ничем себя не скомпрометировавший), возможно через другого "решалу", если тот вместе с Ивановым как крайний отправляется в тюрьму, предлагает ту же взятку. Мы боремся с коррупцией? Дааа, ещё как, посадили Иванова. А теперь на его месте берущий взятку Петров, поскольку источник дающий взятку не ликвидирован. Так что результат борьба с коррупцией нулевой."
Ну плюс, невнятные оговорки типа: "ну с чиновников тоже спрашивать, конечно, надо..."
Очень даже понятно, какую линию ты гнешь. И линия эта: советская сказка про плохих спекулянтов, придуманная чиновниками, чтобы им было на кого вину спихнуть. И своим "Я нигде не писал что с чиновников не надо спрашивать" ты никого не обманешь, ну разве только если самого себя.
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 17:55
Ок, спасибо за подробный анализ)
Ну и что, из всех этих многочисленных цитат можно сделать вывод что с чиновников не надо спрашивать?
А чё ты проигнорировал мои "невнятные оговорки" от том что чиновников надо стрелять? Заменять роботами?
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 17:57
Чиновники в лице налоговой как-то заставили бухгалтера моей конторы восстанавливать доки за полгода. Потому что просто потеряли. И выписали штрафы как за не поданные доки.
А сколько я отказов от них получал.
В общем хочешь верь хочешь нет но любви у меня к ним никакой. Вот серьезно стрелял бы.
Но взятку дать, решить вопрос - никто не предлагал.
В общем пишу на основании личного опыта.
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 18:06
И ещё, чтоб ты не интерпретировал мои слова неправильно - я имел в виду некоторых чиновников. Есть хорошо работающие и плохо работающие. Так же как и бизнесмены.
mitosSmitos ★➦rodkom• 12.03.20 18:26
Ты что реально не понимаешь контрупродуктивность отставиемой тобой позиции:
"Чиновники тоже плохие, но корень коррупции в бизнесе".
по сравнению с конструктивной позицией
"Бизнес конечно не ангел, но корень коррупции в законодательстве и чиновниках".
?
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 18:37
Ну вот я считаю что корень коррупции в бизнесе. С учётом увиденного и услышанного мною за годы работы в бизнесе, одной из самых коррумпированных сфер - строительстве.
Имею право? Или должен думать как ты?
rodkom➦mitosSmitos• 12.03.20 18:40
"корень коррупции в законодательстве и чиновниках"
Прости, но ты смотришь однобоко. Это весьма распространенная точка зрения, так как пойманных на взятках чиновников не то что на порядок, на десяток порядков больше, чем пойманных на взятках бизнесменов. Вот и принято считать что бизнесмены белые и пушистые, чиновники все взяточники, исключений нет.
mitosSmitos ★➦rodkom• 12.03.20 18:58
Еще раз, ты реально не понимаешь, что отстаиваемая тобой позиция
"Чиновники тоже плохие, но корень коррупции в бизнесе"
означает что ничего изменить нельзя, т.к. корень проблеммы за пределами сферы ответсвенности власти?
Реально бороться с коррупцией можно только с позиции:
"Бизнес конечно не ангел, но корень коррупции в законодательстве и чиновниках".
т.к. в этой позиции ответсвенность за коррупцию возлагается на власть, которая законодательство разрабатывает и может изменить.
Дело чиновника - заботиться об общественном благе, дело бизнеса - зарабатывать деньги.
Ты этого реально не понимаешь?
rodkom➦mitosSmitos• 13.03.20 08:38
"ничего изменить нельзя, т.к. корень проблеммы за пределами сферы ответсвенности власти?"
