Почитал коменты и офигел...
Автор дайте контакт девушки... Некуда уже девать ненужные вещи, выкинуть рука не поднимается. А таких девушек нет среди знакомых
/Маленькая, хрупкая девочка-интроверт/
Вот ни хера она не интроверт)) интроверты так себя не ведут. Просто скромная, но по характеру упрямая. И это замечательно. Дай Бог ей всего в жизни!
Арсений ★➦rodkom• 24.12.19 00:54
"Дай Бог ей всего в жизни!" - ну-ну, сразу почему-то один Герой России приходит на ум, которому тоже Аллах много чего дал и продолжает давать в жизни. Может лучше всё-таки для разнообразия самим, ручками?
barhudar➦rodkom• 24.12.19 07:48
Интроверты разные бывают, зависит от степени запущенности. В Японии по-разным оценкам 1-1,5 млн. «хикикимори». В других развитых странах такие же проблемы. Психологи работают над этим явлением - это один из действенных методов. Молодые ребята из обеспеченных семей избавляются от комплексов.
rodkom➦Арсений• 24.12.19 12:18
Странные у Вас какие-то ассоциации))) я когда писал мне этот герой России на ум не приходил, а Вам приходит)
То есть просто пожелать кому-то чего-то хорошего у Вас по жизни не получается? Везде мерзости какие-то за пожеланиями мерещатся?)) Печально)))
Арсений ★➦rodkom• 24.12.19 17:24
Странный ты человек, Родик (Родион?) - пишешь "печально" и лепишь следом кучу смайликов. Как в анекдоте говорилось, "вы уж определитесь, молодой человек".
Что касается ассоциаций, то вот назови мне что-нибудь хорошее - и у меня в ответ найдётся ассоциация не хуже, а из тех, кому Бог даёт стабильно и много мне на ум приходят только Патриархи и Герой России тот. И да, не радуют ни один, может потому я и другими пожеланиями пользуюсь. Чисто субъективно, кстати, я не настаиваю.
rodkom➦Арсений• 24.12.19 17:49
Ну смайлики поступил потому что печально и смешно одновременно...
Если у тебя в голове (или даже в жизни?) нет ничего хорошего при таких пожеланиях, ну чем я могу помочь... Патриархи и герой России совсем не те кому Бог даёт стабильно и много. Да, материально наверно, так ведь и по твоей логике и наркобарон какой-нибудь и мафиози это люди которым Бог даёт много. А ведь не факт что Бог даёт им много в духовном и в остальных смыслах.
Арсений ★➦rodkom• 25.12.19 01:36
"А ведь не факт что Бог даёт им много в духовном и в остальных смыслах" - а не надо смешивать разные понятия. Как говорил один исторический персонаж, оставь наркобарону - наркобароново, а духу - духово (ну или что-то похожее, цитата не дословная). Кстати, в отличие от наркобаронов, Патриарх с Героем России совершенно не прячутся, и жизнь проживут долгую и обеспеченную. Удачно помахивая атрибутами и раздавая благословения. Глядишь - и до индульгенций дойдут, бюджет-то поправлять надо. Благодаря таким персонажам я как-то очень прохладно отношусь к богопожеланиям вроде озвученного тобой. При этом я не пытаюсь сказать, что ты гад или гадость желаешь - однако само пожелание мне несимпатично. Не люблю религий, исключительно личное персональное мнение.
rodkom➦Арсений• 25.12.19 09:10
Понятно. Изложил свою, на мой взгляд очень субъективную, точку зрения на пожелания) ну что же, у каждого есть права на отношение к религии.
Все отлично. Девочка-москвичка поколения Z, интроверт, залюбленная родителями - работает над собой.
Компенсирует нехватку живого общения, приобретает бесценный опыт социальных контактов, да и ещё с такой трудной аудиторией.
Надо своим отпрыскам предложить, для общего развития. Сегодняшние волонтеры - аналог тимуровцев в нашем детстве.
rodkom➦barhudar• 23.12.19 12:07
/Сегодняшние волонтеры - аналог тимуровцев в нашем детстве./
Это да. Плохо только что сейчас к этим хорошим делам которые бескорыстно делают эти маленькие люди, со временем начинают примазываться всякие небескорыстные личности, пытаясь попариться и тд...
Интересно, а здравый смысл у читающих присутствует, или запах мимозы рубит моск на корню? Уже несколько лет подряд, то бишь на протяжении всей старшей школы, девочка вместо того, чтобы учиться, мотается туда-сюда и что-то там организовывает? А еще балет и песни поёт, угу. Это всё мило и славно в 17, но скажите мне, а что она в 27 будет делать, и на что будут жить ЕЁ дети?
rodkom➦Арсений• 23.12.19 11:19
Да не переживайте. В 17 лет ещё не так мозг большинства зазомбирован всё перевести в "заработать". Подрастёт, поймет что кушать что-то надо, начнет зарабатывать на волонтерстве (на выборах, городских праздниках и подобном неплохо бабло волонтёрское пилится, ну а она же организатор, может партия какая пристроить как социально ориентированного политтехнолога, может просто в ДК пойдет работать раз в городских праздниках участвует, вариантов много).
