А у нас МЧС не принимает сигнализацию, сделанную "левой" фирмой. Только "рекомендованной" Чудеса откатов...
У меня мегафон, бля буду, трафик пиздит, причем постоянно и минуты.суки.
На днях к моему провайдеру явилась проверка из Госстандарта
а на фуражке кокарда почему-то с гербом города Киева
Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 31.12.19 02:40
Надь, ты б хоть почитала чего...
Прежде чем писать.
Ильфа и Петрова , например.
У Ильфа и про Украину есть.
«Страна непуганых идиотов»
Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 31.12.19 10:09
Реально позоришься, Надь. Фуражка с гербом Киева на Остапе Бендере была. Это любому мало-мальски начитанному известно.
Nadine ★➦Максим Камерер• 31.12.19 10:16
И шо, шо на Остапе была?! И на ментах киевских была. Горе то какое, бляха-муха! Ридаю слезами. Единственненькую фуражечку киевскую таскают, хто не попадя, даже провайдеры в Янгиной деревне...
Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 31.12.19 11:44
Нааадя!! Читай книжки! А то так дурой и помрешь
Nadine ★➦Максим Камерер• 31.12.19 12:17
Мася, я с четырёх лет книжки читаю. Я понимаю, ты книги для себя открыл после совершеннолетия, потому и рассказываешь об этом на каждом углу.
Мася, расслабься, ты не на литературном конкурсе "Кумиры и болваны", а на юмористическом сайте.
Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 31.12.19 21:12
Поменяй книжку. Ту , что с 4 х лет перечитываешь
Nadine ★➦Максим Камерер• 31.12.19 21:23
Ты это видишь или выводы по собственному опыту?! Сочувствую.
Примыкание Шепилова• 30.12.19 15:41
Во-первых, не Госстандарт, а Росстандарт. Во-вторых, все остальное переврано. Измеряют не мегабайт а трафик, и не только измеряют, но мониторят и управляют им, для чего все провайдеры должны иметь соответствующее оборудование и ПО. Называется "Система контроля, мониторинга и управления трафиком". Требования к системам стандартизированы и описываются в совершенно бесплатных технологических регламентах и приказах Росстандарта.
Большинство этих приказов возникают из криков неких мудаков "караул у меня трафик спиздили", то есть обсчитали-обвесили.
На память, извлечение из описания таковой системы:
Описание средства измерений
Конструктивно Системы КМУТ состоят из сервера центрального узла Систем КМУТ и
Зондов периферийного узла Системы контроля, мониторинга и управления трафиком (далее – зондов), включенных в Госреестр. В зависимости от количества и модификаций зондов изменяется конфигурация Систем КМУТ. Зонды подключаются к сети связи через оконечное оборудование пользователя услугами связи.
Принцип действия Систем КМУТ основан на измерении и регистрации характеристик
трафика в точках подключения к сети связи, синхронизации работы зондов, анализа трафика с целью формирования статистических параметров сети, в том числе коэффициента потерь пакетов, времени задержки передачи пакетов, вариаций времени задержки, загрузки и пропускной способности каналов связи.
С помощью Систем КМУТ проводятся измерения с использованием метода «подмешивания» тестового трафика в активные соединения без ухудшения состояния параметров качества пользовательского трафика.
История же - или от неграмотности рассказчика, или направленное искажение информации.
Pax Slavica ★➦Примыкание Шепилова• 01.01.20 07:36
Второй глас разума. Песня просто. Но сколько копий ломается в других ветках?!
для Aleksis Mashine Не страдают от поборов чиновников только сами чиновники и депутаты. К какой категории относитесь?
Блин, а ведь напомнило. В домах на улице был напряг 160-180 вольт. А надо около 220. Дак приходили спецы, неоднократно меряли, и говорили, что все зашибись, а приборы для мерки у нас фигня - бытовые они, а не для специзмерений.. Оказалось, есть все-таки поверка наших приборчиков - прокуратура РФ, правильные приборчики домашние оказались. Ну там провода перекинули на столбах и дело пошло - 230 и по нашим, и по ихним приборчикам, вообще ништяк.. Без лицензии обошлось...
