- Какая зима!
- Ах, какая в этом году зима в России! -
всплескивали руками Наполеон и Гитлер, играя в Аду в подкидного.
В те времена, историки сходятся во мнении, войны, их ещё называли набеги, начинали осенью. Когда урожай собран и сложен, сено запасено. И тогда пожива обещала быть удачной. Тарле пишет что Наполеон пролетел фанерой именно потому что был лишен фуража. Партизанская война, панимаиш, это государственное предприятие. А в 13 веке какое государство? Разобщенность. Удельные княжества. Вот и были они биты поодиночке
flieger1961➦Янги• 20.01.20 22:06
Насчет набегов в сентябре - эт’ смотря где. Вы когда-нибудь задумывались, почему месяц март так называется?
Плохому танцору яйца мешают, Бату-хан подошел к первому русскому городу - Рязани не в июне, а 16 декабря и вполне успешно воевал зимой, хотя Монголия южнее и Франции и Германии. Притом даже падежа лошадей от бескормицы ему как-то удалось избежать, монголы не пешком возвращались.
flieger1961➦Plato• 20.01.20 15:45
Так то Бату! Но климат в Монголии посуровее Франции будет. Между прочим, Наполеон - в отличие от Гитдера - не только занял Москву, но и дошел да нее быстрее фюрера, без всяких там танков и других новомодных выдумок...
Колантарев➦Plato• 20.01.20 16:00
Каракорум всего на 2 градуса южнее Парижа и на 5 градусов южнее Берлина, но при этом на 4 градуса севернее Марселя и почти на одной широте с Мюнхеном. Погодные условия далеко не всегда зависят от широты. В том же Мурманске куда теплее, чем в Архангельске, хотя Мурманск за Полярным кругом, а Архангельск нет.
Plato➦Колантарев• 20.01.20 16:09
Так главное не пара градусов широты, а то что лошади у Бату умели добывать себе корм из под снега. Почему-то ни Наполеон (при котором лошади оставались единственной транспортной силой) ни Гитлер (у которого на 3 тыщи танков было миллион лошадей) этим не озаботились.
А потом жалуются, что какая-то Зоя спалила конюшню, а где монголы брали на малонаселенных лесных просторах конюшни для тысяч своих лошадей?
mathematicus ★➦Plato• 20.01.20 16:14
Из-под российского снега в 13 веке поди добудь себе корм! Коней кормили тем, что захватывали в деревнях. А вот конюшни и в самом деле без надобности монгольским лошадкам.
Plato➦mathematicus• 20.01.20 16:19
Выглянул сейчас на улицу, 20 января травка еще зеленая, можно пощипать. Если в Подмосковье еще грибы собирают, то можно и на даче свежей зелени нарвать, только ехать неохота.
big_andy ★➦Plato• 20.01.20 17:34
>Бату-хан подошел к первому русскому городу - Рязани не в июне, а 16 декабря и вполне успешно воевал зимой, хотя Монголия южнее и Франции и Германии
В тот год (и, как раз, в этих числах) в Монголии во второй раз зацвели каштаны...
Plato➦big_andy• 20.01.20 17:45
Довольно редко встречаются ветераны Куликовской битвы, но вот ветерана битвы на реке Сить, помнящего что где и у кого зацвело в 1237 можно еще реже.
Plato➦big_andy• 20.01.20 17:48
Хотя получил же Козельск недавно звание города-героя, видать только сейчас дошли до властей обращения ветеранов козельской обороны.
Maxic13➦flieger1961• 20.01.20 19:49
Зато потом бежал от Москвы быстрее, чем Гитлер от Сталинграда.
Maxic13➦flieger1961• 20.01.20 21:45
- Мой дед прошел путь от Сталинграда до Берлина.
- Ганс, ты неверно расставляешь акценты. Твой дед не прошел путь, а бежал.
flieger1961➦Maxic13• 20.01.20 21:53
Будем реалистами: Сталинградская битва закончилась в конце января 1943 г. С этого момента до 9.5.1945 прошло два года и три месяца. Это не бегство. Бегство, пожалуй, началось в июне 44-го, после операции «Багратион», закончившейся полным разгромом группы армий «Центр». И даже после этого немцы держались почти год - на обоих фронтах. Как говорится у них, Ehre, wem Ehre gebührt.
flieger1961➦Maxic13• 21.01.20 17:01
Подойдём к этому научно: Дистанция Сталинград-Берлин - это 2783 км, если по дорогам. Эту дистанцию, как нам уже известно, фюрер преодолел за 27 месяцев. Делим 2783 на 27, получаем примерно 100 км в месяц. Делим это на 30, получаем примерно 3,3 км в день. Делим это на 24, получаем... 137,5 метров в час. Нет, это не бег. Поймите, если бы с немцами так легко расправились, как нам это сегодня представляется, то эта война не оставила бы такого отпечатка в народной памяти.
