Фигасе как у фемок бомбануло. Видать, правда струну задел, назвав вещи своими именами
ну правда бывает обидна. Гражданские жены - бесплатные проститутки. Святые отцы - педофилы-гомесексуалисты. Так и живем.
Обычному гражданину тоже нельзя "физически объяснять недопустимость такого поведения". Потому как "физические объяснения" имеют квалификацию по УК.
С точки зрения закона никакого "гражданского брака" в РФ не существует. Со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями.
vvt251 ★➦RangerPCW• 24.02.20 08:39
"Фактический брак" в СССР официально существовал с 1926 по 1944 годы и приравнивался в обычному браку.
Лео Нафигатор ★• 23.02.20 21:58
Не совсем понял. Для православных ничего нового. Для неправославных как бы совсем не авторитет.
В Чечне муллы много чего говорят - и никто не дёргается. Потому что немусульманам оно довольно пофиг.
Чего шумим-то? Аль его слово для вас закон?
RangerPCW ★➦Лео Нафигатор• 23.02.20 22:10
Некоторые дамы, в том числе при чинах и регалиях, привыкли считать себя "женами", а не "проститутками". При этом, как женщины достаточно умные, они прекрасно понимают свой настоящий "птичий" статус как в социальном, так и в юридическом плане. Но говорить об этом вслух в приличном обществе считается дурным тоном. А тут прямым текстом да во всех СМИ вещи назвали своими именами.
Тут то у некоторых и бомбануло...
Лео Нафигатор ★➦RangerPCW• 24.02.20 02:59
В рамках традиционной православной культуры это так. Но традиционная православная культура - только часть современной, и даже далеко не самая большая часть современной православной.
Церковь идёт на полшага позади общества, и это правильно. Соответственно, ругается, это тоже логично. Но это не отменяет развития общества, в том числе и тупикового в некоторых областях. Для того церковь и нужна, чтобы удерживать значительную часть общества там, куда можно вернуться, зайдя в тупик.
Но это же не повод не развиваться? А вдруг новый элемент культуры - в нашем случае гражданский брак - окажется необходимым для будущего?
Когда оно закрепится - церковь подтянется, церковь уже много раз так делала. Не приживется - будет куда вернуться.
В общем, всё нормально. В обществе сдвиг, церковь ворчит, а там увидим, кто прав. Бывало и так, и эдак.
RangerPCW ★➦Лео Нафигатор• 24.02.20 07:36
Формализация брака нужна для защиты интересов как партнеров, так и их детей. В некоторых странах совместное проживание и ведение домохозяйства в течение, например, трех лет приравнивается по закону к заключению формального брака. Это разумная форма легализации "гражданского брака".
Проблема стандартного не узаконенного "гражданского брака" в том, что часто только один партнер считает себя состоящим в браке. Другой же считает себя свободным. При этом у партнеров может быть очень разный уровень доходов. В результате один из партнеров оказывается в фактически рабской роли "наемной работницы" при другом партнере, и не может рассчитывать на защиту своих интересов в суде.
Это называется обобщение. Например, если я скажу, что все у кого ник в соцсетях начинается с "Ranger" - пидар..ы. И приведу в пример десяток человек. Значит все такие. А правда глаза колет. Вот тебя сейчас тоже бомбанет, потому что правда.
проблема не в том нужен брак или нет. Если женщина хочет официального статуса а муж ей его не дает (я ни разу не видел, что было наоборот), то какой-то эпатажный священник с экрана, оскорбляя женщин никак им не поможет.
А ещё в сторону официального брака стоит отметить про кол-во разводов. Видимо институт брака у нас не работает как задумано.
Лео Нафигатор ★➦RangerPCW• 24.02.20 11:45
Только в традиционном обществе. Так и есть, пока женщина и ребёнок зависят от дохода мужчины. В современных же социальных странах женщина и без того достаточно обеспечена сама, а порой и лучше, чем «за мужем». А интересы женщины с ребёнком вообще всегда защищены лучше, чем интересы мужчины
RangerPCW ★➦Лео Нафигатор• 24.02.20 13:49
Я писал про партнеров, а не о жене или муже. Мы живем в отвратительное время, когда "проституткой" в "гражданском браке" может быть мужчина... если это можно так назвать.