Серега Питерский• 30.12.19 12:20
Когда Барбосу делать нехуй,он деловито лижет свои яйца.А ГосТехНадзор ищет кому бы втюхать эталон для измерения мегабайта.Имитация бурной деятельности-суть всей этой системы.
Alexander_A ★➦Серега Питерский• 30.12.19 13:30
Имитация или нет , не знаю, но свою штукубаксов а день имеют.
Максим Камерер ★★★★★• 30.12.19 12:08
Вуинвй Aleksis Mashine пишет нам.
Интересно, а в тупую голову даже не заглядывает проблеск мысли, что не все в мире страдают от поборов чиновников?
Отвечаем : страдание, Мишенька, есть юдоль дурака. Планида его.
А дурак, это, например, ты, который анекдот начинает обсуждать, как реальную историю
spamkerdyk ★➦Максим Камерер• 30.12.19 13:17
А какая разница анекдот это или нет, если это срисовано с натуры? Я вполне поверю в подобное разводилово чиновников, подозреваю, что если подать на них в суд, то чиновники приведут "неопровержимые" аргументы в пользу измеряемости мегабайта, а судья вынесет решение в их пользу, вследствие своего невежества.
Верю, потому что на днях я видел патент РФ на... вечный двигатель, и люди ведутся на этот патент и вкладывают деньги в разработку промышленной модели.
Saturn➦spamkerdyk• 30.12.19 17:56
Ага, знаком с такими дебилами непонаслышке. Пока его гопники не раздели - менты козлы! А как только в бубен получит и домой в трусах придёт, то сразу бежит с воплями к "козлам"
Максим Камерер ★★★★★➦spamkerdyk• 30.12.19 18:15
Разница небольшая: это просто брехня.
Я понимаю, что для либераста это не важно. Главное: вредный ли это вброс или полезный.
А правда написанное или ложь либерде похуй.
Потом они удивляются, почему их брехливыми пидорасами зовут...
javs ★➦Максим Камерер• 31.12.19 11:51
реальные истории еще хлеще бывают...
У друга свояк в начале 90х решил завести себе склад - для каких-то коммерческих, не суть дело, задачек... Небольшой - квадратов 200, с потолками где-то 4-5 метров
Естественно, поперли всякие надзоры. И если с большинством проблем особых не было, способы их устранения были стандартны - от " уболтать" до "подмазать", то с пожарником нашла коса на камень...
Приходит такой пузатик из пожнадзора и веско заявляет:
- ваша сигнализация работать не будет!! она неправильно смонтирована!!!
на резонный вопрос - "почему?" с важностью заявляет -
- видите, провода у потолка загнуты под 90 градусов? ток дойдет до угла, упрется, и дальше не пойдет!!!
Вначале просто офонарели - ну вроде как физику все в школе проходили... Потом решили, что денюшку малую (или не очень малую) вымогает - оказалось, мужик принципиальный, на карман не работает (попадались в начале 90х еще такие), и искренне верит тому, что вещал... Предложили проверить систему на срабатывание - сжечь несколько - на его усмотрение- датчиков и показать, что все срабатывает. Отказал - не помню уж точно по какой причине, типа "сегодня сработает, а завтра - нет"
Так и пришлось переделывать проводку на 5ти метровой высоте... Сделали радиус порядка 20 см, после чего без всяких мздоимств получили подпись пожнадзора....
spamkerdyk ★➦javs• 31.12.19 14:36
Могли бы тоже упереться и потребовать от пожарника инструкцию, в которой написано, что так нельзя делать проводку.
