История №1062397

"Строгие правила или цирк ?"

Решил прописать ребенка в квартиру. Я собственник, в квартире не прописан. Жена прописана (это для информации).
Прихожу в паспортный стол. Дальше диалог.
- добрый день, хочу ребенка прописать
- вы в квартире прописаны ?
- нет, я собственник
- это тут ни при чем, мать ребенка прописана ?
- да, но она не может прийти
- надо что-бы она пришла
- говорю же не может. Я могу сам прописаться в своей квартире ?
- да, можете
- я могу прописать в квартире, любого кто мне понравился ?
- да, можете
- я могу прописать в своей квартире, своего ребенка ?!!
- нет, надо что-бы мать пришла

Ну не цирк ??!!!

+548–

dron1978

Выпуск: истории основные 01 декабря 2019

Проголосовало за – 688, против – 140

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

53 комментария, показывать

Vvsvvsvvs• 02.12.19 10:10

Не цирк,но автор просто клоун! Или ситуацию не догоняет!

+1–

ответить

Попкин• 02.12.19 06:18

Много у вас такого дебилизма.

+0–

ответить

Рауль• 01.12.19 21:42

Мужик, видимо, не вывозил ребёнка за границу. Нужно согласие двух родителей.

+2–

ответить

Галка вульгарис➦Рауль• 01.12.19 22:04

Он его прописать никак не может, и в цирке они ещё не были. Какая уж там заграница

+5–

ответить

Chicago95 ★• 01.12.19 21:18

Вот суки! Я же чувствовал. То в чём то есть подвох. Я женился, но не прописан!!!
Ребята, я лох?

+3–

ответить

Галка вульгарис➦Chicago95• 01.12.19 21:22

зато скромный

+3–

ответить

Chicago95 ★➦Галка вульгарис• 02.12.19 07:05

Ты моя рыбка! Только ты меня и поддерживаешь. Сегодня.

+3–

ответить

СибирякС• 01.12.19 20:51

А как мамерикацев жаль!!! Не знают они,бедолаги,такой вещи как прописка!!!А у нас каждый щелкопёр ,чернильная душа тебе может сказать "низзяааа" если ты хочешь своего ребёнка прописать в квартиру где ты живёшь с женой,которая прописана в этой квартире!А х..чо-ле-чиновников больше на душу насеоения ,чем в СССР.

+3–

ответить

ЧорныйБен88➦СибирякС• 01.12.19 23:32

Ёлки, уж сколько раз и на этом сайте уже писали, что есть-таки и в штатах свой аналог прописки (у каждого человека в водительском удостоверении или удостоверении личности стоит адрес проживания), а всё равно кто-нибудь да приплетет Америку к разговору. Зачем?

+0–

ответить

vvt251 ★➦ЧорныйБен88• 02.12.19 02:01

И сколько раз отвечали, что водительское удостоверение не является аналогом прописки, но все равностороннюю-нибудь да приплетет Америку к разговору. Зачем?

+4–

ответить

Попкин➦ЧорныйБен88• 02.12.19 06:28

Живу в США. Похер здесь всем, что у тебя в водительском удостоверении стоит, КРОМЕ:
*Если пытаться пойти в университет, будет разница in-state / out-of-state tuition.
*Налоги на машину позволь заплати тому штату где "мол проживаешь".
*Голосовать может там, где "прописан".
*Все письма коммуналок (а их в США чуть больше, чем дохера) от DMV/RMV будут идти на этот адрес. Если письма будут возвращены, тогда могут начать обижаться.

Я два года ездил с правами и адресом в другом штате, и кроме любезничья (тьфу блин, как правильно?) полицейского насчет "региона" (штата) на номерах, всем (включая меня) было похер. Надо только коммуналки вовремя платить.

До сих пор на самом деле езжу на машине, зарегистрированной на моих родителей, и страховой полис на них (налоги/цена меньше).