RangerPCW ★➦osa• 24.02.20 14:00
А если не бомбанет, значит неправда?
Еще недавно было хорошее правило - никакого секса до свадьбы. Оно и сейчас работает на тех мужчинах, которым нужна не жена, а дешевая проститутка, кухарка и уборщица. К сожалению сегодня многие женщины согласны быть проститутками... особенно проститутками, если за кухарку и уборщицу работает официальная жена.
свадьба - что это? мы с женой атеисты, в церкви не венчались. Расписались, когда жена была на первых месяцах, а до этого зачем? что-то делить в случае развода? Люди для этого брачный контракт составляют, чтоб ничего лишнего не делить. Или думаешь штамп в паспорте защитит женщину от издевательств? Или от избиения? Их от этого защитит не штамп в паспорте а полиция и возможность найти убежище, в котором их муж/сожитель не достанет.
Возникает интересное продолжение дискуссии.. вы знаете что в советские времена проститутки оформляли брак или рожали ребенка и автоматически переставали быть проститутками? Это высказывание продолжение этой логики? Т.е. если у женщины есть штамп в паспорте то она уже не проститутка? Видимо всё-таки не в штампе дело?
Не проститутками они переставали быть, а тунеядками больше не считались.
А проституции в СССР и вовсе не было, так что ими они не были и быть не могли. Официально.
Их в основном за тунеядство и по политическим статьям и привлекали. Но что зовем мы розой и под другим названьем сохраняет свой сладкий запах (с)
trubor➦Лео Нафигатор• 24.02.20 16:29
В точку. Пока оплата труда не станет достойной для обоих полов, проблема "проституции" в гражданском браке останется.
RangerPCW ★➦osa• 24.02.20 16:47
Вы, любезный мой, почитали бы Семейный и Гражданский кодексы, прежде чем публично неосведомленность свою демонстрировать. Простой пример: один из супругов умирает. Что из общего совместно нажитого имущества получает второй супруг? Если брак был официально зарегистрирован, то сначала выделяется половина всего имущества, т.н. супружеская доля. Вторая половина делится по завещанию или по закону между наследниками первой очереди, к которым относится и официальный супруг.
А что получает "гражданский супруг"? Если не было завещания в его пользу, то ничего. Дырку от бублика. Он(а) не то что к первой очереди не относится, а вообще по закону наследником не является.
если простого завещания хватает, то зачем возиться с браком?
на самом деле я не хочу спорить - и так понятно какие бонусы дает брак. На самом деле мой посыл был про то, что "проститутка" это не только юридический термин но и культурный. И он оскорбительный для многих людей. И на самом деле он даже не зависит от наличия штампа в паспорте. Проституткой можно назвать любого из супругов, который зарабатывает меньше. Так что это не "назвать вещи своими именами" а оскорбить большое кол-во людей, особенно тех, которые уважают сан. Так что это явно не дело христианского функционера, цитируемого в масс-медиа.
RangerPCW ★➦osa• 24.02.20 17:23
С этим я согласен. "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."
RangerPCW ★➦osa• 05.03.20 06:06
Попалась на просторах интернета цитата, что же на самом деле было сказано:
У нас женщины сами не понимают, что такое брак. Неохота сказать, что «я бесплатная проститутка», поэтому говорят: у меня гражданский брак. Здрасьте! Да нет, ты просто бесплатно оказываешь услуги — и все, а так тебя никто за жену не считает.
И дальше вроде как про то, что замужних женщин в РФ на миллион больше, чем женатых мужчин.
я вот не понимаю сути дискуссии, так как знаю лично людей, которые живут вместе, без заключения официального брака. Сексом не занимаются (старенькие) Таки она тоже проститутка? И вообще, с чего автор взял, что священникам нельзя сексом заниматься?
А что не так сказал этот священник? Я имею ввиду о женщинах. Ну глупые они... Ну слабые они... Ну зарабатывают торгуя пиздой...
Это просто надо учитывать имея с ними дело. Никто же на Феррари не пробует щебень возить или на Белазе в гонках участвовать. Так чего от женщины требовать чего-то чего она попросту не в состоянии дать?