Все этих "пузатиков" мы подмазываем только потому, что хочется побыстрее... и отвязаться, пока еще к чему-нибудь не придрался. Даже когда мы знаем, что придраться не к чему. И они это очень хорошо усвоили и пользуются.
javs ★➦spamkerdyk• 31.12.19 22:58
Инструкция и т.п - это уже наше время. А там был, напоминаю, 1991 или 92 год. И главный козырь -"Я ЗНАЮ, ЧТО ТАК РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!"
Точно также, как знает, что утром взойдет солнце -сможешь его переубедить в этом?
Провайдер может знать, что происходит у меня. Но пару раз моего провайдера просто перекупили. Если бы не письма о смене хозяина, я бы и не узнал об этом. Для меня просто абсолютно ничего не менялось. Таковы условия типового договора. А уж про какие-то визиты проверок... Откуда мне об этом могло бы стать известно?
Что-то тут не бьёт.
Ost➦Максим Камерер• 30.12.19 12:49
Я не смотрю источники. То, что выствалено в истории, оцениваю, как истории.
Gmred➦Максим Камерер• 30.12.19 13:10
Ну тогда и печатать его надо в анекдотах, а не в историях.
"На днях к моему провайдеру явилась проверка из Госстандарта"
Блин, это только я не в курсе, кто к моему провайдеру ходит? Я даже в техподдержку не звоню практически (последний раз года то ли 3, то ли 5 назад, да и то по какому-то вопросу оплаты) - нет нужды...
А тут провайдеры чуть ли не за свой новогодний стол приглашают...
Максим Камерер ★★★★★➦javs• 30.12.19 11:55
Сто ты обсуждать вздумал? Анекдот от Зиновия Высоковского?
Ну и всё-таки, с какой погрешностью они измеряют мегабайт? С точностью до байта, килобайта, мегабайта? Очевидно, речь идёт о том, с какой точностью они считают трафик, который они отпускают потребителям. У меня в телефоне есть подсчёт трафика, с примечанием "подсчёт может отличаться от подсчёта провайдера", и он таки отличается. Если потребитель будет жаловаться "я заплатил за 10 гигабайт, а получил только 9 и мне отключили интернет", что на это скажет провайдер?
Считать трафик с точностью 10% не думаю, чтобы это было приемлимо для провайдера.
Vlad525➦Serge712• 30.12.19 11:18
Тогда уж точность округления. Все счетчики считают в байтах. Хранятся в биллинге, скорее всего тоже они. Другое дело, что провайдеры чаще всего округляют по модулю 1000, а телефон вполне может считать правильно - по модулю 1024. Поэтому и примечание сделали.
Serge712➦Vlad525• 30.12.19 11:39
Кто знает, как они там считают и округляют, может быть в целых килобайтах, а может быть и в целых мегабайтах. Наверняка считают не байтами, а пакетами по килобайту или в несколько килобайт. В любом случае, точность и методика подсчёта это законный вопрос для Роспотребнадзора или кто там этим занимается.
Vlad525➦Serge712• 30.12.19 11:49
Когда-то считалось так (это протокол netflow), сейчас не знаю - давно уже не занимался этим:
(поле, длина байт, описание)
IN_BYTES N(default is 4) Incoming counter with length N x 8 bits for number of bytes associated with an IP Flow.
IN_PKTS N(default is 4) Incoming counter with length N x 8 bits for the number of packets associated with an IP Flow
Vlad525➦Serge712• 30.12.19 12:08
IP пакет может иметь длину от 20 до 65535 байт в зависимости от содержимого. Поэтому только в байтах.
Danchik➦Vlad525• 30.12.19 13:06
А есть еще скорость передачи сетевого канала где скорость измеряется в baud'ах. И 1 байт - это 10 бит.
Vlad525➦Danchik• 30.12.19 13:20
И шо? :) По-вашему 20 км, которые вам надо проехать на машине, превратятся в 15, потому что вы едете на американской машине со спидометром в милях в час?
Danchik➦Vlad525• 30.12.19 13:24
У провайдера будет передано 100 бит и счет он выставит на 100 бит. А у при это загрузится толькло 10 байт (сиречь 80 бит).
