Бред. Сначало матчество, а потом и до родителя номер один и два дойдём.
В каком-то фантастическом романе советского писателя ещё в 1960-ые было описано, в числе прочего, что отчество в будущем будет даваться только по матери. Не помню уже, кто писатель, да и роман был так себе, даже по тем временам.
У римлян, например, вообще не было женских имен, считалось, что женщинам личный преномен ни к чему, обойдутся одной фамилией.
Если девочек много - старшая-младшая или первая-вторая-третья как Iulia Minor, Iulia Major сестры Гая Юлия Цезаря.
А как может существовать семья без Pater Familias - это ж вообще дикость и варварство.
"Его воле должны были подчиняться все члены семьи - от детей и жены до других родственников. Власть Pater Familias была безграничной: он мог по своему расчету и желанию отдать дочерей замуж, а потом также по желанию развести их, ему позволялось продавать детей в рабство, кроме прочего он имел возможность решать, признавать или не признать своих детей.
Сыновья в римских семьях были настолько же дискриминированы, как их сестры, ведь власть домовладыки - Patria potestas - распространялась на взрослых сыновей и их семьи, лишь когда умирал их отец сыновья становились полноправными главами своих семейств.
Домовладыка единолично владел всем недвижимым и движимым имуществом семьи, при этом, даже женившись, его сыновья оставались бесправными в своей основной семье. При жизни отца никто, даже сыновья, не имели права владеть и распоряжаться какой-либо собственностью."
У китайских монголов только имя, в китайском паспорте тоже одно имя. Когда они приезжают работать в Россию, сразу возникают проблемы, все наши государственные базы данных принимают как минимум имя и фамилию, меньше двух нельзя и во всех российских документах им просто пишут имя два раза
Надо еще перенять у испанцев традицию давать ребенку две фамилии - от отца и от матери. Ну и вообще от буржуев - двавть по два имени. Красиво будет.
Знавал девчонку по имени Мария Елена Лоренте-Мартинес, Лоренте по маме, Мартинес по папе. Дети ее имеют фамилию - девочки Лоренте-Ределингхуйс, мальчики Ределингхуйс-Лоренте. А Мартинес, увы, забыт.
Меня познакомили с испанцем, его ещё ребёнком вывезли из Испании и он всю жизнь прожил в СССР, когда он со мной поздоровался, протянул руку и представился - Хосе Мария. Как записано у него в паспорте я не знаю.
Примыкание Шепилова• 17.01.20 14:06
Это вы с татарами мало общались. У них как отчества появились, так Раисовичей сразу пруд пруди стало.
Не могу сказать, что это "матчество", но что их по матушке можно - это таки да.
Примыкание Шепилова➦qwerty832• 17.01.20 15:18
Есть. Повторяю дословно: :Не могу сказать, что это "матчество", но что их по матушке можно - это таки да»
Бабай Космополит➦RangerPCW• 18.01.20 01:19
Раис,если не ошибаюсь,с тюркского - начальник,руководитель,шеф;)Вот Раиса Максимовна и руководила меченой сукой;)
Во первых само понятия "отчество" в принципе идиотизм. Во всём мире такого нет. Пишут паспортные данные - "имя", "фамилия", "имена обоих родителей". Единственное у кого ещё есть отчество - это арабы. Аббас ибн Махмуд, например, то бишь Аббас, сым Махмуда. С другой стороны, в русском языке устоялась традиция обращаться к собеседнику именно по отчеству (что во всех остальных языках будет выглядеть как полный идиотизм, котрый никто не поймёт). Так что тут вполне тиичныйк конфликт между разумом и устоявшейся традицией.
И да, если афтор на всё пытается натянуть понятия зоны, то во первых, его место с натяжками на параше. А во вторых даже на зоне никто не посмеет предъявить что либо человеку за уважение к матери.
qart➦Израильтянин• 17.01.20 14:21
Единственное у кого ещё есть отчество - это арабы. ?? А русские и украинцы, например, не считаются?
drrddr➦Израильтянин• 17.01.20 15:20
А вы точно-то себе "весь мир" представляете? Согласно вики по крайней мере еще эфиопы, мозамбикцы, некоторые прочие в Африке, тамильцы, малайцы, хани, греки, исландцы, болгары, армяне, монголы и фризы.
Их как, в русскоговорящих или в арабов запишем?
RangerPCW ★➦Израильтянин• 17.01.20 15:20
То есть историю о том, как у шведов появились фамилии и что они означают, Вы не знаете?
RangerPCW ★➦Израильтянин• 17.01.20 15:26
И еще любопытно кем Вы считаете исландцев - русскоязычными или арабами?
qart➦Израильтянин• 17.01.20 16:22
Написано "во всем мире". А потом про арабов. Было бы "кроме" - другое дело.
Sarkis➦Израильтянин• 17.01.20 23:18
Болгары? Может они, по-русски и могут, но точно не русскоязычные. А у исландцев отчество является и фамилией.
Ну, строго говоря — да. Но это отчество играет ту же роль (последнее имя), что у других народов играет фамилия.
Собственно, у многих европейских народов это "последнее имя" было по сути дела отчеством или указанием на место рождения или проживания и по наследству не всегда передавалось. В той же Голландии (которой нет!) стабильные фамилии — дело рук Наполеона.