Maxic13➦flieger1961• 21.01.20 17:20
Скорость здесь не имеет никакого значения. "Прошел путь" - значит наступал. "Бежал" - значит отступал.
flieger1961➦Maxic13• 21.01.20 17:27
ОК, согласимся на этом. Жаль, что я уже не бегаю, а то мог бы теперь сказать тренеру, что скорость не имеет никакого значения! ;-)
С детства не понимал и не понимаю - а о чем Гитлер вообще думал?
Ну, ладно, вот взял Москву до морозов (не факт). Ну, ладно. А дальше как - всё, "я дальше не играю!"?
Если фрицов банально физически, по количеству, не хватило бы контролировать каждое село, город по бескрайней стране?! Ну, зашел бы за Волгу - и что, конец географии?
Или думал, что вот падет Москва и мы все лапки подымем и в газенвагены строем пойдем? Он же рассчитывал оставить 20 млн обслуживать господствующую расу - как? Вот как он собирался воевать за Москвой, за Волгой?
Plato➦Юный_Техник• 20.01.20 14:25
Москва - кроме того что столица, еще и главный транспортный центр, связь фронтов с тылом неизбежно нарушится. С потерей Москвы неизбежна потеря Ленинграда и Мурманской ж/д, а значит никаких поставок союзников не будет. Да и смысла нет в поставках вооружения безнадежно разгромленной стране перед капитуляцией.
На Юге Ростов уже взят, далее удар Кавказ в Баку и много они без нефти навоюют?
А контролировать каждый гектар тайги не обязательно, если и когда дойдет дело до неоткрытых еще сибирских месторождений тогда и зачистить.
wasting the dawn ★➦Юный_Техник• 20.01.20 15:03
для контроля обстановки набирали полицаев, их можно наблюдать и сейчас и они прекрасно справляются со своей работой
mathematicus ★➦Юный_Техник• 20.01.20 16:37
Что представлял Гитлер, сказать трудно. А вот у министерства восточных территорий были планы создания там марионеточных режимов, как это сработало в Словакии и Хорватии. Но Гитлер похерил эту мысль уже 30 июня 1941г, а в сентябре отменил окончательно. Чем и спас Советский Союз.
Michael Ashnin ★★★➦mathematicus• 20.01.20 17:16
Или как Наполеон.
Взял бы Москву и попытался бы сесть за переговоры.
Кстати о переговорах: как думаешь, попытки были?
Где-то промелькнуло о царе Борисе, болгарском, как о посреднике переговоров.
vvt251 ★➦Юный_Техник• 20.01.20 19:46
А у Гитлера выхода не было. Экономика была на грани коллапса, и его свои же разорвали бы. Он как алкаш, рвался к новой бутылке, не думая ни о чем.
Maxic13➦Юный_Техник• 20.01.20 19:57
5 декабря 1941 года Красная армия перешла в контрнаступление в районе Москвы. Враг был отброшен на 200 км. Угроза окружение и взятия столицы была снята. Рейх министр предложил фюреру прекратить операцию против СССР, т.к. военные заводы мы не смогли захватить. Они работают на полную мощность на Урале и в Сибири. Кроме того, фюреру было доложено: невосполнимые потери в армии более миллиона. Это треть.
Проффессор ★➦Юный_Техник• 20.01.20 20:31
Англичан ещё меньше. А контролировали они ещё большие территории и количества людей.
Plato➦Проффессор• 21.01.20 01:09
Тоже по всякому бывало, 13 колоний не удалось проконтролировать, а во время бурской войны количество английских солдат превышало все население бурских республик.
Если так контролировать - никакой армии не хватит, и кстати часто не хватало в удаленных от моря местах, куда нельзя быстро перебросить как в том же Афганистане.
В Индии - возможно, но русские не индусы, правда и не афганцы с чеченцами, но для завоевателей тоже мало приятного.
Смешно! Зима с 1812 на 1813 год в России действительно была суровая. Жаль только, что 90% населения России понятия не имеет, что Наполеон никогда не был в России зимой. Война 1812 года завершилась в ноябре при температуре где-то в районе 0..-5. Причём для того, чтобы это знать, не нужны даже данные метеонаблюдений Пулковской обсерватории. Достаточно вспомнить, что через стометровую Березину французы наводили пантонные мосты.
Плохому Наполеону зима мешает.
Оба напали на Россию в июне (24-го и 22-го) и оба хотели управиться до зимы.
А если не смогли, то ссылки на зиму выглядят как-то жалко.
Так Наполеон то управился, вошел в Москву 14 сентября, а дальше после проигранного генерального сражения и взятия столицы все цивилизованные народы заключали мир. С Австрией и Пруссией так и было, притом с Австрией даже дважды.
Хотя формально столицей был Петербург, но это не принципиально, пошел бы на Петербург, Александр быстро собрал бы шмотки, корону под мышку и улепетнул куда-нибудь в Казань.