Вовсе не означает. Почему же корень проблемы за пределами ответственности власти? Власть контролирует бизнес, и борьба с коррупцией, на мой взгляд, должна вестись параллельно в 2х направлениях:
- персональной ответственности чиновников (см. мой пример про Иванова-Петрова), то есть где она в какой-то мере ведётся, хотя конечно и неэффективно (если бизнесмен у которого чиновник вымогает взятку, обратится в соответствующие органы, чиновника скорей всего возьмут тепленьким, много случаев описано, но вот пострадавшие часто молчат и терпят)
- созданием условий как для чиновников, так и для бизнеса, таких, чтобы взятки было невыгодно давать. Я уже тут писал про замену человека выдающего разрешения, на программный алгоритм, проверяющий соответствие поданных документов шаблонам, это исключить человеческий фактор. Конечно есть ситуации где это очень тяжело сделать - всякие комиссии, проверки, где инспектор может найти нарушение, а может не найти. Но и тут можно что-нибудь придумать, например обязательную видеофиксацию осмотра, производимого инспектором, и приложение видеозаписи к акту осмотра. Кое-что в этом направлении уже сделано - пару лет назад за нарушение ПДД остановил гаишник, пригласил для составления акта меня к себя в машину, смотрю - у него камера внутри салона пишет, он увидел что я смотрю и говорит - "да, это чтоб вы не вздумали мне взятку предлагать")))
mitosSmitos ★➦rodkom• 13.03.20 11:15
"Вовсе не означает. Почему же корень проблемы за пределами ответственности власти? Власть контролирует бизнес, и борьба с коррупцией, на мой взгляд, должна вестись параллельно в 2х направлениях:"
Понятно. Если человек думает, что основная задача власти в том, чтобы кошмарить бизнес, а борьбу с коррупцией видит в посадках, а не в изменении правил игры - это тушите свет.
У тебя везде "жена Цезаря вне подозрений" : законы справедливые и менять их не надо; чиновники кругом во благо работают; ненужных и противоречащих друг другу требований,на которых коррупционеры наживаются нет; мздоимцев, тупо ждущих взятку, чтобы быстро, без задержек сделать то, что они и так должны сделать, ты в упор не замечаешь; ненужных и лишних согласоний нет; излишних бюрократических требований, от которых стоило бы отказаться, т.к. пользы от них гораздо меньше, чем вреда для тебя тоже нет; недочеты есть, но улушения видны; чинуши плохие, но бороться надо и плохими бизнесменами и т.д.
Ты настолько тщательно оправдываешь нынешнее положение вещей в России, что любой задумается. У тебя реально так мозги пропагандой засраны, или ты тролль платный, который по методичке работает.
mitosSmitos ★➦rodkom• 13.03.20 11:40
А теперь давай анализ проведу твоих предложений.
"(работа) ведётся, хотя конечно и неэффективно (если бизнесмен у которого чиновник вымогает взятку, обратится в соответствующие органы, чиновника скорей всего возьмут тепленьким, много случаев описано, но вот пострадавшие часто молчат и терпят)"
А ты не понимаешь, что ты же сам своими нападками на "плохих бизнесменов" и делаешь эту работу бессмысленной. Все будут молчать в тряпочку, когда дающий взятку автоматически считается преступником, вне зависимости от того имеем ли мы дело с мздоимсвом или лихоимством. Высовываться, а потом доказывать свою невиновность в стране, где процент оправдательных приговоров меньше 1% дураков нет. Только полностью отменив наказание за дачу взятки можно развязать язык тем, кто взятки даёт и посадить или уволить тех, кто взятки берет.
- созданием условий как для чиновников, так и для бизнеса, таких, чтобы взятки было невыгодно давать. Я уже тут писал про замену человека выдающего разрешения, на программный алгоритм, проверяющий соответствие поданных документов шаблонам, это исключить человеческий фактор.
"невыгодно" - прям по методичке. А про такие вещи как упрощение и отказ от части излишних проверок и разрешений ты не задумывался? Уменьшение колличества подоваемых бумажек и согласований? Чтобы создавать условия, чтобы взятки было НЕ НУЖНО давать, а не "невыгодно", т.е. чтобы можно было нормально работать без взяток.
Конечно есть ситуации где это очень тяжело сделать - всякие комиссии, проверки, где инспектор может найти нарушение, а может не найти. Но и тут можно что-нибудь придумать, например обязательную видеофиксацию осмотра, производимого инспектором, и приложение видеозаписи к акту осмотра.
А такие простые решения как уменьшение колличества этих самых коммисий и проверок тебе в голову не приходили?
