Проблемы в том, что бы наводить порядок детям самим я не вижу. Если это протирание доски на перемене. А вот в том, что свободным временем ребенка распоряжаются - проблему вижу и еще как. Что делать, скажем, если у него по вторникам платные занятия в другом месте и именно на вторник выпадает помойка полов? Только меняться с другими людьми если. А если нет - кто оплатит пропуск?
Путешественник• 17.12.19 22:21
Автор не дружит с логикой. С одной стороны, он пишет, что уборка - это наказание за плохое поведение. С другой стороны, утверждает, что это легко и замечательно.
Мы тоже убирали и классы, и коридоры, и лестничные пролеты, в общем-то всю школу целиком))
До сих пор думаю, и не нахожу ответа, хорошо ли это. С одной стороны действительно как Вы пишете приучает детей к труду, сейчас очень изнеженные дети растут, прагматизм 80 уровня и хрен их попросишь что-нибудь за просто так сделать. Ещё ухаживали за пожилыми, просто так, кто-то предложил в свободное время ходить к старики в нашем доме и спрашивать чего нужно сделать по мелочи - сходить в магазин, прибить полку к стене... Мне кажется это под влиянием "Тимура и его команды" и подобных книг было, которые сейчас, наверно, не особо популярны.
С другой стороны, как тут правильно писали, логичен вопрос - на уборку школы в штате были несколько уборщиц, что было в их должностных обязанностях? Я их видел только несколько раз за все годы уныло убивающими холл на 1 этаже школы. В классах их не видел никогда.
Аналогично помощь совхозам каждую осень, летняя практика и даже летний трудовой лагерь, где мы работали по благоустройству города. Трудотерапии в моем советском детстве было столько, что я вспоминаю это скорее как наказание чем как что-то приятное. Тем более что за месяц нехилой такой работы в трудовом лагере я помню заплатили... 8 рублей (ну сейчас наверно это 800, что мало меняет картину).
Трудотерапия конечно нужна но всё надо делать по уму, без коррупции и перекладывания на детей чьих-то обязанностей. Вот помощь старикам - это точно нужно внедрять, эффект оказывает на детей гораздо более благотворный.
Борових➦rodkom• 17.12.19 03:34
А вот нихрена не было накладно опосля уроков с любимой девочкой поубирать класс и одновременно подзажиматься и т.д. потому что замок был на дверке в классе. 5 мин. на уборку и час на "обжималки" - стоила овчинка выделки...
rodkom➦Борових• 17.12.19 11:08
В старших классах да))) но насколько я помню мы чуть ли не с 4 класса убирали)
Клиника. А че ж родители не охраняют школу, не делают там ремонт своими силами, не готовят, а можно еще и уроки вести? Это очень хорошо, только при чем здесь школа?
А, вру - это называется Вальдорфская школа. Там вот именно так - и еще пляшут в кругу все вместе.
плять еще одна страдалица по кнуту
Елена - вам никогда не приходило в голову что например если вы наняли строителей сделать вам ремонт то почему-то вы считаете само собой разумеещимся что они должны САМИ не только старые обои оборвать но и на мусорку их вынести ?
Вам не кажется странным что когда вы идете в кафе то вам почему-то не предлагают помыть посуду после того как вам что-то приготовили ?
наверное потому что вы думаете что вы оплатили услугу - а значит все что связано с выполнением этой услуги те кто получил за это деньги таки должны сделать сами ?
Так почему вам кажется что "здраво" заставлять учеников мыть классы ?
Может вам еще кажется нормальным что студенты (а также профессора) по осени ездили "на картошку" в колхоз - выполняя работу колхозников которые - на минуточку - получают день ИМЕННО за эту работу ?
так что все эти припашки на низовую работу ВМЕСТО тех кто получает за это деньги имели только ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ воспитательный эффект... "не сделал свою работу - похер... пригонят каких-то лохов они все сделают за меня"
пока будут в стране люди которые оправдывают этот бред - бесплатную работу ВМЕСТО тех кто за эту работу уже получил деньги - страна и будет в гавне...
КАЖДЫЙ должно просто выполнять СВОЮ работу. от и до. это и есть секрет успеха
У уборщицы есть должностная инструкция. и в ней не сказано "произвести 1000 махов тряпкой за месяц". в ней сказано "обеспечить чистоту и порядок на вверенной территории". если она считает что дети слишком намусорили - больше чем предусматривает ее зарплата - то пусть или требует повышения зарплаты или увольняется. или все равно убирает. не ей решать какое кол-во грязи она должна убрать. не нравится - уходи
Если школа не хочет набирать нужное кол-во уборщиц - то пусть тот кто решил что двух тетушек хватит - САМ убирает остальное а не пишет приказ "а остальное пусть убирают дети"
дети в школе - КЛИЕНТЫ которых МОУСОШ (школа) ОБСЛУЖИВАЕТ!!! отношения именно таковы. не школа управляет детьми.