И это только на сетевом уровне, без служебной информации заголовков пакетов.
Vlad525➦Danchik• 30.12.19 13:31
Неправильно. Не бит, а байт.
Т.е. получается, что провайдер вам передал, допустим, 100 байт. И ваш компьютер эти 100 байт получил. Другое дело, что полезной инфы там будет на 80 байт, а остальное - контрольные суммы протоколов всех уровней от сетевой карты до браузера. Но провайдера это не колышет, т.к. через его оборудование прошло 100 байт и он на них и выставит счет.
Danchik➦Vlad525• 30.12.19 13:36
Именно бит. Скорость модемов раньше указывалась в baud'ах - 2400, 9600, 14400. Это скорость канала. И переданные данные замерялись в bit per second, сиречь BPS.
Alexander_A ★➦Danchik• 30.12.19 13:40
Как в анекдоте.
Ну точно, вода кипит при 100градусах, то прямой угол 90.
Vlad525➦Danchik• 30.12.19 13:47
Ну и шо? Файлы-то вы в килобайтах или в мегабайтах в лучшем случае скачивали.
10 бит, насколько я помню, получались потому что к 8 битам данных добавлялось 2 бита накладных расходов. И в самой линии действительно никаких байт не было - там шел сплошной поток нулей и единиц. Но эти боды существовали только внутри модема для характеристики качества линии и сигнала в ней. На выходе модема выдавались нормальные байты.
Danchik➦Vlad525• 30.12.19 13:51
Так о том и речь. Что тарифицируется? Переданные биты на физическом уровне? Переданные байты на сетевом? Или размер скачанных файлов? Все 3 цифры будут разные и все 3 можно аргументировать...
Danchik➦Alexander_A• 30.12.19 13:52
Температура кипения воды зависит от атмосферного давления. В горах она не 100 градусов...
Vlad525➦Danchik• 30.12.19 13:58
Физические байты, отправленные на ваш IP адрес роутером провайдера, где ведется учет. На сетевом уровне.
Danchik➦Vlad525• 30.12.19 14:08
"Физических байтов" не существует. Байт - по определению, всего лишь набор из 8 битов.
При этом отправленные роутером пакеты, не равнозначно пакетам полученным клиентом. Пакеты теряются, пересвлаются по новой и т.д. и т.п.
Поэтому, методология тарификации должна быть указана явно. Иначе ничто не мешает провайдеру считать и BPS на вашем сетевом соединении.
Израильтянин➦Danchik• 30.12.19 14:08
Baudrate - это тактовая частота во время передачи данных. На Физическом уровне. От эфективной скорости передачи битов может отличаться в разы. Из за встроенных кодировок, например 8/10, всевозможных контрольных битов, обязательных пауз между пакетами и много чего ещё.
Vlad525➦Danchik• 30.12.19 14:12
Хорошо, количество байт, отправленных из ip интерфейса роутера провайдера в вашу сторону.
Хотя, мы, вообще-то вначале про погрешность говорили. С методологией согласен.
Danchik➦Vlad525• 30.12.19 14:29
Погрешность тоже можно оценить как "погрешность тарифицируемого объема не превышает 10% от переданных данных при условии потери не более 5% пакетов при передаче"
Serge712➦Vlad525• 30.12.19 14:34
А вы уверены, что считается с точностью до байта? Может ли сервер отправить один или два байта (плюс накладные расходы)? Или сервер шлёт пакет фиксированного размера, в килобайт или даже больше, даже если нужно переслать один байт. Я бы считал пакетами по килобайту, как минимум.
Vlad525➦Serge712• 30.12.19 14:40
Посмотрите описание протокола netflow.
Это не на сервере, а на роутере считается.
Формат его статистики упрощенно выглядит так:
ip адрес отправителя, порт отправителя, ip адрес получателя, порт получателя, количество переданных байт.