Арсений ★➦rodkom• 24.12.19 00:52
Понимаешь, я инженер не только по образованию, но и по убеждениям. Я очень не уважаю "зарабатывание на волонтерстве". Работу политтехнологов я тоже, кстати, не уважаю, а вот математику и точные науки учить начинать чем раньше, тем лучше.
Да, если у тебя вдруг присутствует острая аалергия на слово "заработать" советского происхождения - замени его на слово "произвести" или "создать". Волонтёр - это чаще всего посредник-распределитель того, что создали/заработали другие. Кормить человечество будут отнюдь не волонтёры.
Nadine ★➦Арсений• 24.12.19 01:52
Арсений, бывают такие люди. Я не знаю, что у них за супермоторчик, но им нужна загрузка 20 часов в сутки. Я одну такую знаю. Она успевает всё. Ей 25, получает второе (или 3-е?) высшее, на двух работах, дом, семья, сын 6 лет, где выступить, спеть и хрен знает чего ещё - я только по итогам узнаю. Муж не помогает, немного помогает её мать с какими-то докладами, презентациями и иногда с ребёнком. До трёх лет, конечно мать ей помогала больше. В декрете не была, работала=училась, была кормящая мать.
Единственное - чего бы не случалось, в 21:00 она просто отключается и мгновенно засыпает.
Кстати, в школу пошла в пять. Сама потребовала повести её в школу. Сама и записалась:)
Арсений ★➦Nadine• 24.12.19 08:10
Эмм, Надь, позволю себе уточнить - а муж счастлив или сдался и болт забил на семейное счастье? И насколько сын рад тому, что мама у него везде и всюду, но только не рядом с ним книжку читает?
Nadine ★➦Арсений• 24.12.19 08:23
Сразу: это не моя дочь и не родственница.
Муж её очень доволен. Даже слишком доволен. Девочка неплохо зарабатывает. (Я считаю, что ей получше муж нужен, девочка уникальная, но это моё личное, секретное, мнение). Сын часто с ней на мероприятиях. Тут как раз тот случай, что успевается всё.
А, с 14-ти лет она зарабатывает и как фотомодель (к двум работам не относится), и волонтерствует иногда.
Весь список я не буду перечислять, не поверят все равно. Да я и не помню всё. У неё это как-то все получается само собой, как-бы между делом и без напряга.
Арсений ★➦Nadine• 24.12.19 08:28
Надь, да ради бога - я ж перепроверять не стану, на слово поверю. Ну бывают каскадеры, у которых такое получается - но на них наискосок не случайно пишут "не пытайтесь повторить".
Кстати, а вот "сын часто с ней на мероприятиях" и "сын счастлив" - это разные вещи. Цыганское детство имеет ореол романтики, но я не уверен, что я пожелал бы такое себе или своему сыну.
Nadine ★➦Арсений• 24.12.19 08:45
Ну вроде довольный, улыбающийся, общительный, резвый ребёнок. Малой занимается какой-то борьбой, хорошо учится, в первом, правда, классе.
Её тоже мама с года везде с собой таскала, во все путешествия, так что для них это норма - суперактивная жизнь.
Nadine ★➦Арсений• 24.12.19 09:28
А вот за неё я не очень рада. Она любит своего мужа, смотрит на него с обожанием. Но мне кажется, он на ней ездит. Дома он не делает абсолютно ничего. Почивает на лаврах, хвастается суперженой, но считает, что сам он - вообще совершенство (это после съёмок в пятиминутном эпизоде какого-то фильма его попёрло).
Сказать, что она в делах отрывается от семейных проблем - но она с пелёнок слишком деятельная...
Арсений ★➦Nadine• 24.12.19 09:33
Вот чему я научился давно и прочно - это не лезть в чужие эмоции. Радует её происходящее? Зашибись, end of story. Есть такая стаарая песня:
Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree?
I travel the world
And the seven seas,
Everybody's looking for something.
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused...
Скажи, если перевод нужен :)
Nadine ★➦Арсений• 24.12.19 09:38
Поняла :)
Потому и молчу, даже не намекаю, выговорилась тут. Я никогда не лезу в чужую семью. Даже собственной дочери и зятю что-то советую только после их просьбы.
Ну эта девочка реально сокровище, под стать будущим президентам.
Пирамидон ★➦Nadine• 24.12.19 09:50
//Её тоже мама с года везде с собой таскала//
Это мне знакомо по парашютисткам и планеристкам.
rodkom➦Арсений• 24.12.19 12:33
/очень не уважаю "зарабатывание на волонтерстве". Работу политтехнологов я тоже, кстати, не уважаю/
Да я тоже не уважаю, просто это реальность, которая распространена во всех странах и у нас в частности. Одни что-то делают бескорыстно, другие делают на этом деньги. Кстати, всё это пошло как мне кажется из Штатов, благотворительность ради пиара и преумножения своих доходов.