это все равно что в магазину уволить уборщиц - пусть покупатели убирают.
ученик в школе - ровно такой же клиент для школы как покупатель для супермаркета. разницы нет никакой. ну почти. единственная разница в том что в супермаркете каждый покупатель отстегивает деньги (себестоимость товара + еще немного денюжек магазину) каждый раз сам прямо из кошелька - а в школе родители ученика УЖЕ оплатили образовательную услугу путем налогов.
УЧЕНИК - ничего не должен ШКОЛЕ. в том числе приносить деньги за уборку, потому что его родители УЖЕ ОПЛАТИЛИ эту услуги из налогов - это ШКОЛА ДОЛЖНА УЧЕНИКУ. в том числе чистые классы
Борових➦VadimCJ• 17.12.19 03:27
В США живете? Или сын(дочь) губернатора в РФ? Или сны Вам снятся про идеальное общество? Так-то все правильно, но ЭТО РОССИЯ!!!
VadimCJ➦Борових• 17.12.19 16:51
Нет не с США (но уже и не в России) - но мои дети полностью отучились в России. и не сын губернатора - но учителей на собраниях ставил на место именно по этой схеме. когда пытались заставлять детей тряпкой махать или выговаривать в какой одежде по их мнению мои дети должны ходить в школе. в простых доходчивых выражениях объяснял им что это ОНИ тут обслуживающий персонал а не мои дети. срабатывало.
Ну и да - в данном комменте речь про то как ДОЛЖНО быть. а то что некоторые добровольно соглашаются прогибаться под бывшую советскую рабскую психологию - это совсем другой вопрос. не все готовы отстаивать свои права
Chicago95 ★➦VadimCJ• 17.12.19 17:12
Не ешь в США. Тебе здесь не понравится. В форме заставят ходить. И на перемене шаг вправо- шаг влево, попытка к бегству. Горбатое слово соученику и ребёнок дома на неделю. Учителю - ищи другую школу. Хочешь рассказать учителям из какого они сервиса - пиздуй в частную школу. Может там тебя слушать захотят. Но счёт идёт на тысячи.
Самая страшная вещь в школе - это уборщица. "Стоять, ноги вытерли"- это была команда, куда там сержант в СА. Вытирали.
Школа должна обеспечивать и уборку классов.
Вас держат за лохов, заставляя скидываться на уборщицу или убирать самим
Советский Союз был казармой. Россия продолжает славную традицию.
Почему-то в других странах ни дети, ни родители школы не убирают. И ничего страшного не происходит.
Я даже представить себе не могу, что кому-то в голову может прийти убирать в школе после работы. Я уж лучше в спортзал пойду или с собакой погуляю.
Никак! Школа все образование скинула на родителей, слава богу у родителей хорошее советское образование ... вот и будем передавать его, по старинке из уст в уста, от деда - внукам и т.д.
По-моему, тут объединено вмести три разных процесса.
Первый - это вытирание доски (и мочение тряпки). Делелось т.н. дежурными на перемене (учитель мог и на уроке попросить). О каком-либо "мытье" доски речи вообще не шло.
Второй - мытье полов в классе. Делалось теми же дежурными (2 чел.) после урока. По-быстрому перевернуть все стулья, поставив на столы, принести ведро, пробежаться шваброй по полу и, пока не высохло, убежать, вылив ведро (кто ленив, выливал в окно). Практиковалось с 4 класса, было не особо напряжно, но ни практической пользы, ни воспитательного значения не имело.
Третий - общеклассовая уборка, как рах когда когда приносили порошок и оттирали столы. Могла совмещаться с мелким ремонтов столов (шурупы подзатянуть) и с заклейкой окон на зиму. Было весело и полезно, но воспитательный эффект скорее обратный: раз столы так легко оттираются, и к тому же теперь чисты, почему не написать на них что-нибудь?
Еще, кстати, бывало такое "дежурство по школе", когда надо было вместо занятий сидеть внизу, следить за временем, подавать звонки, а после занятий всем классом мыть коридоры. Это скорее нравилось, все какое-то разнообразие. Да чтобы не сидеть на уроках, готовы были на все, хоть металлолом грузить, хоть снег убирать.
Борових➦ystervark• 17.12.19 03:18
Все правильно. Нихрена никто не перерабатывался. Особенно согласен на третье. Дежурным по школе отметился веревочкой через рукава каждой одежки. Потому что делать было вообще нехрен и законный способ откосить от урока. Класс мыть - надо, труд потому что.