Chicago95 ★➦vvt251• 24.02.20 18:02
Она мне вапше не даёт на ём кататься. Только когда «пьяненькая я».
Сделайте браки юридически проще и быстрее для заключения и расторжения -- и никаких гражданских не останется. Если брак заключить будет не труднее, чем сходить за продуктами в супермаркет, то найдется значительно более желающих, чем подаваять заявление и ждать по три месяца, а разводиться вообще через суд.
RangerPCW ★➦Kira• 23.02.20 22:13
Было такое. Советская власть первым делом упростила заключение брака, отменив все формальности. Закончилось это быстро и печально. И формальности вернули.
Kira➦RangerPCW• 24.02.20 02:01
Чем же, если не секрет?
Или вы о той идее абсолютного коммунизма, где все женщины общие, а все дети -- в детдомах?
Kira➦RangerPCW• 25.02.20 03:09
Ради часа никто бы не стал пяинадцать минут до супермаркета топать, чтобы заключить, а потом еще пятнадцать минут, чтобы развестись. Да даже если так, то в чем трагедия? Речь ведь о том, чтобы облегчить заключение брака людям, желающим вместе прожить десятилетия, а до тех, кому на час нужно, вообще какое дело?
RangerPCW ★➦Kira• 25.02.20 06:59
Нет никаких сложностей в заключении брака, кроме тех, которые мы сами себе придумываем - платье, костюм, гости, машины, гулянья, ресторан - для заключения брака это все совершенно не обязательно.
Всё поповское отребье - не более чем нахлебники на шее доверчивых впечатлительных граждан. Сталина на них не хватает. Очень не хватает.
Гундяев ездит на крутом авто, носит крутую одежду, имеет крутые места отдыха от трудов праведных и увещевает паству быть скромным и не смотреть на материальное, а довольствоваться духовным. Интересно, это оскорбление чувств верующих? И почему Гундяев сидел рядом с Матвиенко на послании Президента? Он имеет отношение к властным структурам?
NeVasia ★➦Борових• 23.02.20 13:54
Летает на самолете Пу, его охраняет государственная служба охраны, доходы Гундяева являются государственной тайной. Продолжить?
А как быть с теми, кто официально не расписан, но обвенчан (есть такие персонажи) - они тоже бесплатные венчанные проститутки?
Чего Вы к нему прицепились? Этот падре не в маразме и, более того, думает на пару ходов дальше местных критегов: гражданский брак противостоит не только официальной регистрации, но и ЦЕРКОВНОЙ церемонии венчания. Т.е., по факту, залезает в карман Церкви (за счёт сокращения поступлений от проведения обрядов). Так там рубчика не досчитаешься, тут соточка в кассу не попадет...
А ВОТ ЭТОГО ЦЕРКОВЬ ДОПУСТИТЬ НЕ МОГЕТ.
Так никаких гос.преференций не хватит.
На костёр сей священнослужитель отправлять пока никого не может, поэтому жжет глаголом (вернее, существительными и прилагательными). В ожидании, когда разрешат костёр.
trubor➦observer• 24.02.20 16:20
В первые века христианства особая внешняя форма венчания отсутствовала. Было совместное причащение и благословение общины в лице священника. Без дополнительных пожертвований. А вот сама свадьба требовала средств. Так что вы в корне не правы.
Эти граждане сначала валили институт семьи все 90-е, несли про сексуальную революцию,а теперь возмущаются результатами своей работы.
Вообще этого дядю хорошо бы осудить за оскорбление. На него уже подали. Просто, чтоб неповадно было. Ни ему самому, ни коллегам.
Ashmedai ★★➦Kelavrik_0• 23.02.20 11:45
Так про это я говорю. И не только этого дядю судить и садить нужно
Kelavrik_0➦Ashmedai• 23.02.20 12:06
Да нет, сажать за слова нельзя. А вот оштрафовать можно.
demontag➦Ashmedai• 23.02.20 12:54
Перефразируя Амальриха,"Сажайте всех подряд, Господь узнает своих"
Нытик➦Kelavrik_0• 23.02.20 13:34
Вообще этого дядю хорошо бы осудить за оскорбление.
Если "дядя" говорил о православных, то нет никакого оскорбления. Если человек православный. то такой человек не считает брак действительным без церковного венчания. Если считает - он уже не православный.
