mathematicus ★• 22.10.19 19:11
Все это очень сомнительно.
Во-первых, Юстинианова чума 6-7вв была гораздо страшнее - от нее почти не осталось свидетелей, только "темные века", оборвавшие традицию античности.
Во-вторых, неясно, что сыграло большую роль в вытеснении Англо-Нормандского языка - Английским: приток англоязычных простолюдинов в города или массовые ополчения английских лучников на полях Столетней войны. Мне кажется, лучники все же важнее простолюдинов. А кроме лучников в армию шло еще и английское дворянство, до того оттесненное от власти. Шло, получало рыцарские шпоры, породнялось с нормандскими семьями, приходило ко двору.
В-третьих, эпидемия началась из района озера Иссык куль. Возможно, ее истоки были где-то в Гоби, но за малочисленностью населения неясно, как это проверить.
В-четвертых, антисемитизму некуда было усисливаться. И без того евреев громили, грабили и изгоняли по любому поводу из без оного. 14в, 4 Латеранский собор...
В-пятых, не очень-то оно усилилось, развитие медицины. Пускали кровь и прикладывали к ране половину исдохшей от чумы крысы, активно использовали самые свирепые пряности. Карантин? Так его выдумали дай бог, чтоб не за тысячу лет до этого.
В-шестых, церковь, конечно, деградировала за счет потери кадров. Но ведь деградировало и светское общество. Что же, клириков умерло больше, чем светских? Разумеется, нет. Просто освободились земли, места на рынке, возникли огромные выморочные наследства и проч, так что светским не стало нужды уходить в монастыри. Зато совершенно верно отмечен общий упадок культуры, появление самых лютых и кровавых суеверий.
В-седьмых, перемена сельского хозяйства произошла, в основном, в Англии, где земли не слишком подходят для земледелия. В земледельческой Нормандии все осталось по-прежнему.
Michael Ashnin ★★★• 22.10.19 18:01
Про евреев и чуму...
Был ещё один фактор, помимо гигиены.
Они жили в огороженных и охраняемых гетто, куда вход был запрещён.
Чем более ограничено перемещение — тем выше шансы выжить.
По этой же причине знать была подвержена чуме меньше — они удрали в свои поместья и заперлись там.
Это пока, возможно эти гении еще не научились пользоваться клавиатурой, но вот на ютубе скорее всего уже есть.
Лео Нафигатор ★• 22.10.19 15:22
Боюсь, не в одной чуме дело. В Китае тоже чума случалась, и даже в больших масштабах, но о революционном влиянии ничего не слышно.
И в Камеруне, кстати, тоже. Или через лет 500 узнаем?
ктонада➦Лео Нафигатор• 22.10.19 16:20
Конечно, не в одной. Никогда не бывает, чтоб дело было в чём то одном.
Кстати, о Китае: ещё в XV веке, после экспедиций Чжэн Хэ, Китай мог иметь колоссальное влияние на весь бассейн Индийского океана. Но "После смерти Чжэн Хэ и императора Чжу Чжаньцзи (внука Чжу Ди) эти изоляционистские взгляды возобладали на всех уровнях в правительстве минского Китая. В результате государственные морские экспедиции были прекращены, и большинство технической информации о флоте Чжэн Хэ было уничтожено или утрачено." (Википедия)
А Европа не закрывалась никогда.
mathematicus ★➦ктонада• 22.10.19 18:37
Потому что Великий флот Чжэн Хэ был государственной программой. А европейские мореплаватели - по большей части частными предпринимателями.
ктонада➦mathematicus• 22.10.19 22:54
Что ещё раз подтверждает, что свободный рынок лучше государственной монополии.
d01m01g64➦ктонада• 23.10.19 00:30
Лучше хуже это как посмотреть. Колониальным народам было бы лучше Китайский вариант.
"700 лет назад в Европе бушевала чума. Ее последствия мы ощущаем до сих пор". Во-от оно что. Так бы и сказали...
Да, всё в точности так в разной литературе и описано. А если бы даже тогда знали, что чума от блох, то что толку? Блохи тогда были у всех, и истребить их было невозможно.
Давайте не будем на юмористическом сайте интересные несмешные книги перепечатывать. Иначе получится библиотека...
Интересно, спасибо.