+2–

ответить

ЧорныйБен88➦Попкин• 02.12.19 07:16

Я, кстати, не приплетал "равностороннюю" Америку )

Ну, хорошо, давайте про прописки и регистрации. Все они, как я понимаю, предназначены для одного: государство хочет контролировать своих граждан. Так? Вы должны платить налоги и вести себя в рамках закона, и если что-то не так, государство должно знать, где вас найти.

Ну, и в чем огромная разница между пропиской и обязательным указанием адреса на id/license? Серьезно? Ваш id нужен при устройстве на работу и при заполнении практически всех сколько-нибудь важных документов. При переезде в другой штат вы должны получить новый id, с новым адресом. И если у вас нет документов, подтверждающих адрес, у вас не будет id/driver's license.

В целом, я не вижу, в чем принципиальная разница. И я понимаю, что, скажем, Сибиряк не знает этих деталей, и ему простительно, но вы ведь знаете.

+-3–

ответить

Chicago95 ★➦Попкин• 02.12.19 07:24

Сам месяц назад адрес в правах поменял после двух лет. Бывшей хозяйке надоело на машину извещения передавать

+2–

ответить

ЧорныйБен88➦Попкин• 02.12.19 07:27

-Я два года ездил с правами и адресом в другом штате, и кроме любезничья (тьфу блин, как правильно?) полицейского насчет "региона" (штата) на номерах, всем (включая меня) было похер-

Вы наверняка нарушали закон штата, и если бы вас взяли за что-нибудь, это бы могло дорого вам обойтись.

А про езду на машине, зарегистрированную на родителей, - вы же вписаны в страховой полис?

+-1–

ответить

Попкин➦ЧорныйБен88• 02.12.19 07:45

Да и мент что-то плёл про том что надо что-то обновлять через шесть месяцев, но пошёл он на*.
Неа, не вписан. Разборки после, по надобности.

+2–

ответить

ЧорныйБен88➦ЧорныйБен88• 02.12.19 07:59

Чёрт, мой ответ vvt ушел по ошибке к вам, извините

+-1–

ответить

ЧорныйБен88➦vvt251• 02.12.19 08:02

Vvt, я тут 02.12.2019 07:16:51 случайно вместо вас ответил попкину

+0–

ответить

ЧорныйБен88➦Попкин• 02.12.19 08:16

В том и дело, что если, не дай бог, чего случится, то могут быть серьезные неприятности и финансового, и легального характера. Вы хотя бы родительский полис тогда почитайте, чтобы хоть знать наверняка, чем рискуете в случае аварии

+0–

ответить

vvt251 ★➦ЧорныйБен88• 02.12.19 08:19

не надоело?

// И если у вас нет документов, подтверждающих адрес, у вас не будет id/driver's license. //
Ну и ладно. Никто меня за это не задержит. Я вообще, если очень захочу могу без SSN жить (не запрещается): https://www.quora.com/Is-it-illegal-to-not-have-a-social-security-number

Я живу в двух штатах (пол года в одном, полгода в другом, или что-то около того). И какой у меня ID - никого не колышет. Это удобство. Когда предъявляете ID там где важен адрес (куда счет присылать), то у вас спрашивают - а вы все еще по этому адресу живете или нет.

Но основное отличие - я пришел в DMV и сказал, мне ID с таким то адресом нужен. И ни у кого я разрешение получать не должен. Я снимал квартиру, пришел в DMV сказал, что мне ID с таким то адресом выдайте - они и выдали. Потом переехал, новый получать не стал (каждый год ездить в DMV - времени не напасешься). Дом купил - адрес поменял.

В США вам не могут отказать.

+2–

ответить

ЧорныйБен88➦vvt251• 02.12.19 08:34

Я вам поражаюсь. Вы в DMV им просто от балды адрес называли, или у вас были документы, подтверждающие, что вы там проживаете/имеете право проживать? Вы же понимаете разницу?

Я не очень понимаю суть ваших аргументов. А что, в России вас сразу арестуют, если поймают не в месте прописки? Сомневаюсь.

И не думаю, что вам будет комфортно жить без id и ssn. Вы же не станете пробовать?