Элементарно. В советские времена иметь в графе отец пустоту было очень неприятно с точки зрения анкеты. Поэтому в тяжелых случаях вписывали отца матери (то есть дедушку) отцом ребенка. Отчество, стало быть, доставалось от дедушки. И сейчас при устройстве на работу в серьезную организацию (силовые ведомства, например) пустота в графе отец может вызвать некоторые, пусть и не глобальные, проблемы
В жизни некоторых детей отцы не присутствуют : кто-то с момента зачатия, кто-то с рождения, кто-то после развода, кто-то ни алиментами, ни встречами с ребенком. Ряд женщин и вовсе заводит детей посредством ЭКО, не планируя вступать в брак и рассчитывая на самостоятельное воспитание детей.
Так почему эти дети должны иметь в ФИО указание на принадлежность мифическому отцу? С таким же успехом любое из отчеств может быть заменено на Хуевич или Хуевна, ибо получают от биологических отцов как раз х#й,в прямом и/или переносном смысле, а не участие в их жизни и отцовскую любовь и поддержку.
Все справедливо с этими матчествами. Маша/Вася_ дочь/сын_ Наташи. А не какого то мифического Феди.
RangerPCW ★➦Alissa• 17.01.20 13:17
А еще так бывает, что мать не знает, кто отец ребенка. Раньше в таких случаях в метрике ребенка графе "отчество" вписывали отчество матери.
Alexander_A ★➦Alissa• 17.01.20 13:50
Точно! Нафиг отчество! И фамилию - нафиг. И имя - туда же.
Пусть будут ник-неймы. Или номера паспрорта.
Как там в ролике, опубликованном RangerPCW-ом...
ElenaEPetrova ★• 17.01.20 10:34
Вот тут я как раз проверила свою память Гуглем. Оказалась права - в древней Руси тоже давали отчества по матери, хотя это было редким явлением.
Alexander_A ★➦demontag• 17.01.20 13:52
Ну да. Например, Илья Муромец. Муромец это фамилия или отчество?
Примыкание Шепилова➦ElenaEPetrova• 17.01.20 14:01
Ага. Ольговичи, например. Только это не отчество, а прозвище. На Руси и до сих пор кое-кого по матушке называют. В прямом и переносном. Знаю одного Татьяновича, имеющего к этому сайту прямое отношение.
demontag➦Alexander_A• 17.01.20 14:41
Кличка,как Мишка Япончик и Лёха Питерский,смотрящий он по городу Мурому.
Примыкание Шепилова➦Ale• 17.01.20 16:08
Вон оно что, а я-то думал, это потому, что один из них на Ольге женат.
Господи, во что превратились обсуждалки на анекдоте, умных дофига, шутить некому.
Ну и нормальная инициатива. Над чем смеяться не понимаю. И звучит нормально.
spamkerdyk ★➦Kelavrik_0• 17.01.20 12:40
А смеяться и не надо. В свое время рождение таких детей осуждалось. И детей называли "бастард", "ублюдок"... но кому-то удавалось скрывать обстоятельства своего появления на свет. Иван Иванович выглядит точно так же как Семен Семенович, как бы ни был рожден Ваня. А теперь он в паспорте будет Иван Полиньевич. И Ванечке не удастся скрыть свое ублюдочное происхождение.
Извините за злой комментарий, но раз он в голову пришел, значит есть в этом предложении что-то порочное.
Kelavrik_0➦spamkerdyk• 17.01.20 13:30
Извините, но бастарды у знатных. Сейчас рождение детей вне брака не вызывает таких эмоций. Главную героиню фильма Москва слезам не верит никто не называет блядью, а её дочь ублюдком. Сейчас рождение ребёнка вне брака не то, что бы норма, но не такое уж редкое явление. И в общем то понятно желание женщины не связывать дочь или сына с человеком свалившим в закат.
Так зачем?
Ящер12 ★➦spamkerdyk• 17.01.20 13:34
Во первых, бастард и ублюдок очень разные понятия. Во вторых, таперча это вам не давича, и только больной на голову станет пенять кому бы то ни было тем, что он рос без отца.
spamkerdyk ★➦Ящер12• 17.01.20 14:33
Еще раз извините старого циника. Конечно, таперича это не давеча... но я не раз сталкивался, когда "казалось бы - ан, нет". Попробуйте при приеме на учебу или работу указать в графе "отец" - "сведений не имею". Кому-то повезет, формулировку примут. А мне вот ни разу не повезло, сколько анкет заполнял - везде вымогали хоть что-нибудь и с такой формулировкой, а тем более пустой графой не принимали анкету.
Почему это воспринимается как что-то новое? Полно людей с женскими отчествами, родили их матери без отца, так и зовут их - Ларисович или Ольгович, например.
qwerty832➦SudokuFan• 17.01.20 11:12
Да прямо уж, полно. Сколько сейчас вообще людей тех годов рождения, сколько из них - дети матерей-одиночек, да еще вычесть тех, кто, изначально получив такое отчество, потом его сменил.
qwerty832➦qwerty832• 17.01.20 11:26
А, и еще тех, у кого это матчество неотличимо от отчества - Александровичи там, Евгеньевичи, Валерьевичи...