В Питере где я живу сейчас есть небольшие кафешки, которые кормят пенсионеров и малоимущих бесплатно, информация во всех соцсетях. Хорошее дело? Безусловно. Но при этом кафешка делает это, скажем, один раз в неделю, а всё остальное время работает как обычное кафе. И именно благодаря бесплатной рекламе кафе в соцсетях и положительному имиджу (восприятие многих потенциальных клиентов - "какое хорошее кафе, кормит бесплатно нуждающихся, надо зайти При случае, поддержать") кафе зарабатывает. И это нормально, гораздо лучше чем тупо везде размещать рекламу за деньги - пусть лучше нуждающиеся на эти деньги поедят.
/если у тебя вдруг присутствует острая аалергия на слово "заработать"/
С чего ты взял?))) Нет, аллергии на это слово у меня нет, просто объясняю - в 17 лет не все преследуют цель заработать на любимом деле, это приходит гораздо позже. Не надо ставить клеймо, если девочка в 17 лет занимается благотворительностью, это не значит что через 5 лет она будет заниматься тем же или не сможет зарабатывать (кстати, вроде в рассказе нигде не звучало про проблемы у нее со школой - откуда взялся такой категоричный вывод? Есть же примеры подростков-спортсменов, музыкантов, актеров, которые совмещают обучение и любимое занятие, и ничего, вырастают потом в жизни в настоящую личность).
Произвести, создать? Задай себе вопрос - а сам то на своей работе много создал? Именно "ручками"?))))
Сейчас процентов 20 реально создающих что-то людей в мире и 80 - "распределителей" того что они создали. Торгашей, перепродающих чужой товар, как собак нерезаных.
Арсений ★➦rodkom• 24.12.19 17:43
"Кстати, всё это пошло как мне кажется из Штатов, благотворительность ради пиара и преумножения своих доходов." - польщен, конечно, такой верой в Штаты, однако упомянутая людская особенность примерно так на несколько тысяч лет постарше Штатов будет... В литературе разных тысячелетий тему раскрывали не раз.
"В Питере где я живу сейчас есть небольшие кафешки, которые кормят пенсионеров и малоимущих бесплатно, информация во всех соцсетях. Хорошее дело? Безусловно. Но при этом кафешка делает это, скажем, один раз в неделю, а всё остальное время работает как обычное кафе. " - логично, и что? Это ты описываешь как раз мой идеал благотворительности. Работают, зарабатывают, частью прибыли делятся с ближним. Именно то, что я назвал "ручками", а не мотаться туда-сюда, выпрашивая и развозя. Строго говоря, типичному детдомовцу нужна вовсе не еще одна игрушка, а совсем другое, но вот это другое замыливается умилением от раздачи мишек с цветочками. Не хочу даже начинать...
"в 17 лет не все преследуют цель заработать на любимом деле, это приходит гораздо позже" - правильно, я тебе более того скажу: острое желание заработать в этом возрасте - скорее нездоровый симптом. Именно для этого и существуют родители с учителями - чтобы направлять романтически настроенное чадо.
"кстати, вроде в рассказе нигде не звучало про проблемы у нее со школой" - зависит от школы - это раз, что она отличница и победительница олимпиад - в рассказе тоже не звучало, это два.
"откуда взялся такой категоричный вывод? Есть же примеры подростков-спортсменов, музыкантов, актеров, которые совмещают обучение и любимое занятие, и ничего, вырастают потом в жизни в настоящую личность)" - есть такие примеры, когда они, вырастая, меняли профессию и преуспевали в ней? Видимо единичные, мне лично не встречались. Спортсмен хотя бы может продолжить работу в спорте (тренером например), а волонтёр - это вообще не профессия. Откуда категоричность? Видишь ли, прежде чем перейти на Тёмную сторону, я довольно долго преподавал мелкостудам разные разности, от матана до теории чисел. Наблюдал, соответственно, именно упомянутый в истории возраст (плюс-минус) и разницу между развитием, подходом, пониманием... Есть вещи, которые делать никогда не рано и никогда не поздно, но образование к ним не относится. В 17 лет мозг еще развивается (даже физиологически), в 27 догонять будет очень трудно. Если очень хочется творить добро и волонтёрить - ну можно чутка, чтоб душа не болела, но так, как описано в истории - много лет, отвлекаясь только на выступления со сцены... Разве что она актрисой хочет стать. Или, прости господи, политиком (которых я тоже недолюбливаю в большинстве своём, хехе).
"Произвести, создать? Задай себе вопрос - а сам то на своей работе много создал? Именно "ручками"?))))" - задал. Ответил. Удовлетворился ответом. Следующий вопрос?
