Блин, ну тут уж как говорится без вариантов, надо постить байку. Уже прямо битва комментаторов мне стала интересна, я даже ставку сделал в каком раунде Игорь их всех перевалит. Но многие уже потихоньку уходят в нокдаун, поплыли.
Дискуссия такая же яростная как в начале моей байки. Но ее ведение осталось за игорем - на мой взгляд. Суть спора конечно давно забыли, но в остальном, все неплохо, неплохо. Вам, я имею ввиду его оппонентов, надо бы побольше заниматься подбором аргументов. Иначе со стороны смотритесь как то блекло. Игорю же - респект!
И тебе - лехаим!
Я только руку разрабатывал после операции. А если бы еще и мозХ подключил :), я бы их - Уххх!
Я могу скинуть видео на то же самое с натрием, но зачем? Мне ведь похеру, кто верит или не верит, главное что я знаю, об этом и байка.
Вот именно, байка!
У щелочных и щелочноземельных, вотличие от лантаноидов, активность растёт с атомным номером. Не считая лития, натрий самый пассивный. Ещё и очень лёгкий. Горошина будет весить отнюдь не три грамма, как тут отливают. Он самую малость легче воды. Сантиметровая горошина - это будет всего полграмма. Соответственно и суммарная энергия реакции сильно слабее, чем у рубидия, который тонет и реакция идёт практически в замкнутом объёме. На тех скоростях вода "твёрдая"
Там говорят у Гризли есть забор, давайте туда, тихим сапом и пишите хоть вдоль, хоть поперек.
У тебя трудный выбор. Или не открывай обсуждалку, или пиши о вещах, в которых разбираешься.
Писать о вещах в которых разбираюсь? Да упаси разум, это же не интересно. Вы же не пишите о вещах в которых разбираетесь и как мне тогда вас троллить? А так потроллир, потроллир, глядишь ситуацию какую нибудь ухватил и пошло поехало. Сейчас ведь негров забесплатно не наберешь, а ваши честные и правдивые истории без намека на юмор, настоебли уже если честно. Вы бы еще людям падать запретили чтобы другим не над чем было смеяться.
Афтыря уже натыкали носом в натрий и калий? Афтыть, ты хотел сказать рубидий и цезий? Только не пробуй сам. И не пиши больше про образование. Оно тебе на далось.
"всегда старались огреть его мокрой половой тряпкой, не снимая со швабры" - вот и всё что нужно знать о советском воспитании.
Свист- натрий имеет меньшую плотность, чем вода так что сам по себе плавает на поверхности астивно реагируя с водой и выделяя водород. Реакция экзотермическая и водород самоподжигается, но горит спокойно. Чтобы бабахнуть, нужно смешать с кислородом в нужной пропорции и в закрытом объеме. Ничего такого в этой истории не было, так что сомневаюсь, что экспериментатор получил что-то кроме химических ожогов.
я сам себя опровергну- натрий (а также калий, цезий) взрываются при реакции с водой, все дело в количестве. Наш химик использовал небольшое, макс 0.5 см^3 и не бросал его в воду, а положил на поверхность пинцетом. Большие куски действительно взрываются разбрасывая щелочь и остатки металла. У них температура плавления низкая, так что к моменту взрыва металл уже жидкий. Не так давно этот процесс засняли скоростной камерой и выяснилось, что из металла выбрасываются 'иглы' и он становится похожим на ежа как раз перед взрывом. Эти иглы резко увеличивают площадь реакции и происходит взрыв. Объясняют это элекростатическим отталкиванием- металл теряя электроны заряжается положительно и разносит сам себя на иглы. Если бы не этот эффект он бы спокойно булькал в 'рубашке' из водорода и не взрывался.
Из прочтения книги о Роберте Вуде и из личного опыта - кусочек натрия мягкий, но не очень. Хранится в керосине. В кармане можно носить, но керосином шмонит безбожно. Керосин на поверхности образца высыхает примерно за сутки. На воздухе не загорается, если лежит в кармане - только тихо шипит и выделяет очень пачкучный осадок (видимо, обезвоженная щелочь).