Короче, как-то вы меня не убедили.

+-1–

ответить

vvt251 ★➦ЧорныйБен88• 02.12.19 09:03

Что значит - имею право проживать? Я где угодно имею право проживать. В качестве документа удостоверяющего адрес может, например быть почтовый конверт с адресом и моим именем.

Что будет с вами в России если у вас нет регистрации - понятия не имею, я там давно не был. Спрашивайте тех кто ам живет.

+2–

ответить

vvt251 ★➦ЧорныйБен88• 02.12.19 09:07

В сша никого в страховой полис вписывать не требуется. Вы можете дать свою машину кому угодно и страховка при этом будет действовать (достаточно вашего устного разрешения).

+3–

ответить

ЧорныйБен88➦vvt251• 02.12.19 09:25

Имеете право проживать - например, у вас есть документы, что дом ваш, или у вас есть договор на аренду. Как вы знаете, обычно требуется несколько документов (плюс письма, счета, и тд)

В том-то и дело, что вы начали спорить про принципиальную разницу в прописке и адресе на id, но все аргументы, которые вы приводите, про частные детали. И вы сами не в курсе, как там в России. Зачем вы тогда начали спор?

А про страховку - если я правильно помню, в некоторых случаях не будет оплачиваться лечение, если человек не в полисе, и ещё какие-то детали. Но это, естественно, надо читать конкретные условия.

+0–

ответить

Gmred➦ЧорныйБен88• 02.12.19 09:31

Затем что бы попиздеть как мы плохо живем, одно меня удивляет, если там так хорошо чего они туда не пиздуют.

+-1–

ответить

Gmred➦vvt251• 02.12.19 09:33

Не водительское удостоверение, а регистрация по месту жительства, и не прописка в России а также регистрация по месту жительства. Сегодняшний институт регистрации один в один списан с американского.

+-3–

ответить

Янги➦vvt251• 02.12.19 10:03

В сша никого в страховой полис вписывать не требуется. Вы можете дать свою машину кому угодно и страховка при этом будет действовать (достаточно вашего устного разрешения).

В России аналогично. Вот только страховой полис мне будет стоить 100$. Вместо 30$.

+0–

ответить

vvt251 ★➦Gmred• 02.12.19 17:27

Почти все нынешние российские законы списаны с американских, но списывали плохо.

+0–

ответить

vvt251 ★➦ЧорныйБен88• 02.12.19 18:59

// Имеете право проживать - например, у вас есть документы, что дом ваш, или у вас есть договор на аренду. //
Нет, я имею право жить и не в своем доми, и без договора на аренду.
Например, я могу переехать к своей любовнице и завести ID с ее адресом. При этом ее согласие не требуется. И оно не требуется потому что никаких прав на ее жилье оно не дает. Она меня может выставить в любой момент. Адрес это куда погут посылать официальную почту для меня и она меня найдет. Поэтому и принимается в качестве доказательства не только счета за оплату электричества ..., но и конверт с этим адресом и моим именем или банковские документы с этим адресом и моим именем, ...

+0–

ответить

ЧорныйБен88➦vvt251• 02.12.19 19:35

- Например, я могу переехать к своей любовнице и завести ID с ее адресом. При этом ее согласие не требуется. -

Вот тут вы меня заинтересовали. Но, насколько я знаю, вы ошибаетесь. Вы давно смотрели список документов, нужных для получения id в вашем штате? Возможно, ваша информация просто устарела.

Ради спортивного интереса я посмотрел, какие документы нужны в Техасе и Иллинойсе (типа случайная выборка), и везде вам нужны официальные подтверждения. В крайнем, аффидавит от человека, живущего по адресу, со всеми доказательствами его подлинности. Вам нужны ссылки? Могу прислать, но их и так легко найти.

Если вы пришлёте мне ссылку на официальный сайт, подтверждающую вашу правоту, буду удивлен и благодарен.