"Сейчас процентов 20 реально создающих что-то людей в мире и 80 - "распределителей" того что они создали" - стесняюсь спросить, а ты как считал и по какому критерию?
rodkom➦Арсений• 24.12.19 19:18
/"ручками", а не мотаться туда-сюда, выпрашивая и развозя/
Ну сначала (в 17 лет) мотается выпрашивая, потом наверно поймет что жить на что-то надо и, возможно, будет делать что-то "ручками".
Позволю процитировать тебе тебя же:
"Радует её происходящее? Зашибись, end of story. Есть такая стаарая песня..." И так далее)))
/есть такие примеры, когда они, вырастая, меняли профессию и преуспевали в ней? Видимо единичные, мне лично не встречались/
До хрена и больше. Многие творческие люди именно так и сделали, учившись и получив одно образование, поняли что это не их и полностью поменяли сферу деятельности:
Высоцкий:
Вместе с Кохановским Высоцкий подал документы в МИСИ — инженерно-строительный институт, конкурс на поступление в который в 1955 году составлял 17—18 человек на место. 23 августа 1955 года фамилия Владимира появилась в приказе ректора МИСИ № 403: «Зачислить в число студентов 1-го курса механического факультета т. Высоцкого B. C. без предоставления общежития». К учёбе на инженерной специальности он относился весьма прохладно и в конце первого семестра, 23 декабря, поняв, что не сможет учиться в техническом вузе, написал заявление об отчислении по собственному желанию.
Данелия:
В 1955 году окончил Московский архитектурный институт, работал архитектором в Институте проектирования городов. В 1956 году поступил на только что открывшиеся Высшие режиссёрские курсы в мастерскую Михаила Калатозова, знакомого матери, которые окончил в 1959 году.
Цой:
После исключения за неуспеваемость из художественного училища имени В. Серова поступил в СГПТУ-61 на специальность резчика по дереву.
Можно много продолжать... В молодости увлекало одно, потом стал серьезнее и захватило другое.
Могу и про себя сказать, в 17 лет я писал какие-то наивные романы, повести, рассказы, твердо решил для себя что буду писателем, потом это всё валялось в ящике стола... Потом перечитал, понял насколько это всё по-детски и уничтожил к чертовой матери)) родители сокрушались помню, ну это просто от непонимания, им очень хотелось как и наверное всем родителям чтоб сын стал известным писателем)))
И ещё раз - а кто ты такой чтоб судить "чутка нужно волонтерить" или не чутка? (Сами дримз тебе в уши)))
/задал. Ответил. Удовлетворился ответом/
Ну и? А публично сказать слабо?)))
/стесняюсь спросить, а ты как считал и по какому критерию?/
Мое личное жизненное мироощущение. Поскольку я сам торгаш со стажем, увы, ручками не создавал продукт, на создание производства нужны такие средства которых у меня нет, поэтому конечно, твои советы довольно хороши... Как советы)))
Арсений ★➦rodkom• 25.12.19 01:05
"Позволю процитировать тебе тебя же" - а я, заметь, не столько поучаю, сколько спрашиваю. была бы уверенность - даже и не спрашивал бы, но, заметь, там на полях истории разное довольно маячит, типа родителей, которые "потом смирились".
"Высоцкий подал документы в МИСИ — инженерно-строительный институт" - ай прекрасно, поступал и поступил в приличный технический ВУЗ - следовательно башка уже работала. Мой вопрос был не о смене деятельности вообще (я сам несколько раз менял предпочтения по жизни), а конкретно об этих активистах и спортсменах. Вот тех, кто до тридцати мячик гонял, а потом вдруг поумнел и человеком заделался - я не видел. Строго говоря, поступление в любой ВУЗ - это испытание и проверка на прочность, волонтёрство же само по себе, говоря словами Ломоносова, ум в порядок не приводит.
"а кто ты такой чтоб судить "чутка нужно волонтерить" или не чутка?" - а я и есть. Арсений. Человек. Гражданин галактики. Тебе мало?
"Ну и? А публично сказать слабо?)))" - а смысл, бокс по переписке что ли? Дальше пойдут вопросы, а кому и сколько я помог, а какой процент от зарплаты отдал бедным, да? И самое главное: если ты веришь моим словам (скажем, в рамках презумпции невиновности собеседника), то удовлетворись тем, что я сказал. Если нет - то скан паспорта и проектов я ж всё равно выкладывать не буду :) Хорошо, я уточню: мои ручки - это голова; создавал я алгоритмы и забивал их в программы, которые решали полезные и нужные вопросы. Пресловутая генетическая модификация, например, для повышения морозостойкости ржи... Хотя честно скажу, я тогда не вдавался в био детали, на это в команде генетики были, мне задачи ставили они. В термехе порешал кое-что. Ну и выучил студов энное количество, некоторые потом даже разыскивали меня, чтоб поблагодарить.