В воде загорается и горит желтым пламенем. Взрыва нет, скорее похоже на подожженный карбид в воде.
Взрывается Калий. Пламя сизого или сиреневого цвета. Носить в кармане не рекомендовано - останетесь без штанов и с ожогами.
на просторах интернета достаточно видеозаписей именно взрыва. Я тоже думал не взрывается, вспоминая школьный опыт, но похоже, что взрывается, так что лучше не пробовать. Там (в интернете) был и такой опыт- на кусочек натрия капают сверху водой. Он поначалу шипит, становится жидким, а потом очередная капля 'тонет' в жидком натрии и разносит его в пыль по колбе. Натрия там было совсем немного, раз может в 10 больше падающих капель воды.
Боюсь, что это спор о терминологии.
Для меня "взрыв" - это когда "Фигакнуло, потом вокруг фигулечки. А под конец - ни фига. В радиусе 50 метров."
Анекдот есть про это.
Натрий как ВВ (Взрывчатое Вещество) не котируется.
Но вы правы. Натрий начинает реакцию с первого обезкеросинившегося участка. Реакция не бурная. Взрыва не будет. Шипит и плюётся паром. Руки лучше не совать.
Но посмеяться (и обосраться) будет очень много времени.
конечно, скалы им не взорвать. Меня просто удивила лавинообразная стадия реакции в конце: шипел бы себе и шипел, так нет, все норовит из себя бомбу строить: https://www.youtube.com/watch?v=Z94LvH6gXnI
Что интересно, принято считать, что взрывается водород, хотя в этой записи хорошо видно, что он спокойно сгорал, пока натрий не достиг 'критической' точки и 'взорвался'. Мне кажется- энергию для 'взрыва' в основном дала его реакция с водой, которая резко ускорилась в тот момент.
насчет идеи 'глушить рыбу' сомнительно, во всяком случае в чистом виде он просто прыгает по поверхности разлетаясь на части с хлопками ненамного сильнее привеленного в записи. Просто так никого он не оглушит.
Еще в школе я, после прочтения книги о Роберте Вуде, попросил у нашей химички кусочек натрия. Дала около 3-х грамм- горошина. Я положил в бумажный пакетик в карман и пошел за школу искать безопасное место.
Карман прожгло. Сам "взрыв" не впечатлил. В качестве лабораторного опыта в классе для "повеселить школяров" вполне.
Потом я попытался то же самое проделать с горошеной калия. Вот там реально долбануло.
Michael Ashnin ★★★• 29.11.19 22:58
За историю — плюс.
Ругаться с комментаторами — твой выбор.
Ты или модерируй или закрывай обсуждение, тебе как автору даны большие права.
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 30.11.19 07:27
А твоего мнения?
Если оно мне понадобиться — я тебе его дам, нечестивый шелудивый... кот!
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 30.11.19 07:41
Да я на тебя с этим... перебором лОжил. Я человека поддерживаю. Мне ты пох...
Хулигана свободно пускали в лаборантскую?
Не верю!
Я у учителя химии просил дихлорэтан, чтобы склеить пластиковую модель самолёта, не дала, хотя и внятно объяснил, зачем нужно....
Paulpelz ★➦Paulpelz• 29.11.19 15:41
А натрий мы добывали из клапанов ДВС, которые искали на базе ВторЧерМета.
В оригинале это была история из автобиографической книжки Роберта Вуда - американского физика первой половины прошлого века. книга очень интересно написана.
Он еще описывает как покрасил озеро в заповеднике в зеленый цвет, как чистил спектроскоп при помощи кошки и много других интересных фактов.
Натрий был его любимой игрушкой - можно бросить комочек в лужу у магазина и радоваться разбегающимся неграм. Остальное в том же ключе.
Придумано неплохо, если не считать, что в советских школах были дежурства и коридоры, классы мыли сами школьники.