Уборщица оплачивается из бюджета школы. Родители ничего не моют и не платят. По крайней мере у нас так. Живу в России в Сибири
Поподробнее. Сибирь - она большая. Уборщица точно оплачивается. Почем у вас на Новый год сборы? Нет сборов? Назовите населенный пункт и номер школы. И на ремонт сборов нет? Или назовите номер школы, или не пиздите.
Идите в жопу, уважаемый! Нет у нас сборов ни на ремонт ни на уборщицу ни на сторожа или кого там ещё. На новый год букет класснухе по 100 руб, не хочешь не сдавай. Республика ЯКУТИЯ,
МИРНЫЙ, ВСЕ ШКОЛЫ. Приезжайте, посмотрите, жопу поморизите заодно.теперь ваши явки и пароли назовите, я позвоню, уточню, где родители оплачивают уборщицу, и по чём
ЭЭЭЭЭ, полегче, уважаемый!!! Как Вам Нерюнгри 25 лет с 8 класса т.е. с 14 лет? РС(Я) кстати тоже. И именно это я и хотел сказать - не было на Севере в 90-е сборов от родителей. Читайте и ДУМАЙТЕ...
ЭЭЭЭ, полегче, северянин твою мать недоделанный. Как Вам с 1976 в Нерюнгри, всего 19 лет там в Южной Якутии (лучше Северный Кавказ, чем Южная Якутия), тоже кстати РС(Я). И Мирный видел, и Ленск,а Якутск как здрассте. И в п. Чульман (который в 1992 был 16000, а сейчас 8000, а Нагорный вообще исчез) сборы имеются на "шторы". Не надо лялякать про невъебенный Север где срут бабочками. Кстати, кто там сейчас начальником Мирнинского УВД? Не знаешь? А кто там главешка? Не знаешь? А что ты знаешь? Слово "Мирный"? Так и не пиздите, и не пиздимы будете.
Хаха! Свалили 20 лет назад и хвастаетесь! Вот и не пиздите что все знаете! У меня дети учатся в обычной школе,и никто не платит за услуги школы ни рубля.вчера прилетел Сергей сергеич, сегодня - 35 с ветром, а Клим Антонов убавил тепло на городской котельной. Что ещё рассказать? Дети в школе репетирует сказку, в алроса не спокойно, бананы по 200.приезжайте,авось не простудитесь
Я в школу ходил в 90-е. В 98-м ещё помню, как сам участвовал в уборке класса. Правда, не помню чтобы регулярно. ХЗ, может потому что убирались двое, а в классе тридцать, поэтому на меня уборка ложилась редко. Да, кажется так.
Отрицательных впечатлений по этому поводу не помню. Вообще, я могу что-то ещё по-мелочи совковое из 80-х вспомнить, недостатки школьного образования (которые я осознал уже позже, повзрослев). Но после школы у меня началось, кхм, знакомство с высшим образованием, на фоне которого весь предыдущий негатив просто бледно стынет.
andrex_ch ★➦ystervark• 17.12.19 08:02
Учиться пришлось,а если что не так -отчисляют,на второй год не оставляют.ужос нах!
Chicago95 ★➦Nadine• 15.12.19 18:46
Да! Сначала посыпаешь пол мелким мелом. Желательно разноцветным. Потом обильно поливаешь водой. И размазываешь по всему классу и каЛидорам. Классный руководитель Малевич нервно курит в учительской
Nadine ★➦Chicago95• 15.12.19 19:02
А потом весь в мокрых разводах на рукавах идёшь домой зимой. Мы в классе дежурили, убирали, подметали, пыль вытирали, доску, проветривали помещение, поливали цветы, но пол мыла техничка.
Лаврентий Б➦Nadine• 15.12.19 20:24
Не мыли. Нам и в пятом классе запрещали больше половины ведра с водой носить.
Борових➦Chicago95• 16.12.19 01:14
Это что за малявные фантазии? 1.Где это мела было на "посыпать" на пол в классе да еще и разноцветным? Мел - это вещь. Его иногда едят( ну в 5-7 лет). Ну обычно им стенки красят "(мелют"). 2. И хрен потом опосля мела добела отмоешь - вечно будут белое..
vvt251 ★➦Nadine• 16.12.19 01:41
Вроде бы мыли. Воспоминания не эту тему есть (помню как плинтус сидя на полу оттирал). Только это, по-моему было, не каждый день (и уже после того как в октябрята приняли - звездочки по очереди дежурили)
andrex_ch ★➦Борових• 17.12.19 08:07
Неправда ваша! Даже поговорка есть "Мели Емеля-твоя неделя",значит мела было много-на всю неделю хватало!