В общем, еще раз тебе объясняю. Бороться с взяткодателями совершенно бессмыслено, т.к. это означает борьбу со всем населением. Коррупцию можно уменьшить только изменением законодательства. Надо не с плохими людьми бороться, надо законы менять так, чтобы люди вели себя лучше.
rodkom➦mitosSmitos• 13.03.20 12:37
"основная задача власти в том, чтобы кошмарить бизнес, а борьбу с коррупцией видит в посадках, а не в изменении правил игры"
Опять домыслы. Я как раз писал что нужны "изменения правил игры"... И посадки тоже нужны. Но тебе похуй, ты видишь в моих постах только то что хочешь увидеть, так что тролль ты. Ты так и не ответил, из какой страны ты строчишь свои обвинения, и в какой сфере работаешь. Анонимно-диванный аналитик?
rodkom➦mitosSmitos• 13.03.20 12:44
"Все будут молчать в тряпочку, когда дающий взятку автоматически считается преступником"
Бред. Он не считается преступником если вместо дачи взятки он пойдет заявит в органы и зафиксирует с их помощью факт взятки. Преступником считается тогда только чиновник вымогавший с бизнесмена взятку. Бизнесмен считается потерпевшей стороной.
"полностью отменив наказание за дачу взятки"
Бред. Нет в законе наказания для потерпевшей стороны у которой выиграют взятки.Почитай повнимательнее наши законы. А то из-за рубежа наверно сложно из правильно трактовать.
А вот если бизнесмен сам заинтересован чтоб взятка дошла до адресата и всё было шито-крыто, это другое дело.
"простые решения как уменьшение колличества этих самых коммисий и проверок тебе в голову не приходили?"
В какой отрасли ты работаешь, заявляя о избыточном количестве проверок?
Я - в оптовой торговле стройматериалами. Меня за 20 лет существования бизнеса проверяли всего лишь несколько раз, проверка была абсолютно не "кошмарящей" так как нарушений не было.
rodkom➦mitosSmitos• 13.03.20 12:49
"простые решения как уменьшение колличества этих самых коммисий и проверок тебе в голову не приходили?"
Да я не против уменьшения количества комиссий и проверок. Я не писал что из мало, что их надо делать больше, жёстче - ты как обычно сам это откуда-то высосал, уж не знаю из какого органа))
В то же время так часто вижу незамеченные (случайно? нарочно?) нарушения в том же строительстве (отваливающаяся плитка от фасада, щели в стыках стен сквозь которые сифонит ветер), продажу просрочки в продуктовых магазинах, что явно где-то этих проверок не хватает, или скорее их тщательности.
rodkom➦mitosSmitos• 13.03.20 12:54
А вообще, приятель, я всё больше убеждаюсь что ты ни кто иной как пишущий из-за рубежа о России "поуехавший". Наверно работаешь в IT или ещё какой-нибудь некоррупциогенной сфере. Начитавшийся антироссийской пропаганды и свято верящий в то что мы тут все страдаем аки в аду и слепо молимся на сказочного.
Ага а ещё у нас медведи с балалайками по улицам ходют))
mitosSmitos ★➦rodkom• 13.03.20 14:26
У моего отца свой бизнес по отповой торговле бытовой химией, лакокрасочной продукцией и т.п. ассортиментом. Он этим делом с начала 90х занимается, т.е. больше четверти века уже выходит, и я все эти моменты и тонкости работы не по наслышке знаю, т.к. и сам у него подрабатывал в молодые годы. И про то, что с нужными инстанциями надо быть в хороших отношениях, чтобы тебя почем зря не проверяли через день, и про то, как каждая вновь появившаяся в результате реорганизации контора бежит проверять, придираться и искать формальные нарушения и пр. и пр. всё инфо из первых рук.
А то, что ты вопрос качества думаешь проверками решать, вызывает у меня очень сильные сомнения в том, что ты реально в бизнесе работаешь. Вот тебе, в твоём бизнесе, внешние проверки как-то помогают поднять качество? Качество обслуживания, состояние техники, или качество продаваемого тобой товара? С чего ты вдруг взял, что качество строительно-монтажных работ можно чиновничьими проверками повысить?
Сдается мне ты не тот, за кого себя выдаешь.
rodkom➦mitosSmitos• 13.03.20 14:42
Ой, да похеру, думай что хочешь, хоть что я папа римский))
Я тоже не знаю правду ли ты глаголишь))
"С чего ты вдруг взял, что качество строительно-монтажных работ можно чиновничьими проверками повысить?"