Да и в хим.лабораторией так все просто -- все опасные реагенты хранились в сейфе (точнее большом мет.шкафу) в отдельном помещении, вход в которое был из кабинета химии и обе двери (что в кабинет, что из кабинета в эту комнату) запирались, а ключи были только у учителя химии и лаборантки.
Так что максимум, что могли получить ученики -- чуть-чуть реагентов, только, чтобы увидеть реакцию.
Вот с негашенной известью можно было что-то подобное устроить...
P.S. Наша химичка была очень умной женщиной и отличным преподавателем (я призовые места брал на олимпиадах только за счет того материала, что она давала в рамках школьной программы), поэтому решила возглавить и направить тягу к экспериментам у своих учеников -- ежегодно организовывала химический кружок в начале года, на котором мы и порох делали (и взрывали под наблюдением), и разные опасные и зрелищные эксперименты проводили. Но т.к. все проходило в лабораторных условиях и под контролем, то интерес у большинства пропадал очень быстро, так что в кружке оставались только энтузиасты, а отсеявшиеся находили себе более интересные занятия, чем изготавливать разные взрывоопасные штучки и т.п.
Извините, а это у вас в школе было или у нас? Вы так напористо все изложили, я прямо задумался. Может мне вам поверить, а не своей памяти? И ище, не могли бы вы мне сейчас рассказать как я правильно должен был в первый раз женится, а то сомнения терзают после вашего прочитанного.
Kroki ★➦Nadine• 29.11.19 15:57
В советской школе был пунктик о трудовом воспитании детей, типа. чтобы не чурались грязной работы. Поэтому у каждого класса был "свой" кабинет, обычно в нем вела уроки их классная руководительница, и каждый день назначались двое дежурных, которые в этом классе после уроков наводили порядок, в том числе мыли полы. Кроме этого на неделю назначался дежурный класс, ученики которого на переменах следили за порядком в коридорах (или делали вид, что следили), помогали в столовой и, опять же после уроков, мыли коридоры, в которых дежурили днем.
Отменили это уже в постсоветское время, типа, чтобы не нагружать деточек лишней работой и не мешать им учиться...
Nadine ★➦Kroki• 29.11.19 16:21
Я закончила школу в 1983, коридоры мы точно не мыли, дежурили, да, а классы мы подметали, стулья переворачивали, пыль, доску вытирали, полы мыла техничка.
Не-не, Надина, вы просто не знали как у вас было в школе. Поверьте Кроки, он наверняка чита википедию.
akunamatata➦Kroki• 29.11.19 16:33
Мальчишки нашего класса, которые, помогая учительнице, переносили спиртовки из лаборатории в кабинет химии, закатывали под лоб дурные глаза и говорили нам басом: "Отпили мы спирту по дороге!"
Честно признаюсь, я им верила. Во-первых, наивная я была, а во-вторых, половина из моих одноклассников состояла на учете в детской комнате милиции, чего бы им спирту в школе не попить?
Kroki ★➦Nadine• 29.11.19 16:38
Я закончил школу в 1986-м.
Техничка у нас отвечала за туалеты и умывальники (обработка с химией, детям вредно) и кабинеты, куда школьникам был запрещен вход, ну кроме особых случаев -- учительская, кабинет директора.
Да, я жил в одном районе города, а учился в другом. Друзья/приятели были и там, и там. Порядки в школах были одни.
P.S. В классе был членом бюро комсомола и отвечал именно за "трудовой сектор" (дежурства, субботники и прочее).
akunamatata➦Kroki• 29.11.19 16:56
Где экономили (или прикарманивали?) деньги, выделяемые на зарплату на техперсоналу, там дети и мыли полы в коридорах. Эта схема стала широко использоваться в конце восьмидесятых - начала девяностых.
Мои родители заканчивали школу в 1955 году. Они полы в школе не мыли - ни в классах, ни в коридорах. Помню ("я еще молодушкой была"),что я возмущалась, почему после войны находились деньги на уборщиц в школе, а теперь, при развитом социализме, средств нет.