Борових➦andrex_ch• 17.12.19 08:11
Много было, это точно. Берешь кусочек, трешь на терке, посыпаешь место где сядет противная одноклассница... Потом убежать надо смочь.
Chicago95 ★➦Борових• 17.12.19 08:23
У тебя логика страдает. О до бела не отмоешь, то всё белое
Если Вас не напрягало задерживаться после уроков почти на час, чтобы вымыть доску, полы, протереть парты и т.п. - ну и взяли бы на себя эту обязанность взамен всех одноклассников, которых напрягало. Меня напрягало, например.
Вообще, любители совка немного задолбали рассуждениями, какой прикольной была вся обязаловка. Ну и сделали бы ее добровольной, все эти картошки, стройотряды, трудовые и военные лагеря, смотры строя имени выправки. Ездили бы туда те, кому прикольно, и претензий бы по этому вопросу к совку не было бы. Или вам прикольно было, что не одних вас задницей в холодную воду (с), что и другие огребают наравне?
Кстати вот в вузах аудитории почему-то без проблем убирают (и убирали в советское время) уборщицы. И ничего, все живы остались.
А как объяснить? Словами. Вы же можете объяснить ребёнку, что не надо воровать, даже если у него самого ничего не украли? Что не надо выковыривать коту глазик, даже если у него самого глаза целы? Что не надо бежать через дорогу на красный свет, даже если его пока не сбили? Вот тут то же самое.
Злоботрясов ★★➦mews• 15.12.19 16:05
Потомственный раб детектед, хехе.
Только исконно свободный человек и аристократ с одинаковым достоинством будет выполнять любую необходимую, в том числе как тонкую и умную, так и "низовую" работу, в то время как "макака освобожденная" станет что-то верещать про "недопустимость" и от возмущения гадить под себя еще обильней, идиотски подпрыгивая с транспарантом "Геть!!"
бгггг
skarp➦Злоботрясов• 15.12.19 16:40
Аристократ, а аристократ, мне как раз на даче надо выгребную яму почистить. Хотел ассенизаторов заказать, а тут, гляди ты, истинный аристократ на всё готов. Ловлю на слове - проверяю на деле.
Злобой только не тряси сильно, а то оторвётся.
Злоботрясов ★★➦skarp• 15.12.19 16:53
О-о!
обиженные лентяи со следами ярма кучно пошли :))
(кто-то должен обязательно работать за них. Иначе такие же рабские душонки тебя засмеют. В этих, как их, в "пабликах")
* паблик - это такое выдуманное эффективными менеджиришкаме место, где макаки с голыми жопами и смартфонами тычут скакательными отростками в "лайки" и трясутся от возмущения, когда им предлагают немного потрудиться :))
Бабай Космополит➦mews• 15.12.19 18:32
Так вы согласны оплачивать дополнительно уборщицу,которая будет все детские шалости,отдраивать?;) и не будете возмущаться?или вспомните сразу про обязанности государства?я там,правда,не помню,что оно подписывалось вытирать попку и сопельки,а также убираться за гадостями вашего ребенка?конкретный пример,разрисовал стену класса маркером, почувствовав в себе прилив искусства, и кто должен за ним убирать? Уборщица штатная,сам ребенок,вы как родитель или таки наймете отдельно для уборки человека?может вы джедай правильного слова, и вас дети с первого раза слышат,слушают,выполняют свои обязанности?если так,жаль,что такой талант в воспитании пропадает зазря...;))
Chicago95 ★➦Злоботрясов• 15.12.19 19:04
Только князья вылезшие из лаптья никогда ничего создать не способны. За печеньки Нуландши скачут до посинения. И пожелтение. А Крым наш. И Малороссия будет наша. По самый Львууув!
mews ★➦Бабай Космополит• 15.12.19 22:05
А давайте не путать обязанность конкретного школьника исправить то, что именно он напортачил (разрисовал стену) и обязанность по очереди мыть класс, который грязнится безо всякого хулиганства. Первая обязанность есть у всех людей (и у школьников тоже). Вторую обязанность в вузах и госучреждениях почему-то спокойно исполняют уборщицы (а не студенты или чиновники), каковым откуда-то находят деньги. А вот в школах почему-то нет на это денег. Куда подевались? (с)
Где-то же они должны быть ? Лучще - везде, вплоть до конституции, пока не перестанут бросать фантики мимо урн.
Всё правильно. А СМЕШНОГО-ТО ЧЕГО? Зачем эти занудливые размышления ЗДЕСЬ?