А не православные, для РПЦ - обычные еретики.
Если бы он говорил конкретно о православных женщинах,нарушающих их религиозные ценности- никаких вопросов. Вообще все равно,что они там за закрытыми дверьми проповедуют и как живут.
Но он сделал выпал в сторону социально-демографической группы, ко всем женщинам. Тем самым нарушив закон РФ. Как и другие, допустившие подобные деяния,не зависимо от того,по какую сторону баррикад и в каком вопросе, должен понести за это заслуженное наказание.
Alissa➦Kelavrik_0• 23.02.20 14:19
Неделю назад не поленилась, подписала петицию по этому поводу. Задолбали то учить,как жить, то в чужие женские вагины лезть за эмбрионами.
Kelavrik_0➦Sarkis• 23.02.20 15:56
ИМХО, наказание должно быть пропорционально деянию. Чрезмерное наказание скорее плодит мучеников.
Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 23.02.20 15:58
Но главное, наказание должно быть и быть совершенно однозначным. Задача наказания - предотвращение такого рода преступлений в будущем.
Alissa➦Kelavrik_0• 23.02.20 16:27
Да там нормально предусмотрено. 300-600 тысяч, временный запрет заниматься видом деятельности или находиться на должности, плюс всякие мелочи. Вполне адекватно и при этом неповадно будет. Ну по крайней мере до тех пор, пока государство с религией не скрестятся в новой конституции)
Kelavrik_0➦Alissa• 23.02.20 17:37
Согласен, для его доходов это вполне адекватное наказание.
Кстати, на самом деле Смирнов круто подставил церковь. И государство, если не отреагирует круто подставится. Да, да, то самое путинское государство со слиянием церкви и власти.
Нытик➦Kasanochka• 23.02.20 17:37
И что? Их можно оскорблять?
Так, как сказал этот поп - не наказуемо.
«У нас женщины сами не понимают, что такое брак. Неохота сказать, что «я бесплатная проститутка», поэтому говорят: у меня гражданский брак», – заявил протоиерей Дмитрий Смирнов на встрече с участниками православного сообщества.
Да там нормально предусмотрено. 300-600 тысяч,
За то, что он сказал, даже порицания не предусмотрено.
Для наказания требуется другое. Вот это:
высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии.
Задолбали то учить,как жить, то в чужие женские вагины лезть за эмбрионами
А что Вы делаете на стречах участников православного сообщества?
Вообще все равно,что они там за закрытыми дверьми проповедуют и как живут.
А Вы зачем лезете к ни в их сообщества? Напомнить Вам, где выступал протоиерей Дмитрий Смирнов - на встрече с участниками православного сообщества
Тогда может эти встречи должны быть промаркированы как ДСП? Чтоб за пределы прессой не выносились?
Слушайте, мы можем сейчас перебирать все,что угодно и мы не на суде, чтоб выискивать лазейки.
Смирнов прекрасно знал, что его слова разнесутся за стены его собраний. И сам уточнил после,что намеренно использовал такие выражения,чтоб привлечь общественное внимание.
Вот и пусть несёт ответственность за то,что говорит. Или как вариант закрывают все свои собрания до тайного братства и избавляют светскую общественность выслушивать подобные гадости. И их никто вспоминать, тем более вспоминать плохим словом не будет, даже без закона об оскорблении чувств верующих. И никаких взаимных претензий.
Смирнов прекрасно знал, что его слова разнесутся за стены его собраний. И сам уточнил после,что намеренно использовал такие выражения,чтоб привлечь общественное внимание.
Это уже не его проблема. Считать его дураком могут только олухи. Поп выверил свою речь до миллиметра. Использовал самые уничижительные слова, но так, что по закону к нему никак не подкопаться.
Предложения о наказании могут, в данном случае, исходить только от морально более слабых, чем этот поп.
На такие слова отвечают словами. Луче всего, чтобы это была "парфянская стрела"
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 24.02.20 08:50
Смотря какие слова.
Если кто-то словами послал толпу на погром, то вполне можно сажать.
Kelavrik_0➦vvt251• 24.02.20 11:08
Согласен, но в данном случае было оскорбление, а призыва громить, даже завуалированного, не было.