"я сам торгаш со стажем" - остаётся только спросить, что под этим понимаешь ты. Для меня, скажем, логистика и спекуляция - принципиально разные вещи.
rodkom➦Арсений• 25.12.19 09:37
/конкретно об этих активистах и спортсменах. Вот тех, кто до тридцати мячик гонял, а потом вдруг поумнел и человеком заделался/
То есть "гонять мячик" и помогать детским домам для тебя одно и то же? Нифига себе. По-моему такие вещи и рядом не стояли.
/волонтёрство же само по себе, говоря словами Ломоносова, ум в порядок не приводит/
А по-моему, очень даже приводит. Очевидно, что ты просто не общался с такими. Если у человека есть свободное время, свободные денежные средства и желание не пропить эти средства в кабаке или спустить на проституток, а кому-то помочь - разве это плохо? Я сам очень редко помогал, но всё же помогал - несколько раз деньгами, несколько раз вещами, ну и помню в студенчестве пожилую женщину пьяную из сугроба замерзавшую поднял и до дома дотащил метров 50 - то есть как ты говоришь "чутка", не превращая это в основную деятельность))) но всегда уважаю тех кто делает больше чем я, значит у них есть такие возможности.
Твоим словам я безусловно верю. Молодец раз есть что вспомнить что сделал полезного в жизни. Не буду объяснять про торгаша ("Дальше пойдут вопросы"), скажу так - ситуация в России (а наверно и не только у нас) такова что каждый "после 27"))) старается именно заработать, в том числе и на перепродаже. Моя деятельность - это наверно наполовину логистика, а наполовину, увы, спекуляция. Но я в это слово сильно отрицательный смысл не вкладываю, не знаю как у вас, а у нас напрямую от производителя сейчас мало что купишь, большинство производителей продают продукцию через всяких посредников, накручивающих свою "спекуляционную" долю.
Арсений ★➦rodkom• 25.12.19 22:39
"Нифига себе. По-моему такие вещи и рядом не стояли" - с точки зрения полезности обществу - не стояли, а с точки зрения развития интеллекта - вполне. Чтобы выучить, скажем, алгебру - нужно читать учебник по алгебре. Альтернатив я этому не вижу, ни соцаильно полезных, ни каких либо ещё.
"Очевидно, что ты просто не общался с такими. Если у человека есть свободное время, свободные денежные средства и желание не пропить эти средства в кабаке или спустить на проституток, а кому-то помочь - разве это плохо?" - дорогой, избегай по возможности использования слова "очевидно". У того, за кого я обижаюсь на Патриарха с Героем, изысканное чувство юмора, ткнёт в самый неподходящий момент. Наш гендир (и один из совладельцев - фирма частная, без права продажи доли на сторону) имел очень бедные корни, дед его землю пахал в прямом смысле, а не в переносном; в связи с этим он сам гуманист и всю фирму собрал под стать себе. То бишь - общался я с *такими* людьми, и сам не чужд идее. Однако же ключевое слово в твоей фразе - "свободные". Встал на ноги, настроил дело своё - и часть потом отдаешь в помощь другим - это прекрасно. У девочки же свободного времени сейчас нет, но она этого ещё не понимает (своё мнение почему я объяснял выше).
"всегда уважаю тех кто делает больше чем я, значит у них есть такие возможности" - а может быть - нету таких возможностей. Люди не всегда поступают рационально, знаешь ли. Вопрос-то неочевидный совершенно. Скажем, тому, кто замерзнет насмерть сегодня, будет совершенно пофиг тулуп, который я смогу предложить ему завтра. Но эти морально-философские изыски на тему того, кто, кому и сколько должен, следует решать взрослым людям, а не вчерашним детям. Дети должны учиться. Считай, что у меня пунктик, поскольку знания и навыки - это единственное, что у меня было в начале пути ;) Зато их конфисковать нельзя, а делиться ими легко - так что всё-таки накапливать их стоит, даже ценой непосещения детдомов.
"ситуация в России (а наверно и не только у нас) такова" - я тебя понимаю. "Тёмная сторона" моя несколько специфична и от розничной торговли я далек, но я в курсе, что и в Штатах retail дохнет пачками - очень трудно сейчас держаться в этой ветви деятельности. Тем более у нас народ сейчас придирчивый - оччень интересуются тем самым производителем: какие там условия труда, нормально ли с работниками обращаются, вплоть до прав человека :) Закупающему товар во Вьетаме, Малайзии или Китае отвечать на такие вопросы проблематично. Народ победнее у нас не понтуется, а берёт, что есть - как ни забавно, но лучше всего себя чувствуют сейчас магазины "всё за доллар". Печально, но...
rodkom➦Арсений• 26.12.19 10:50
/ с точки зрения развития интеллекта - вполне/
Спорно. Мячик вынес на улицу и гоняй, а с детдомами надо договориться (они не любые вещи берут, а только новые), да перевозку организуй, да людей готовых купить эти вещи найди, да детям эти вещи правильно преподнеси... А ещё поет и танцует.