Грубо говоря - роутер в данном случае выступает как швейцар в дверях ресторана. Просто считает количество проходящих через дверь со словами "я от Ивана Петровича", "я от Леонида Николаевича". А уж кто он на самом деле и куда пошел (за столик, в уборную, или просто упал между столиками, т.к. уже пьяный) - его не колышет. Главное сколько пройдут через дверь и от кого.
Да, сервер может отправить в один байт. Но перед этим будет запрос от компьютера, установление сессии, и все это посчитается.
Vlad525➦Vlad525• 30.12.19 14:47
Так, наверно, понятнее будет:
Трафик считается не на отправителе или получателе. А в некой промежуточной точке, через которую проходят все пакеты. У каждого пакета есть отправитель, получатель и размер. Вот все эти данные просто складываются в таблицу. Содержимое пакетов не учитывается - служебные там данные или полезные.
Pax Slavica ★➦Serge712• 01.01.20 07:33
Листая комментарии по мере поступления, очень надеялся на эту мысль. Точность измерения мегабайта = точность учета (трафика). Но сра* вокруг этой ветки знатный.
Alexander_A ★➦Danchik• 01.01.20 17:59
А прямой угол в неэвклидовой геометрии отличен от 90 градусов. Ичё?
Это АНЕКДОТ!
На эти вопросы есть стандарный ответ "с какой погрешностью выплачивается ваша зарплата?"
Vlad525➦Vlad525• 30.12.19 11:15
И что не так? И то и то по сути является штучной величиной, погрешность измерения которых отсутствует.
А вообще этот вопрос я читал еще лет 15 назад. Подозреваю, что сейчас этот развод уже не актуален.
Serge712➦Vlad525• 30.12.19 11:41
С точностью до копейки? Доли копейки округляются до целых копеек. Или в России уже все округляется до целых рублей?
Vlad525➦Serge712• 30.12.19 11:54
А что у нас считается в долях копейки? Именно считается количественно, а не вычисляется умножением и делением. Положите в кассу полкопейки - как вы это представляете? Это дискретная величина. Касса, кстати, тоже в рублях и копейках считает и погрешность у нее никто не проверяет. Представляете, какое непаханое поле - заходить в каждый магазин и требовать сертификат погрешности на кассовый аппарат.
spamkerdyk ★➦Vlad525• 30.12.19 13:29
Ответ в еврейском стиле вопроса. Но мне как раз есть, что сказать. В свое время писал программу, которая начисляла зарплату бригаде. Экономисты в то время были еще в докомпьютерной эре. Поэтому, когда я относил ведомость на подпись к экономисту, она все пересчитывала на счетах и каждый раз удивлялась: "Как вы так точно считаете, что выбираете фонд зарплаты в ноль, в крайнем случае изредка остается одна копейка?"
Vlad525➦spamkerdyk• 30.12.19 13:40
Мы говорим про разные вещи. Одно дело - математика, другое - погрешность измерения.
При измерении величина уже есть и она дискретная. Она не высчитывается. Ее надо измерить. Копейка- неделимая, также как и байт (бит- внесистемная единица и он отдельно не существует). А в математике значение получается и там для приведения полученного значения к стандарту единицы вы применяете округление. Это классические 1,5 землекопа.
Alexander_A ★➦Vlad525• 30.12.19 13:49
Лет так много назад ходила байка на эту тему.
В банках на счета начисляются суммы с точностью до центра. Доли цента обновляются. Один ушлый программист придумал переводить эти доли на свой счёт. Получилась солидная сумма. Мошенничество вскрылось.
Но больше всех веселились адвокаты, когда пытались определить потерпевшего.
Vlad525➦Alexander_A• 30.12.19 13:52
Я эту байку знаю. Еще раз говорю - вы путаете математику с физикой. Математика - вычисляет значение, физика - измеряет. Нельзя измерить долями неделимое. Только непрерывную величину, а не дискретную.