Да нее, нахуй. Не надо ничего проверять. Пусть рушатся:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F47news.ru%2Farticles%2F120251%2F
mitosSmitos ★➦rodkom• 13.03.20 16:16
Так ты не ответил
"тебе, в твоём бизнесе, внешние проверки как-то помогают поднять качество? Качество обслуживания, состояние техники, или качество продаваемого тобой товара? "
rodkom➦mitosSmitos• 13.03.20 16:39
Я написал, достаточно подробно, но случайно закрыл окно браузера не успев отправить))
В общем лень переписывать, кратко - моя контора занимается продажами, так что вопрос повышения проверками качества не совсем корректно к моей конторе применить)) хотя было несколько случаев когда производители отправляли по моим заявкам некачественный товар и я имел проблемы с клиентами. Поскольку у меня стройматериалы, в Роспотребнадзор я не стал обращаться, а вот если бы была пищевка, пищевая продукция наверно пришлось бы составлять претензию с их участием и требовать проверки. А так составил простую претензию и с ней разбиралась служба контроля качества предприятия.
Если бы я был производителем и выпускал скажем хлеб то мне было бы как-то совестно подмешивать туда какой-нибудь жмых или песок, если бы не было проверок. Так что остаюсь при мнении, что они нужны для контроля качества.
mitosSmitos ★➦rodkom• 13.03.20 16:46
"Так что остаюсь при мнении..."
Да я понял что ты труднообучаемый
rodkom➦mitosSmitos• 13.03.20 17:02
Да понимай там что хочешь себе)) я тоже о тебе определенное мнение составил)))
Просто интересно - вот ты с твоим отцом бизнесменом против проверок качества. Тоже оптовая торговля как у меня. Ну и что, ни разу не было случаев что производитель наёбывал с качеством продукции? (Я просто одно время тоже промышленной химией торговал, сода кальцинированная, поташ 1,5водный).
mitosSmitos ★➦rodkom• 13.03.20 18:34
"Просто интересно - вот ты с твоим отцом бизнесменом против проверок качества"...
А ты не путай яичницу с божьим даром и контроль качества с внешней инспекцией= проверкой.
Да, я и отец мой прекрасно знаем цену всем этим показушным смотрам, проверкам и прочей мишуре - отец бывший военный. Качество же работы и продукции достигается не внешними проверками, а постоянным внутренним контролем качества на всех звеньях технологического процесса. На производстве за это отвечает технолог, который каждый шаг производства контролирует. Внешняя проверка никак качество обеспечить не может, если технолог свою работу не делает.
А насчёт поставки некачетвенного товара, так отец же не совсем дурак по предоплате оптом торговать. Работает с отрочкой платежа. Некачественная поставка влечёт к рекламации - дело житейское.
Беларусь и Юрмала в Латвии -это тоже за рубежом.
А так - закон чисто популисткий.
Проффессор ★➦mitosSmitos• 09.03.20 06:55
Будет ли депутат лучше трудиться на благо страны, зная, что у него нет запасного аэродрома? И чьи интересы он будет учитывать, когда будут обсуждаться действия против потенциального (или реального) противника, на территории которого у него недвижимость?
qwerty832➦Проффессор• 09.03.20 07:47
Конечно, нет. Зная, что запасного аэродрома нет, он сделает все возможное, чтобы устроить себе сладкую жизнь здесь и сейчас - другой-то возможности не будет. Какое тут "благо страны", о чем Вы?
Не то, чтоб я удивлялся, но есть такое ощущение, что Путин "замахнулся на святое", когда анонсировал эти ограничения для госслужащих, а затем ему объяснили, что нельзя так делать, и он это съел.
Арсений ★➦abant• 08.03.20 23:00
Да нет, просто первое впечатление - самое сильное. Он сделал красивый жест, народишко восхитился, а теперь будут говорить как всегда: "Царь-то хороший, бояре плохие!" Можно ничего не делать и все в плюсе.
Так он и не анонсировал про недвижимость. Он говорил о гражданстве и счетах.
rodkom➦Арсений• 09.03.20 10:52
Именно так. У чиновников это излюбленный прием - пообещать и не сделать.
Арсений ★➦rodkom• 09.03.20 16:22
Меня всего лишь удивляют те, кто до сих пор воспринимает слова старой крысы всерьёз.