Кроме того, каждый штат говорит, что вы должны уведомлять о смене адреса (постоянного, естественно) в течении 30 дней. Если вы этого не делаете, это нарушение закона

+0–

ответить

vvt251 ★➦ЧорныйБен88• 02.12.19 20:25

Список документов я смотрел сегодня, перед тем как написать.

+0–

ответить

vvt251 ★➦ЧорныйБен88• 02.12.19 22:55

https://www.colorado.gov/pacific/dmv/proof-address - что надо для доказательства адреса

А вообще полный список: https://www.colorado.gov/pacific/dmv/new-colorado-0

+0–

ответить

Chicago95 ★➦ЧорныйБен88• 03.12.19 02:57

в Техасе и Иллинойсе (типа случайная выборка), и везде вам нужны официальные подтверждения. В крайнем, аффидавит от человека, живущего по адресу, со всеми доказательствами его подлинности

Не знаю что и где ты смотрел. Я два месяца назад менял права. Показал свою рожу, старые права и в телефоне адрес к моему банковскому счёту. Отличие от прошлого раза только в том, что сразу на руки не дали новые права, а выслали почтой через пару дней.

+0–

ответить

ЧорныйБен88➦vvt251• 03.12.19 03:29

Спасибо, я посмотрел. В принципе, примерно как и в других штатах. Т.е., нужны либо коммунальные счета (а чтобы их открыть, нужно предоставить компании тот же proof of residency), либо официальная именная почта. Почтовые работники не должны оставлять почту для людей, не зарегистрированных по данному адресу, если это только не с/о официально живущих там людей, так? А с/о не пройдет для dmv.

К чему все эти мои рассуждения - правила написаны вполне ясно и предполагают, что человек живёт по адресу, указанному в id. Конечно, есть пути обмана, но это именно пути обмана, и они есть в каждой стране.

Возвращаясь к исходной теме: по-моему, мы ходим кругами. Вам не нравится моя точка зрения, а меня не убеждают ваши аргументы. Не думаю, что мы скажем друг другу что-нибудь информативное. Но, в общем, любопытно было поговорить. Спокойной ночи.

+0–

ответить

ЧорныйБен88➦Chicago95• 03.12.19 03:57

Чикага, я вел речь про тех, кто пришел с нуля. Понятно, что если ты пришёл поменять адрес уже имея старые права, то нужны сами права и один proof of residency, в твоём случае шел банковский счёт.

Ну и поскольку весь сыр-бор начался со сравнения адреса на правах и прописки, скажу ещё раз: на иллинойском сайте вся инфа начинается с того, что, по закону, всяк обязан известить офис в течение 10 дней со дня смены адреса/имени. Государство хочет знать, где тебя искать ежели чего.

+0–

ответить

vvt251 ★➦ЧорныйБен88• 03.12.19 04:18

Да ничего подобного. Почту доставляющем по адресу независимо от имени (и мне приходит почта где бы я ни был, и почта приходит моим гостям). Раз почта дошла до человека, он здесь. И это доказательство.
И банковский счёт с указанием любого адреса я могу завести без проблем, что делал несколько раз. Я заводил счёт в банке имея ID другого штата (поменял только через год). У меня вообще, сейчас, кредитные карточки на два адреса зарегистрированы, половина на один штат, половина на другой (когда надо zip-code набирать судорожно вспоминать какая где). Так что никаких проблем завести ID на адрес где я живу или имею доступ к почтовому ящику.

+0–

ответить

Chicago95 ★➦ЧорныйБен88• 03.12.19 04:20

Только один нюанс. Мы говорим о прописке и DL. Государство хочет знать где найти водителя. А отнюдь не то чтобы какой-то Абдула зарегестрировался в течении 3 дней в Москве.
Вот меня греет тема амишей. Они не имеют фото ID. Не пользуются электрическими, газовыми, телефонными компаниями. Не имеют счётов в обыкновенных банках. А счёт людей на миллионы. И чё?
Другой номер. Я хотел первый раз получить ID. Так меня спросили, а нафига оно тебе? С этого предполагаю что не все и его имеют. Лично знаю человека который здесь с 1997 года без никаких документов. И в госпиталях успел побывать, и в полиции. И опять таки ничё

+0–

ответить

Alissa• 01.12.19 15:45

Вам все верно написали- требуется согласие обоих родителей для регистрации ребенка по другому месту жительства.
Ваша собственность ни при чем, и то,что вы сами там не зарегистрированы тоже не имеет значения. Вам не корректно объяснили, что якобы если бы были зарегистрированы, то не нужно было бы согласия матери. Оно нужно всегда.