Когда я первый раз осталась дежурить и мыть пол в классе (мне было десять лет), бабушка меня потеряла и пошла в школу, а там ей сказали, что все дети уже ушли. На самом деле, мы перемывали пол второй раз, потому что он весь был в белых разводах от мела после первого мытья - ведь мы, хозяюшки, мыли его тряпками для доски.
Когда я возвращалась домой, недалеко от отделения милиции (оно было наискосок от бабушкиного дома), я встретила плачущую бабушку и двух моих теток - они шли домой за моей фотографией. Странно, да? В то время им не сказали подождать три дня, а сразу велели идти за фотографией. Так меня чуть не объявили в розыск.
Kroki ★➦akunamatata• 29.11.19 17:13
Насчёт экономии не знаю. Обе школы, где учился, были достаточно большими и даже 5-6 технически банально не справлялись бы с ними.
Обычно в течении учебного дня они следили за гардеробом и мыли полы в холле первого этажа, где была входная дверь. А после уроков уже шли наводить порядок в туалетах и кабинетах, закрытых для школьников.
Алексей 18 ★➦Nadine• 29.11.19 17:42
Мы только в классе. Я вместе с Ленкой однопартницей мыл. Это та, которая на мою руку ненароком сиську облокачивала.
Алексей 18 ★➦Kroki• 29.11.19 17:45
Да, да, так и было. Как я уже отметил, я оставался после уроков с девочкой, а пары мальчиков полы либо не мыли, либо становились пидорасами))
Ну наконец то до меня дошло - вы ведь про школу уборщиц сейчас рассказывали? А я еще подумал, ну откуда должность у вас такая в те времена. Я о такой и не слыхивал.
Nadine ★➦akunamatata• 29.11.19 18:15
Вот и написана история, готовая для выпуска (про розыск).
Вот и прокололись. Выпускник советской школы не может не знать про комсомол и его низовые ячейки.
Советую почитать хотя бы ту же WiKi, судя по потугам на юмор на большее вас не хватит.
Извини, но в комсомол меня приняли только в армии, а там кроме духов ничего ниже не было.
Chicago95 ★➦Avaz• 29.11.19 18:53
А что, совсем с башкой в школе не дружил, раз в школе не приняли?
Галка вульгарис➦Chicago95• 29.11.19 18:56
А чё, если в школу пошёл в 5 лет, то в 14 разве не в армии уже?
Стесняюсь спросить - а где это было?
Я закончил в 82-ом. С 6-ого по 8-ой практически каждый день дежурили и мыли полы в кабинетах, столы отмывали от рисунков и т.п. Возможно поэтому на столах почти не рисовали.
Был в этом и положительный момент - почти ежедневно "хаза на халяву" на 1-3 часа для излишеств нехороших.
В 9-ом и 10-ом нас уже не трогали - фокус был на учебе.
Chicago95 ★➦Алексей 18• 29.11.19 18:59
Это та, которая на мою руку ненароком сиську облокачивала.
А ты ей из натрия присыпки делал?
Avaz➦akunamatata• 29.11.19 19:23
Про белые разводы и тряпка с досаи, байка будет неплохая. Сами напишите или мне подарите?
Nadine ★➦IgorI• 29.11.19 19:35
Так на Украине ж и было. По субботам мыли парты, подоконники, панели. Типа субботников в классе.
akunamatata➦Avaz• 29.11.19 20:07
Это не байка, а реальное происшествие.
Дарить ничего не стану. "Я экономить буду".
Если вам нужны сюжеты - поговорите с подростками - у них моря и океаны смешных историй из реальной жизни. Думаете, они так много ржут, потому что укуренные? Там цирк-шапито через день.
akunamatata➦Kroki• 29.11.19 22:13
Мамина подруга рассказывала о "мертвых душах", за которые директор школы, в которой она работала, лично получал зарплату. Это вскрыла какая-то комиссия из местных работников, но все замазали, зашлифовали, и никто не был наказан. Жена директора получала плюс ко своей зарплате ставку уборщицы, хотя никто ни разу не видал ее со шваброй в руках. А школу мыли дети.