Таким образом я насчитал зачатки 5 профессий в этой девочке - менеджер по закупкам, менеджер по продажам, менеджер по логистике, психолог, певец, танцор. И после этого можно говорить о том что она пропадет в жизни и не сможет заработать?
Я в 17 лет точно со взрослыми дядьками ни о чем договориться бы не мог))) хотя на сцене ещё в более раннем возрасте помню выступал со школьным коллективом (но не сольно, а это большая разница)
Арсений ★➦rodkom• 26.12.19 11:08
Ты понимаешь - менеджер, по идее, должен работать в своих интересах, а не в чужих :) То есть либо мы подозреваем девочку в тотальном жульничестве (я так полагаю, мы оба далеки от этого), либо всё ж таки она подвозит подарки нуждающимся, то бишь не так уж и трудно им их всучить. Выбирай...
rodkom➦Арсений• 26.12.19 11:36
Ну менеджер работает чаще всего на зарплату в своих интересах и на прибыль в интересах какого-то дяди)))
Да и девочка эта работает в своих интересах, ей же интересно этим заниматься? Так что не совсем понял тебя.
А откуда вывод что подарки легко всучить? Дети детдомовские зачастую никому не верят, так уж жизнь их воспитала на данном этапе. Поэтому к таким нужен подход, то есть где-то и психолога включать нужно этой девочке.
rodkom➦Арсений• 26.12.19 11:41
/дорогой, избегай по возможности использования слова "очевидно"./
Хорошо) только если ты общался с такими людьми откуда же чтоб категоричный вывод о том что волонтёрство ум в порядок не приводит? По-моему это определенное моральное испытание для человека и не все это могут себе позволить - взять и помогать людям. Так же как для кого изучить алгебру))
Никто не отрицает что дети должны учиться. Но поскольку в истории ничего про неуспеваемость этой девочки не говорится, осуждать ее я не вижу причин ;)
Арсений ★➦rodkom• 26.12.19 11:59
"ей же интересно этим заниматься?" - в бизнесе работая за чистый интерес долго не протянешь (за редкими исключениями), поэтому я сомневаюсь в полезности её навыков для будущей профессии менеджера.
"только если ты общался с такими людьми откуда же чтоб категоричный вывод о том что волонтёрство ум в порядок не приводит?" - именно оттуда, что я знаю: первым делом работа, вторым - раздел и раздача прибыли своим и чужим :) Не путай ты мораль с умом. Человек добрый и отзывчивый может быть бестолковым в делах и жить только помощью более хитрых собратьев. Это две разные вещи: моральные испытания и деловые, один успех другого не влечёт. При этом человека успешного (пусть даже не очень отзывчивого) можно как-то уговорить денежкой поделиться, а вот добряк бесштанный может и рад будет поделиться, да нечем. Нетривиально тут всё.
"Но поскольку в истории ничего про неуспеваемость этой девочки не говорится, осуждать ее я не вижу причин" - а ты в школе на что учился? Помнишь, как готовился к поступлению? Много у тебя времени оставалось?
rodkom➦Арсений• 26.12.19 12:35
/в бизнесе работая за чистый интерес долго не протянешь/
А я и не говорил нигде что она будет (всю жизнь?) за чистый интерес работать. Это пока для нее хобби, любимое дело, с помощью которого она оттачивает свои коммуникативные навыки)) и это очень много значит, уметь правильно общаться с людьми, находить нужных людей (в данном случае - желающих помочь детдому, а в будущем возможно и людей из других категорий, навыки то имеются).
Значительная часть 17 летних не умеют общаться, тем более проворачивать такие, пусть и бескорыстные (пока) операции как доставка подарков в детдом.
rodkom➦Арсений• 26.12.19 13:30
/Не путай ты мораль с умом. Человек добрый и отзывчивый может быть бестолковым в делах и жить только помощью более хитрых собратьев. Это две разные вещи: моральные испытания и деловые, один успех другого не влечёт./
В жизни всякое бывает. Я вообще не сторонник кого-то осуждать, как говорится не судите да не судимы будете. Особенно если этому человеку ещё всего лишь 17 лет и вся жизнь впереди, о каком успехе в жизни пока говорить? Может реализуя свою детскую мечту помогать пойдёт учиться и работать тем же директором детского дома, почему нет?
Я в школе учился на 4 и 5)) конечно иногда и тройки-двойки бывали) к поступлению готовился серьезно, но были очень значительные отличия от ситуации с этой девочкой: 1) мне светила армия если бы не поступил + это был 1992й, самое начало первой чеченской войны... В общем, понимаешь, мотивация была ещё какая; 2) жил я как уже писал в провинциальном городке, это сейчас в СПб переехал, так что никаких детдомов и волонтёров (слова даже тогда такого не слышал кажись))) в то время у нас не было))) были дворовые компании, когда нечем было заняться - в тч и старикам помогали) не в ущерб учебе разумеется.