Vlad525➦Alexander_A• 30.12.19 13:55
Сколько у вас в кошельке денег, переведенных в копейки?
Вам могли их по разному насчитать. По разным правилам, с округлением в большую или меньшую сторону, но то, что вы получили и то, что лежит сейчас - считается четко и без всяких погрешностей.
Zloy Banderovets• 30.12.19 10:55
А вот в Палату мер и весов напрасно их отправляли. Ведь эталон метра и эталон килограмма тоже с определенной погрешностью изготовлены. Правда 10% - це вже занадто! )))
Ещё у Зощенко был рассказ о том, как возле почты сидел мужик и за 3 рубля укреплял посылочные ящики. Кто у мужика ящик не укрепил, у того посылку не принимали (слабая упаковка). Когда его стыдили, что 3 рубля большая цена за пару вбитых гвоздиков, он говорил: "Вы что думаете, мне от тех 3 рублей много остаётся?"
Pivo Vodkin ★➦Serge3leo• 30.12.19 11:36
Не понял вопроса. Языком и голосовыми связками, используя давление выходящего из лёгких воздуха.
Максим Камерер ★★★★★• 30.12.19 09:55
Збс. Анекдоты от Зиновия Высоковского теперь как реальные истории катят?
Ща долбоебов то набежит протестных)))
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 30.12.19 10:18
Ну даже с моим маленьким стажем бизьнесьменства-предпринимательства могу рассказать парочку не менее идиотских историй о требованиях различных кое-какеров из госструктур. Так штааааа, не исключено, что кто-то кое-где у нас порой и превратил анекдот в реальность.
Специально для хранителей скреп: Идиотизм отдельных личностей - явление общепланетарное, а может, и межпланетное. Да что там отдельных личностей! Ежели забить в гугл фразу "странные законы в некоторых штатах Америки"...
mews ★➦Максим Камерер• 30.12.19 10:21
Пока что набежал терпила, которому поборы чиновников доставляют удовольствие.
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 30.12.19 10:42
Я тут посчитал... государство на мне явно не озолотилось, мягко говоря.
Очень мягко говоря.
mews ★➦Максим Камерер• 30.12.19 13:54
А я вот никогда в жизни не давал взятки. Мне теперь всем отвечать, что нет у нас взяточничества?
d01m01g64➦Pivo Vodkin• 30.12.19 14:32
Ну при заковыристой англосаксонской юридической системе иногда нелепо звучащий закон может быть с глубоким двойным смыслом. Например требование декларировать преступный замысел на границе автоматически переводит приезжего совершившего умышленное преступление в рецидивиста с соответствующими последствиями.
d01m01g64➦Максим Камерер• 30.12.19 14:39
Может и не государство но многие законнозавысимие профессий не озолотилось конечно но свой хлеб с маслом имеют, нотариусы на пример .
Pivo Vodkin ★➦d01m01g64• 30.12.19 15:55
Дык такое и у нас есть. Был закон: без причины машину тормозить гайцы могут только на стационарном посту. Вне стационарного - только в случае проведения рейда. Местные гайцы начали каждую неделю проводить какой-нить рейд.
Максим Камерер ★★★★★➦mews• 31.12.19 02:47
Ньюз, я тебе скажу: ты сука.. Почему? Потому что эта «история» в первоисточнике идет , как анекдот от зиновия высоковского.
То есть к реалии отношения не имеет.
Казалось бы-что обсуждать?!
Но.
Ты ж сука. А суке не важно, что ложь, что правда.
Потому что сука.
mews ★➦Максим Камерер• 31.12.19 12:34
Я вообще историю не обсуждал. Я обсуждал ваше удовольствие от поборов чиновников, а также то, что какой-то ashamalo заявил, что я беру взятки.На оскорбления мне плевать, а вот когда меня обвиняют в том, чего я не делал - нет, не плевать.
Pax Slavica ★➦mews• 01.01.20 07:28
увы, пытался этот прием провести и не раз, не проходит