Не думаю, что это был единичный случай. Все мошеннические схемы применяются неоднократно чаще всего.
Дело было не где-то в Средней Азии. РСФСР, 70-е.
akunamatata➦Nadine• 29.11.19 22:21
Не-не-не! Вдруг меня опознают. Это один из самых скандальных случаев в моей жизни.
"И тут Штирлиц понял, что это провал".
akunamatata➦Nadine• 30.11.19 11:01
Надя, если бы с таких как я брали пример, был бы полный бедлам.
P.S. Но в моей сумочке всегда полный порядок.
Как же Империя вас мучала! А мы по субботам учились. Иногда по 7 часов, а потом дежурство. Домой приходишь в 5 вечера, а все интересные передачи (В Гостях у Сказки и т.п.) по ТВ уже кончились. И еще не обедал. И портфель тяжеленный.
Уж0с! Прямо сталенизьм какой-то, чес-слово.
Надя, форумный образ и реальность - две большие разницы. Вы тоже сделали себе занятную маску ;) из которой проскочил наружу только возраст и образование. А остальное - маска.
Nadine ★➦IgorI• 03.12.19 00:14
Игорь, расскажите хоть в моей гостевой мою маску. Мне интересно. У меня уже целая коллекция этих масок по версии комментаторов ан.ру.
Горжусь спецслужбой и Шендеровичем.
Надя, как я уже говорил - вы уникум. Все ваши маски очень органичны и не вызывают раздражения.
Может это потому, что вы умны ;) ?
Конечно, вы - не образец для подражания, но "светлое пятно" на этой фабрике троллей.
Наша химичка доставала пинцетом малюсенький кусочек натрия из пузырька с керосином. Сухой натрий реагирует с влагой воздуха и влагой рук. Пиздеж короче.
Лео Нафигатор ★• 29.11.19 12:26
Где ж было найти столько натрия? Мы не только искали, но даже пытались синтезировать из соли. Немного не хватило оборудования, в 12 лет возможности не те были.
А тут натрий ... кусками ... в лаборатории ... и никто не следил за расходом? Чудеса
Avaz➦Лео Нафигатор• 29.11.19 13:33
А вы не знали, что его можно было набрать у мехмастерской, в старых клапанах газ 53 по моему? Да его там как грязи было.
Лео Нафигатор ★➦Avaz• 29.11.19 14:33
Не знал. И ртуть тоже от нас держали подальше. Из доступного только свинец и гидропирит с фиксажем. Но у них бризантность не очень. Особенно у свинца.
Chicago95 ★➦Avaz• 29.11.19 19:04
А зачем натрий в клапанах? Может ты не в курсе что такое клапан двигателя? Вот финки из них делали, а натрий там каким боком?
Avaz➦Chicago95• 29.11.19 19:19
Равномерное охлаждение и нагревание без деформации, ну и засверленный хорошо идет глушить рыбу.
KUZMIN➦Лео Нафигатор• 29.11.19 19:27
В ЗИЛовских выпускных клапанах-трудоемко но добыть можно было (натрии, калиий мож путаю, но он там был). А перед тем как закинуть в чан с водой лучше завернуть в бумагу чтоб было время "сделать ноги".
Янги➦Chicago95• 29.11.19 20:57
Натрий в клапанах появился на "восьмёрочных" двигателях - ГАЗ-53 и ЗиЛ-130.
На выхлопных. На всасывающих не было.
но его там мало - Грамульки
Chicago95 ★➦Avaz• 29.11.19 23:45
Интересно девки пляшут! Где же он там помещался? Эта ножка клапана тоньше пальца. А с того что я помню её ни согнуть просто так ни деформировать!
Возможно вопрос тупой, но я не прикалываюсь - где в клапанах ГАЗ-53 натрий?
У меня водительские категории "B" и "C". Учился на 53-ем газоне и москвиче. Сдавал на 51-ом. Движки за 2 года учебы перебирал до винтика. Там не было ничего дорогостоящего.