Арсений ★➦rodkom• 26.12.19 17:31
Хм, мы с тобой весьма похожи, значит - разве что я уехал гораздо дальше. Мотивацию в виде армии я помню отлично, да... Чечня сильно отрубала желание экспериментировать с разными факультетами, усилия фокусировал по принципу "если у вас не получилось с первого раза, то парашютный спорт не для вас". Чисто из интереса - а какой это у тебя провинциальный городок был? ;)
Что касается девочки - я её не осуждаю, я предупреждаю. Осуждать я мог бы родителей, но даже для этого информации мало. Вот ты хорошо сказал: "И слова-то такого не было". Зато была поговорка, что "нет такой профессии - хороший парень". В смысле, что это здорово, если ты классный и дружишь со всеми, но работать надо конкретно с чем-то.
Понимаешь, волонтёр - создание несколько постороннее. Если у толкового директора на зарплате будет сидеть что-то бестолковое, то директор это "что-то" либо обучит, либо прогонит. То бишь если ты отучился в хорошем ВУЗе/отработал в серьёзном месте - это действительно рекомендация, даже сам факт того, что тебя туда взяли и держали. Волонтёр же никому не подотчётен, никто его/её не проверяет, а потому и об эффективности остаётся судить только с волонтёрских слов - ну а себя-то кто не похвалит? Сейчас вот на это дело мода, романтический ореол этаких доброхотов, меняющих мир - а ведь если вглядеться (я вглядывался несколько раз), то там процентов 70% - люди с проблемами. Кто-то идёт самолюбие потешить ("вот я какой хорощий!"), кто-то тупит и больше мешает, кто-то бежит от семейных скандалов, потому что дома невмоготу находиться - то есть тусовочка такая складывается, а само дело при этом идёт прицепом. Я выше говорил, но повторюсь - детдомовцам нужны не конфеты с игрушками. Все в школе читали Отверженных и Голубой Экспресс, у всех сложилось определенное представление о сиротках, но мы таки не в 19-м веке. Лучшее, что можно сделать для детдомовца - это помочь ему/ей повзрослеть и построить свою судьбу. А для этого надо не "курировать 30 домов", а прицельно заниматься с ребёнком. Причем если делать это прицельно - то сил и времени хватит максимум на одного-двух. Это совершенно неромантично, там будет куча неприятной и утомительной работы, в инстаграмчике с твитером об этом не напишешь - но это будет труд на благо ребёнка, а не своих представлений о мире. С ними нужно читать книжки и обсуждать прочитанное, брать их гулять в город, делать уроки вместе... А третью игрушку куда он денет, если у него руки две? Это как одной жопой на два стула, простите мне мой французский... Я так уверенно заявляю, потому что учил студентов (заметь, не школьников даже!) и помню, сколько сил уходит даже на одну группу, если только делать это по-настоящему. Так что уволь, "курировать 30 домов" я считаю показухой. Может даже не для других показуха, а для самой себя она это делает, чтоб убедиться, что она важный и нужный человек - но это опять же проблема самооценки, этим не надо восхищаться - это надо исправлять.
rodkom➦Арсений• 26.12.19 18:19
Городок в 250 км от Санкт-Петербурга, название думаю тебе ни о чем не скажет, Бокситогорск.
Арсений ★➦rodkom• 26.12.19 20:25
Действительно не слышал... Я из Воронежа. Но, видимо, суть была одна :)
Арсений ★➦rodkom• 26.12.19 20:35
Вот, кстати, мне коллега напомнила - для тех, кто действительно хочет и может помогать у нас есть программа Big Brothers/Big Sisters, это на ступень ниже опекунства. То есть взять к себе ребёнка жить человек не может или не хочет (нестабильное положение, маленькая квартира, семья против), но при этом хочет что-то сделать. Выбирается (по взаимной симпатии) проблемный ребёнок (например из неполной семьи и явными проблемами в будущем) и такой "добровольный старший брат" с ним встречается несколько раз в месяц. Гуляет, играет, читает, спортом занимается - ровно то, что я описал выше (просто название программы из головы вылетело). Обрати внимание, цитата с сайта: "Mentors are encouraged to form a supportive friendship with the youths, as opposed to modifying the youth’s behavior or character" - то есть заранее просят не морализаторством заниматься, а просто поддерживать. А вот тебе отчёт об эффективности (на английском, но основные цифры понятны, типа на 52% ниже вероятность, что ребёнок бросит школу).
https://www.bbbs.org/wp-content/uploads/2018-BBBSA-Annual-Impact-Report.pdf
Не знаю, есть ли подобные программы в России, но создать её элементарно: просто начать проводить время с конкретными детьми, вместо того, чтобы мотаться по окрестностям. Потому что все со всеми - это бордель, а один на один - это контакт, дружба и доверие. Понимаешь, о чем я?
rodkom➦Арсений• 27.12.19 10:28
Понимаю. Хорошая программа, и в России такие тоже есть:
https://www.miloserdie.ru/article/nastavnik-dlya-detdomovtsa-kak-eto-rabotaet/
Но останусь при своем мнении: описанная в истории девочка ещё мала для наставничества, разве нет? И разве ей что-то мешает в будущем переключиться на наставничество или вообще взять ребенка из детского дома?