Другое дело, что нет обязанности приносить нотариальное согласие, отсюда, думаю, все разночтения в случае, если не присутствуют в мфц оба родителя. Но и тут не понимаю, о чем там нужно было специально "договариваться", если в мфц давно практика, что один из родителей пишет письменное заявление, в котором подтверждает, что отсутствующий родитель не против.
В случае возникновения проблем, родитель, написавший ложное заявление, будет отвечать перед законом. Вот и весь давно обкатанный выход из таких ситуаций.

И даже если кому-то такой подход не удобен, не означает,что это "цирк". Это разумная предосторожность, так как часто бывает, что готовится или в процессе развод, дележка детей или одному из родителей важно оставить несовершеннолетнего ребенка по определенному месту жительства (имущественные споры, отчуждение имущества).
Кроме того,требование, что ребенок должен быть зарегистрирован с одним из родителей подразумевает, что ребенок должен быть зарегистрирован именно по месту регистрации одного из родителей, являющемуся постоянным местом пребывания родителя. Не зависимо от того, собственность ли это родителя или нет. То есть читаем как "ребенок должен быть привязан к фактическому месту пребывания одного из родителей". А не закреплен один-одинешенек в жилье, принадлежащем родителю, но в котором родитель не зарегистрирован как в месте постоянного проживания.
Но вот именно на это в мфц давно закрывают глаза. А согласие обоих-обязательно.

Этот порядок не просто из головы придуман или палок в колеса наставить. Просто нужно читать законодательные акты. А если лень- просто привезти мать ребенка с собой, как требуется. И тогда не будет никаких лишних вопросов и проблем.

+8–

ответить

qwerty832➦Alissa• 01.12.19 15:59

//ребенок должен быть зарегистрирован именно по месту регистрации одного из родителей
Вот именно. Так что если оба родителя зарегистрированы по одному адресу, ребенка регистрируют там же, других-то вариантов нет, и все ему правильно сказали.

+0–

ответить

Alissa➦qwerty832• 01.12.19 17:18

Нет. Ему сказали, что если бы он был зарегистрирован в квартире, то ребенка зарегистрировали бы и без согласия матери. Это не верно. Так как согласие обоих родителей нужно всегда, не зависимо от того, кто собственник, а кто где прописан.

И другие варианты, когда ребенок оказывется зарегистрированным в другом месте- бывают. Даже когда родители зарегистрированы уже в другом месте.

А еще бывают такие ситуации: люди в браке, оба супруга зарегистрированы по одному адресу, но один из супругов как собственник против регистрации несовершеннолетнего ребенка у себя. Такое бывает если, к примеру, мать зарегистрировалась в жилье мужа после рождения ребенка( до этого была зарегистрирована с ребенком у родителей). Или это дети от предыдущих браков, когда новые супруги не спешат обременять свое имущество несрвершеннолетними. Или же это муниципальное имущество и одному из супругов не хочется в перспективе получить в будущем долю за ребенком.
Или же, напротив, есть интерес оставить ребенка зарегистрированным в другом месте (там куча вариантов для чего).

Поэтому согласие обоих нужно всегда. Если кто-то говорит в мфц обратное- нарушает правила. Но и препятствовать не препятствуют, имея выход в виде расписки одного из супругов о согласии другого.