Натрий там где? Похоже, я столько упустил.
Немного не в тему:
Из старых антенн РЛС собирали серебро. Довольно много, но не озолотишься.
Из погоревших операционных усилителей добывали золото. Но снова - немного и только для себя.
А тут натрий "для всех и пусть никто не уйдет обиженным". Интересно.
Avaz, замучаешься этот натрий ковырять
Нужно тело клапана распилить. Ножовкой по металлу не пытайся.
А того натрия там грамулька. Он в клапанной ножки, и не во всем теле .
Я когда в автобазе слесарем работал, пытались его достать. Овчинка выделки не стоит. Карбид и дешевле и доступнее.
- куски грязи которые он периодически притаскивал на своих ботинках
- а как же сменка?
Рассказать о советском образовании автору удалось неплохо, хотя не совсем понятно, такова ли была задумка.
"Умолчать такое"
"пятачек"
"эксперементы"
"небыло"
Впечатляет.
Арсений ★➦Атака Гризли• 01.12.19 04:44
"эксперементы" - а помнишь фильм про гражданскую войну, где пахан районного масштаба толкнул фразу: "Сейчас я буду делать экскремент"? :) И очень обиделся, когда в ответ одновременно заржали и пленные белые офицеры, и пленные красные комиссары... или кто там был от красных, уж и не помню.
Атака Гризли➦Арсений• 01.12.19 23:19
Именно такие ассоциации и возникли, тот самый экскремент, из "Адьютанта его Превосходительства". Про Avaz с его скопированной, неграмотной байкой не скажу, но это IgorI, которое в Гугле забанили - клоун довольно феноменальный, и очень настойчивый, весь вечер на арене. Правда, попав пальцем в небо, исчезает не прощаясь.
Английского тоже не знает, от слова совсем. Цитирую: "Это буквальный перевод с английского: "Attacked Grizzly", а по-нашему это "Атакующий Медведь/Гризли"" (с)
В общем, бедолага, поскольку агрессивен и невежественен одновременно. Интересно, где всплывет в следующий раз, и какую глупость ляпнет.
Nadine ★➦Атака Гризли• 01.12.19 23:29
IgorI пятнадцать (или 30?) глупостей назад так и не рассказал про первоисточник Библии шрифтом Брайля.
Атака Гризли➦Nadine• 02.12.19 00:26
Прелесть какая. Нет, Надя, решительно, такого учить - только портить.
Арсений ★➦Атака Гризли• 02.12.19 04:31
"и очень настойчивый, весь вечер на арене" - Я, кажется, начинаю догадываться, в какого рода журналах и газетах публиковался этот товарищ... Стыдлив он, правда - стоит его ткнуть в им же написанное со словами "кто тут написал?!" - как вырывается и убегает. Однако, что "всплывёт в следующий раз" - сомнения нет, ибо он - из того вещества, что не тонет ;)
Пятачок, если натереть ртутью, обратной стороной походил на 20 копеек. Полтинник был больше по размеру
Я вот поискал в инете, думал с памятью моей что то стало, но вроде нет, все в норме.https://63.img.avito.st/640x480/3921880663.jpg
Пятнистый олень➦finnn• 29.11.19 21:12
Зачем так усложнять ? В своё время натирали простым песком жёлтые монетки (2,3,5 копеек) , весь процесс занимал минуты три , и , соответственно они становились похожими на белые монетки (10,20,50 копеек) .
Правда обратно жёлтыми они становились за то же самое время . Но , за это время мы успевали купить билеты в кино .
"Пятачок, если натереть ртутью, обратной стороной походил на 20 копеек. "
20 копеек по размеру совпадали с 3 коп. монеткой. Мы пили газировку из уличных автоматов за 20 к. вместо 3-х, когда очень хотелось.
vvt251 ★➦finnn• 30.11.19 20:56
20 копеек по размеру были как три копейки (а 10 как две - телефонные автоматы десятикопеечные монеты обычно принимали в качестве девушек без проблем)