Я вообще ввязался в эту дискуссию только потому что меня удивляют люди, ищущие даже в хороших поступках что плохое. Может, не стоит?)))
Арсений ★➦rodkom• 27.12.19 22:31
"И разве ей что-то мешает в будущем переключиться на" - во-первых, скажи, слышал ли ты слегка перефразированную пословицу: "Каждый человек - сам пиздец своего счастья"? Суть как раз в том, что я не раз видел, как люди своими руками и практически без давления извне гробили своё будущее, в котором потом уже переключиться было трудно или невозможно. Я беспокоюсь, когда вижу подобное, считай - синдром преподавателя.
"меня удивляют люди, ищущие даже в хороших поступках что плохое" - поиск "плохого" - это неотъемлемая часть оптимизации. Прежде, чем ты кинешься на что-то "хорошее", надо очень внимательно просчитать возможные последствия и цену поступкам. Это - уже моя новая профессия ;) Да и тебе в розничном бизнесе должно всё это быть крайне знакомо. Где-то тут рядом была история про юриста, которой очень хороший договор принесли на подпись - и что бы было, если бы она в нём плохое не поискала. В случае с поступками этой девочки, я повторюсь, я не ищу плохого в ней самой, я вижу потенциально неприятные последствия ухода с головой в дело, которое этого не требует.
Собчак, Путина и остальных кандидатов в Кормчие - нах. Есть готовый Президент. Научить немного политологии, законам и наплевательству. И все, Хилари тихо курит в сторонке.
rodkom➦Clopodav• 23.12.19 11:58
Вам видится президент, который озабочен только благотворительностью? Забавно))
mitosSmitos ★➦RyanAir• 22.12.19 14:48
"За морем телушка полушка, да рупь перевоз".
Елена как раз этот самый рупь за перевоз к пожертвованиям докладывает. И там поболее чем 1% будет.
Очень хорошая, добрая история. Хотелось бы чтобы таких людей было побольше. И как Елена, и как её добровольные помощники. Счастья и радости вам и вашим подопечным
BillyBons➦Chicago95• 22.12.19 12:07
Это тебя Ханука растрогала или, все же, приближающееся Рождество?))))
Clopodav➦BillyBons• 22.12.19 17:21
Фильм был такой "Наш иудейский Молот". Про Роджество, Ханукку и Кванзу. Что прикольно, главную еврейку там играла совсем не еврейка.
Michael Ashnin ★★★➦BillyBons• 22.12.19 17:38
Наибольшая сексуальная активность семейных пар в США приходится на вечер субботы и воскресенье утром,
Понаблюдай за его поведением и комментами, чёткий недельный цикл.
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 22.12.19 17:49
Миша! С Ханукой тебя. Счастья тебе, здоровья, спокойных пациентов и быстрых помощников. Чтобы у тебя оставались силы на долгие годы для семьи и написания милых, добрых, жизненных историй для нас. Приветы Даньке и дочери. Лёгких ей родов и всего наилучшего бейбочке в Новом году!
А я тебя потом покусаю! За филейную часть. Чтобы тонус не терял.
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 22.12.19 18:00
Не, ну это запрещённый приём, ниже пояса, я тут уже и кол осиновый заточил...
Ханука, блядь, нагрянула...
Перемирие, до православного Рождества.
Или даже до Старого Нового Года, чёрт с тобой.
Алексей 18 ★➦Michael Ashnin• 22.12.19 18:26
А вот в чем дело) Хануки там ваши всякие, а я то не в курсах, ломаю голову что с Чикой приключилось. Думаю, может забеременел, понес от Соньки, да раскис совсем.
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 22.12.19 18:48
Какое до Рождества? Там Жиды ходить будут. Вместе с чертями и со мной. Я форы не хочу. Только после Старого Нового года. Ну и Песах не задевая. А то сам понимаешь, что с мацой я тебя легко уделаю.
А трубку мира с марихуаной курить будем? А то у нас только с НГ можно будет
Chicago95 ★➦Алексей 18• 22.12.19 18:54
Да что-то не получается... Сцу я на этот стрип, сцу, а полоска одна... Лунная...
Кстати, я русский, если ты не в курсе. Мишка решил. А может и нет до Старого Нового года. Я уточню. Ща, пожру сала с чесноком и огурцом под Хейнекен и пойду уточнять не еврей ли я таки да
Алексей 18 ★➦Chicago95• 23.12.19 07:17
"Кстати, я русский, если ты не в курсе"
Фото в студию, а там разберемся
Вот это - самое то к Рождеству! А то как выдумают про то, как два половозрелых человека разного пола свалились в канализационный люк, и ребенка готового нашли перед самым Новым годом.