Поэтому проблемы у автора нет и цирка тут нет. Но зато можно порадоваться за автора, что он в своей жизни не сталкивался ни у себя, ни у близких с манипуляциями имуществом через несовершеннолетних детей)

+1–

ответить

Atog➦Alissa• 01.12.19 17:31

Не затруднит ли Вас сослаться на пункт административного регламента о предоставлении государственной услуги по регистрационному учету граждан, подтверждающий необходимость предоставления докуметов, отличных от поименованных в пунктах 48, 50 и 52.

+1–

ответить

Alissa➦Atog• 01.12.19 19:17

Мне лень искать всю нормативку- не мой профиль. Я передала общий смысл, почему согласие второго родителя нужно, хотя вроде как ситуация "предельно понятна" и даже противоречит чьей-то "логике", привела пример последствий на случай бесконтрольной регистрации/снятия с учета без согласия второго.
Ну и какой есть выход, если второй родитель не присутствует. Этого достаточно.

+-1–

ответить

izya• 01.12.19 12:20

Цирк у автора в голове. Если надо прописать ребенка где угодно (например у бабушки) по закону требуется согласие обоих родителей. Точно так и здесь. Не важно, что в этой квартире уже прописана жена - запросто возможна ситуация, что она прописана, но на прописку ребенка не согласна. Поэтому её и требуют, что бы избежать подобных ситуаций, что бы потом судов не было. Что не так?

+5–

ответить

dron1978➦izya• 01.12.19 13:02

Заблуждаетесь, если бы я был прописан в этой квартире - согласие матери не нужно, автоматом прописали ли бы и все. Уперлось в то что я не прописан в этой квартире, а являюсь ее собственником.

+1–

ответить

VadM➦dron1978• 01.12.19 17:14

Вы ошибаетесь. Согласие матери нужно в любом случае. Не важно, прописаны Вы или нет

+-2–

ответить

Васька Пупин ★• 01.12.19 10:58

Взрослого можно прописать только с его согласия.

Ребёнка - с согласия его родителей.

Если вы отец ребёнка - нужно ещё согласие матери.

+7–

ответить

Atog➦Васька Пупин• 01.12.19 12:23

Если родители состоят в браке, согласие матери не требуется.
Так что все же цирк.

+0–

ответить

Янги➦Васька Пупин• 01.12.19 12:51

Если вы отец ребёнка - Автору хотелось цирка.
И славы писателя воскресных историй.
Ну вот. Нашел новую неизбитую тему об ущемлении прав собственника.
А вот про кого хочу того за руль посажу, не нада.
Сначала в страховой полис включи

+-1–

ответить

qwerty832• 01.12.19 10:06

Нет, не цирк. Вопрос-то не в квартире, а в ребенке.
В своей квартире по своему желанию вы можете прописать кого угодно, а вот ребенка вы без согласия матери не можете прописать нигде (варианты типа решения суда не рассматриваем), и право собственности на квартиру тут действительно ни при чем...

+7–

ответить

Specialist➦qwerty832• 01.12.19 10:10

а отец-не родитель?

+-2–

ответить

qwerty832➦Specialist• 01.12.19 10:27

Родитель, но не единственный.
Новорожденного по месту прописки матери прописывают автоматом - типа он туда и родился. Все остальные прописки и перепрописки ребенка - с согласия обоих родителей. Что не так?

+7–

ответить

dron1978➦qwerty832• 01.12.19 11:20

В этом и прикол, жена прописана и я хотел прописать ребенка в эту же квартиру. Автоматом не получилось, пришлось договариваться.

+2–

ответить

AIP• 01.12.19 09:36

А ребенок ваш или от первого брака жены?
Формально не "вы прописываете", а человек становится на учет по месту жительства, а вы, как собственник, просто "не возражаете", соглашаясь с тем, что он, действительно, тут живет.
Ребенок же недееспособен, он не может сам встать на учет, за него это делают законные представители, в большинстве случаев - родители.

+7–

ответить

Янги➦AIP• 01.12.19 12:56

AIP в юридической консультации ответ на каждый вопрос - цена 600 рублей.
А иные хотят повысить свою юридичекую грамотность на халяву. Здесь, на АН.ру.

+1–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов