История №1054799

Michael Ashnin ★★★➦СанитарЖеня• 31.10.19 19:02

Не открывается ссылка...
А что касается СССР — ясный хрен, что относились с опаской и подозрением.
Оккупация Прибалтики и Польши, война с Финляндией, долговременное союзничество с Гитлером...
Лэнд-Лиз, однако, наладили быстро.

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 31.10.19 19:08

Рузвельт, однако, потеплел и проникся, подозрения подозрениями, но Европу он Сталину слил...
Единственный лидер, Черчиль, видевший усатого насквозь, был Рузвельтом практически предан.
А вскоре и не переизбран.

Проффессор ★➦Michael Ashnin• 01.11.19 03:07

Так ему, пидарасу, и надо. А то, что Рузвельт послал его на йух относительно совместного нападения на Советский Союз, так то не предательство, а здравый смысл.

Michael Ashnin ★★★➦Проффессор• 01.11.19 03:39

И именно этот здравый смысл и отдал Сталину полЕвропы...
И если бы не атомная бонба и Трумэн — усатый бы заграбастал всю, до Ла Манша.
Слили ему и казаков и Восточную Европу и Прибалтику.
Ну, а назвать самого выдающегося политика 20 века пидорасом — надо быть сильно отмороженным.
Самый ранний и последовательный борец с нацизмом, раз.
Предсказал холодную войну и железный занавес сталинизма, с порабощением Прибалтики и Восточной Европы, два.
Спас свою страну и мир, три.
Профессор, а профессор — 🖕

Soma➦Michael Ashnin• 01.11.19 13:00

1 Оккупации прибалтики не было по определению. Надо вспомнить условия предоставления независимости странам прибалтики - пункт о случае невозможности сохранения нейтралитета своими силами.
2. Оккупации Польши так же не было - вспоминаем, по по решению Лиги Наций именно Польша считалась оккупантом в результате двух захватнических войн, СССР дошел только до юридических границ (линии Керзона).
3. Война с Финляндией была следствием серии войн. Первую и вторую напала Финляндия (1918 и 1921), третью и четвертую - СССР. Так что надо вспомнить, что было причиной.
4. Ленд Лиз налаживался очень долго. Причем под него впихнули много того, чего не просили и наоборот. Кстати, оценивая объемы - Монголия и Тыва (тогда еще была независимой) поставили БЕЗВОЗМЕЗДНО СССР помощь примерно треть от ВСЕГО объема Ленд-лиза США ВСЕМ странам. Но почему то все вспоминают только про американские поставки...

Жаль, что историю у нас часто вспоминают избирательно - как в одну, так и в другую сторону

Проффессор ★➦Michael Ashnin• 01.11.19 20:09

Отоночо. То есть бомбить Советский Союз - добродетель, получается? Да мне плевать как он танцевал на политическом столе Англии. Он хотел меня разбомбить, хоть меня там и в проекте на тот момент не было ) А раз так, с удовольствием харкну ему под памятник, тот что напротив Вестминстерского дворца. Со всей своей русской отмороженностью. И каким же образом он спас мир? )) Может тем, что Гитлеру вломил? Теперь у нас не США, не СССР, а Черчилль - спаситель мира? :))))) Дядь Миш, проанализируй хотя бы пару веков истории и пойми уже, наконец, что англичанка гадила России всегда. Черчилль гадил не больше и не меньше, чем его предыдущие и последующие пидобриты.

И вообще, меня просто пробивает на ха-ха от такого подхода... Когда СССР подминал под себя страну - ууу, орки поганые, оккупанты проклятые! Когда США - эльфы, йопта, заебись! )) Как-то непоследовательно, не находишь?

mathematicus ★➦Проффессор• 01.11.19 21:06

Восхищён! Две самые тяжелые войны Россия-СССР провела против Германии. Третью - против Франции. Четвертую и пятую - против Речи Посполитой. Еще 4 - против Турции. Но гадила, оказывается, англичанка, которая во всех этих войнах была либо доброжелателем, либо прямым союзником России! Это какую же срань надо иметь вместо мозга.

Черчилль хотел бомбить СССР? А ничего, что Жуков в этот момент - и десять лет спустя! - строил планы по сбросу европейцев в Атлантику? А то, что Черчилль с первых дней ВОВ поддержал СССР, то, что он с августа 1941г направил в СССР военную помощь, ещё до ленд-лиза?

А теперь представьте: в мае 1941г Черчилль принимает предложение Рудольфа Гесса. Мир между Британией и Германией - это не просто не оттянутые на Запад и в Африку войска и самолёты. И не отсутствие военной помощи, без которой СССР не дожил бы до весны 1942г Это 20 тыс танков, которые немцы сделали бы вместо подводных лодок. Это переговоры с Японией на предмет ее броска на запад, не на восток. Черчилль в мае 1941г сделал выбор: кому выжить, кому - сдохнуть. В результате мы с вами - выжили. А теперь можете идти и плевать. В него и при жизни плевали толпы мудаков, он привычный.

Проффессор ★➦mathematicus• 01.11.19 21:20

Ну а я напишу по-простому.
Охуеть! Это Россия провела две тяжёлые войны против Германии и одну против Франции... Мдя. Это, товарищи, пиздец. Конечно, надо было встать раком, предварительно помахав вышиванкой, выучить "Willkommen, Herr Kommandant" и не сопротивляться просвещённым господам. Ведь они знают, где настоящее место мордора!

Впрочем, жить у пидобритов и признавать, что они мудаки - не комильфо. Это ж понятно...

mathematicus ★➦Проффессор• 01.11.19 21:44

Если бы я считал, что они - мудаки, я бы правда среди них не жил. Какой нормальный человек будет жить среди мудаков? Ну, разве что он среди них родился, и у него поначалу нет выбора.

Что касается России в мировых и наполеоновских войнах - она именно что вставала раком, в смысле, переходила на сторону Франции и Германии. В 1807г, 1918г, и 1939г, соответственно. Это называлось Тильзитским, Брест-Литовским и Московским пактами. Во всех случаях Россия думала, что надула проклятую англичанку. И во всех трех случаях оказалось, что надули именно ее, причем хуем через жопу, и чуть не до смерти. Может, хватит заниматься национальным спортом - бегом по граблям? Может, вместо того, чтобы гадить англичанке, сделаем что-то хорошее для себя?

Michael Ashnin ★★★➦Проффессор• 04.11.19 10:59

Верно и обратное — можно жить в Америке, среди потомков колонистов, восставших против Великобритании — и метать говно и против британцев и против американцев!
Любовь к метанию говна ты несёшь на подошвах своих ботинок, Отечество не пропьёшь!

Michael Ashnin ★★★➦Soma• 04.11.19 11:18

Оккупация черепа мозгами тоже не произошла, в вашем случае.
Монголия, говоришь?!?!?
Ха!!
Лавров, цитату!

Проффессор ★➦Michael Ashnin• 04.11.19 18:06

А ты не думал, что у некоторых людей может быть своё мнение, имеющее наглость быть нейтральным? Если я вижу говно в американцах, бритах, хохлах или россиянах - я говорю об этом. А не так - "он конечно мудак, но это наш мудак и мы его в обиду не дадим!" Твоя формула ведь именно такая. "Не смей критиковать Пендостан, приютивший тебя!" Как-то по-русски звучит, кстати, не находишь? Ведь нетерпимость к инакомыслию - это такая русская черта... Ты точно еврей? :)

Вот что ты можешь сказать о Денисе Лисове, например? Который выкрал своих дочерей из Швеции и перевёз их в Россию? Такой человек недостоин жить на Великом Западе? ;)

mathematicus ★➦Soma• 04.11.19 20:03

Оккупации стран Балтии в 1940г не было постольку, поскольку правительства этих стран предали свои народы и позволили безропотно заменить себя советскими гауляйтерами. Но аннексия Балтии была.

Оккупация Польши совершенно очевидный факт, и сталинисты напрасно пытаются его заболтать. Польские границы были официально признаны всем международным сообществом, включая советских людоедов, причем послелние признали их дважды, в Рижском мирном договоре 1921г и в Договоре о Ненападении от 1932г. Именно поэтому в 1939г людоеды и не пытались сослаться ни на Керзона, ни на Лигу наций, а прямо заявили, что считают, что Польши больше нет, так что все договора с нею утратили силу. Наследники людоедов пытаются тем же образом оправдать свое нарушение Будапештского меморандума и иных соглашений с Украиной. Отсюда этот массовый поросячий всхрюк и взвизг про страну 404 и проч.

Война с Финляндией была следствием захватнической внешней политики советских людоедов и прямым продолжением процесса, начатого Московским сговором августа 1939, продолженного оккупацией и аннексией Западной Украины и Белоруссии и вводом советских войск в Балтию. СССР не выдвигал никаких претензий к Финляндии на предмет событий 1918-22гг, так что приплетать их к событиям 1939-44гг - это попытка замылить глаз. Факты просты: СССР вел империалистическую, захватническую войну, Финляндия отстаивала свою независимость.

Ленд-лиз налаживался долго, но первый караван пришел уже в августе 1941г. Что касается монгольской помощи, не соблаговолите ли напомнить, сколько танков, самолетов, артсистем, полноприводных грузовиков и легковых автомобилей, боевых кораблей и транспортных судов, километров телефонных проводов, радиостанций, рельсов, локомотивов и вагонов поставили СССР Монголия и Тува? Ну, чтобы оценить это ваше бредовое заявление про "треть от ВСЕГО объема Ленд-лиза США ВСЕМ странам".

vvt251 ★➦Soma• 04.11.19 20:10

Галоперидол кончился?

Soma➦Michael Ashnin• 08.11.19 09:22

Незнание истории - бич современности.
Многие слыхали про американские грузовики... Хотя в первые годы войны ситуацию спасали пол млн монгольских лошадей, там, где на холоде машины уже не заводились.
Многие помнят про американскую тушенку. А про монгольские пол млн тонн мяса, 700 тыс коров, 5 млн овец.
Обувь, полушубки...

Стыдно, что вы гордитесь тем, что не знали об этом. Зато помните про "рядового Райна"...

Soma➦mathematicus• 08.11.19 10:57

Хотите сослаться на Рижский договор? А чуть раньше взглянуть не хотите, почему именно с этого момента начинаете отсчет?
Лига Наций была основана 10 января 1920 г И именно Польша стала первым агрессором. Почитайте хотя бы западные источники - того же Ллойд Джорджа. Или британцы были друзья СССР, раз пишут такое? Кстати, тогда Польшу подзуживала Франция (ультиматум 3,09,1921).

Напомните, а разве 29 октября 1921 Польша не нарушила договор,когда в УССР направила со своей территории отряды Петлюры? Польша первая нарушила решения Лиги Наций. Кстати, Япония и Италия в своей агрессии как раз и кивала на них, мол а почему и нам тогда нельзя.
Хотя, подозреваю, что про вторую Итало-Эфиопскую вы тоже не слыхали - хотя от химического оружия итальянцев погибло больше людей, чем от ХО в 1 мировой.
А Мемель 13—15 января 1923 случайно не Польша оккупировала, плюя на Лигу Наций?
А 15 марта 1923 разве не нарушили закон о границах, признавая польскими Восточную Галицию и Виленщину (кстати, протестовали и Москва и Киев). Или тут вы предпочитаете не замечать польской оккупации?
А не в Польше ли 7 июня 1927 убили полпреда Войкова? А на советского дипломата Шлессера не покушались? А на торгпреда Лизарева?

Первый польско-германский сговор - 15 ноября 1933 (участники Ю. Липский и Гитлер), вступил в силу 26 января 1934. Подписание советско-польской Декларации по Прибалтике утратило силу 1-3 февраля, во время визита Бека

Насчет членства в Лиге наций - Польша там с основания в 21 году, СССР только с 1934. Так что польша нарушала решения Лиги Наций открыто, а СССР не могло нарушить правила тех, где СССР не было.

Еще раз - Войны начали финны дважды еще за 20 лет до 1939-1940 годов. Вы как то больно нагло забываете про это. Или же по вашей логике, союзничество финнов с Гитлером не следствие 1939, а империалистические амбиции финнов. Думаете что у всех короткая память?

Ленд-лиз вообще то начался 3 сентября 1940 - с поставок США в Великобританию. Видимо вы не совсем понимаете, что такое Ленд-лиз. Из общего объема Лендлиза США поставили в СССР около 1/5 общего объема (из $50.1 млрд всего $31.4 млрд в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай).

Так что факт ленд-лиза никто не отрицает, но не делайте из него культа. Для СССР США давали мало - главное самолеты и металлы, остальное навязанный мусор. По тем же танкам вклад Британии был намного значимей американских картонных

горловский_я ★➦Maxic13• 31.10.19 12:31

Из всех союзников Гитлера венгрьі бились наиболее яростно (не скажу что результативно или умело). И бились до самого конца - когда уже все бьіло ясно, когда союзниками СССР уже стали и Финляндия, и Болгария, и Румьіния, и Словакия - Венгрия еще дралась на перевалах против румьінской и русской армии.

Да и после войньі как говорили Венгрия сама себя считала "Самьім весельім бараком советского лагеря". И даже восстала самой первой - в 1956м.

adder38➦Maxic13• 31.10.19 12:34

Никогда не надоест народу эта байка

Мимоходом походя➦горловский_я• 31.10.19 13:50

А что им было делать - их же в плен не брали, бедняг.

creaze➦горловский_я• 31.10.19 15:33

> Из всех союзников Гитлера венгрьі бились наиболее яростно

В книжке одного военного журналиста про август-сентябрь 41-го, написанной по свежим впечатлениям в феврале 1942, был такой эпизод. Осада Одессы, в одном направлении её из пушек обстреливают венгры, с другого направления — немцы. Наши разведчики берут в плен один венгерский рассчёт. Собираются испортить нужную детальку у пушки и увести пленных в Одессу. Те говорят, погодите минутку. Разворачивают пушку и дают залп по немецким рассчётам.

adder38➦creaze• 31.10.19 18:18

Одессу брали не венгры, а румыны. Для некоторых это, видимо, одно и то же.

observer➦creaze• 31.10.19 20:10

Венгры осаждали Одессу?! Ну-ну. Надо будет рассказать своим друзьям-одесситам. Вот они удивятся. :)

Tarvas➦горловский_я• 31.10.19 22:36

У меня отец воевал с ними и дед - говорили, что воевали как Ваффен СС , а сёла жгли на раз . Зверьё

горловский_я ★➦Kelavrik_0• 31.10.19 12:23

Да

Ту же Чехию долго и Германия и Англия считали союзником Германии. Словакия сама себя считала союзником и рубилась против СССР иденственной своей дивизией.
Пока парашутистьі из Англии не устроили в Праге несколько громких убийств немцев, а не немцы не ответили местью и репресиями против чехов. Вот тогда и зевертелось распиареная чехословацкая партизанка.

"Правительство Чехословакии в изгнании", сидя в Лондоне, очень не хотело по окончании войньі стать правительством проигравшей стороньі и потерять по итогах процентов 70 територии. Потому приложило максимум усилий и к снабжению партизан. И к максимальному развязьіванию кровавьіх немецких репресий против чехов. Коих первую половину войньі вообще не бьіло.

Сами етнические чехи чешского практически не знали - только немецкий. Немцы после 350 лет окупаци Чехии чехов считали чем-то вроде "МалоНемцев". По аналогии как русские считают украинцев и белорусов русскими, только втрого сорта.

Kelavrik_0➦горловский_я• 31.10.19 12:31

Да и на территории СССР партизанское движение стало активным после перелома в войне. Вроде после Сталинграда.
350 лет это не оккупация, это полноценная часть страны.

Но вообще то дело не в этом. Нафиг немцам сдались те Судеты? Промышленность работавшая на войну, вот, что им было нужно.

горловский_я ★➦Kelavrik_0• 31.10.19 12:37

Таже Румьіния в ужасе сама прибежала к Гитлеру в союзники после "крьімнаша" на Бесарабию и Молдавию 1940года.
Таже Финляндия в ужасе сама прибежала к Гитлеру в союзники после кровавого АТО в "зимней войне 1939 года"

Таже Украина в ужасе ломится в НАТО, куда ее даже и брать не хотят, после "Крьімнаша" и кровавого ДНР.

Вот так Москва проебала Румьінию за Молдову, Финляндию за Карелию и Украину за Крьім.

Пирамидон ★➦горловский_я• 31.10.19 12:45

Сейчас тебе скажут, что это был подлый план Обамы.
Допустить аннексию Крыма, чтобы иметь санкционные рычаги для РФ.
Обама виноват!

Maxic13➦Kelavrik_0• 31.10.19 12:46

После поражения под Москвой Гитлер надавил на своих союзников. Больше всего дивизий выделила Италия, Румыния и Венгрия. В итоге Красная Армия была вынуждена отступать до Сталинграда. 19 ноября 1942 г. значительная часть этих союзников была уничтожена огнем артиллерии (отсюда праздник "День ракетных войск и артиллерии".

Maxic13➦горловский_я• 31.10.19 12:57

Если бы президентом Украины был Лукашенко или Назарбаев, страна бы сохранила целостность. Причем без кровопролития.

Мимоходом походя➦Kelavrik_0• 31.10.19 13:52

Против Британии воевала Германия и Италия, а против США ещё и европейская страна Япония. А остальные остались в могилках как раз на территории СССР

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 31.10.19 13:53

Ни в Британии, ни в США нет могил ни германских, ни итальянских, ни остальной всей европы

Мимоходом походя➦горловский_я• 31.10.19 13:56

Насчёт второго сорта - какую траву курите? Второсортных украинцы жили в СССР лучше первосортный русских. Малоросс не тождественен Россу второго сорта.

Мимоходом походя➦Kelavrik_0• 31.10.19 13:57

Партизанское движение было активным почти с самого начала. Руководства единого не было.

Kelavrik_0➦Мимоходом походя• 31.10.19 14:24

Да нет, и самих партизанских отрядов было меньше.

Мимоходом походя➦Maxic13• 31.10.19 14:31

Согласен

Мимоходом походя➦Kelavrik_0• 31.10.19 14:45

Разумеется, Ковпак и Сабуров ещё не собрали свои армии. Но движение было массовым с самого начала. Причем ядром оказались затерявшиеся окружены. Мирные жители позже потянулись, когда вкусили немецкой милости . А в Белоруссии и на Украине поначалу хлебом солью встречали. Да и в России локотскую республику из истории не вычеркнешь.

Kelavrik_0➦Мимоходом походя• 31.10.19 14:51

Где бы посмотреть количество партизан на нашей территории по месяцам во время ВОВ. Я читал в своё время историческое исследование. В общем мало их было поначалу.
Локотскую республику стали идеализировать сравнительно недавно. Но эта территория была под местным управлением, но не воевала с Германией. Поезда пропускала.

nefanat➦горловский_я• 31.10.19 17:33

С чего вы взяли, что русские считают украинцев и белорусов вторым сортом?

RRaf ★★★★➦Пирамидон• 31.10.19 20:09

> Обама виноват!
Ржунимагу
Трамп обвинил Обаму в захвате Крыма Россией
https://www.dw.com/ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D1%83-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9/a-44142831

Tarvas➦горловский_я• 31.10.19 22:48

За что Судетские немцы и получили по самое немогу . По делу

Орен➦горловский_я• 31.10.19 23:05

"По аналогии как русские считают украинцев и белорусов русскими, только втрого сорта."

О, я смотрю, вам новую методичку подвезли. Ну грац, чо.

Soma➦горловский_я• 08.11.19 11:11

Москва не могла "потерять" Румынию - она нашей и не была никогда. Румыны/болгары/югославы/греки вели войну в своей "песочнице" - это отголоски балканских войн после падения османской империи. Ну и Венгрия там бочком была.

Кстати. Как раз Молдавия была государством весьма давно, с 14 века. И она то была с 1711 года частью России. Бессарабия отошла к России в 1812 - от османов. Румыния появилась только в средине 19 века - из части бывшего Молдавского княжества и Валахии. И Бессарабия к ней не имела отношения - румыны оккупировали ее в 1918 году. Так что СССР вернул Бессарюбию, а к Российской Империи претензии за оккупацию могла разве что только Османская Империя предъявить.