Непонятно, как могла чума повлиять на половое созревание девочек?
catfish➦tabutask• 22.10.19 11:47
Как всегда у британских учоных: "после - значит вследствие"
ктонада➦tabutask• 22.10.19 15:26
Да, мне этот момент тоже непонятен. Остальное объясняется, а это просто подаётся как факт. Возможно, объяснение есть, но слишком научное и не понятное для не учёных.
vvt251 ★➦tabutask• 22.10.19 17:15
После чумы изменилось питание людей: начали есть мясо, овощи и фрукты.
Произошло это так как людей стало сильно меньше и появилась возможность разнообразить питание. До того приходилось кормить всех хлебом (зерном).
Это улучшилось здоровье, увеличило продолжительность жизни и прочее (а не то что в результате чумы выжили сильнейшие).
vvt251 ★➦ктонада• 22.10.19 17:16
Объяснение есть и как раз понятное учёными- изменилась диета.
А то что автор написал - я не знаю откуда он взял.
НМ ★★➦tabutask• 22.10.19 17:55
"Подумаешь, бином Ньютона!" (С)
Рискну предположить - в условиях после обширного вымирания населения стали выше котироваться на "брачном рынке" девочки, которые раньше созревали и, следовательно, раньше рожали. Их дочери, скорее всего, тоже созревали раньше, соответственно, цикл воспроизводства их потомков происходил быстрее (грубо говоря, от рождения девочки до рождения первого ее ребенка проходило не 18 лет, а 16, т.е. - размножение населения в этой популяции шло на 11% быстрее), и их потомков в популяции становилось больше и больше. Объяснение, мне кажется, довольно простое и реалистичное.
А вот в плане того, что "еды стало больше" - это не факт, т.к. еду надо было тогда не в супермаркете по символической цене покупать, а самим выращивать, либо покупать, менять, и т.п. Сразу после чумы еды, подозреваю, было меньше (даже считая на душу выжившего населения), чем до чумы, это едва ли способствовало "акселерации".
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 22.10.19 18:08
Диета резко изменилась — к лучшему.
Разнообразие и обилие — наделы стали значительно больше.
Полные вырабатывают эстроген куда успешнее и раньше, чем худые.
ктонада➦vvt251• 22.10.19 18:23
В тексте это подразумевается:"Если раньше крестьяне были в основном земледельцами, то после эпидемии больше внимания стало уделяться животноводству: оно требует меньшего количества рук, чем работа на земле, ведь всего пара человек может справиться даже с большим стадом.", но не объясняется.
vvt251 ★➦ктонада• 22.10.19 20:05
Основное были овощи и фрукты. Тогла европейцы перешли на средиземноморскую диету.
w5277c➦ктонада• 22.10.19 20:06
Вы путаете 'не ученых' с укуренными. Для того чтобы понимать, что автор текста укуренный достаточно быть просто не укуренным, ученым для этого быть не нужно. Хотя, кто знает, может быть для Вас все кто не укурены - ученые, как например студенты получающие высшее образование - имеющие доступ к научным трудам и конечно же умеющие их как читать, так и использовать.
w5277c➦ктонада• 22.10.19 20:10
Опять мысли укуренного - Вы представляете что такое содержать просто 1(одну) корову? Не говоря уже о стаде. Сколько труда необходимо для ее содержания? Знаете что такое наготовить сена на зиму к примеру?
Все эти изменения приписаны Черной Смерти по принципу "После - значит вследствие", а главный виновник эпидемий чумы - даже не упоминается. Даже в предисловии современных учебников по эпидемиологии пишут: «...возбудитель чумы переносится блохами. Если бы эта простая истина была известна в XII в., история Европы и всего цивилизованного мира была бы совершенно иной».
erazel➦catfish• 22.10.19 10:49
А блохи гиде живут? на облачках? Вот как раз на грызунах и живут. Грубо говоря грызуны это такие большие путешествующие дома блох. И эти дома начала всё ближе подбираться к людям.
Портланд➦erazel• 22.10.19 11:05
Что касается монголов, к которым начали перебираться сурки, то они ели сурков, и поэтому им даже блохи не были нужны для заражения. Чумой можно заразиться от сурков напрямую там, где чума эндемична (недавно кстати семейная пара в Монголии умерла)
catfish➦erazel• 22.10.19 11:43
А блохи в те времена (и вплоть до нового времени) - жили и на людях.
catfish➦Портланд• 22.10.19 11:46
И что? Случаи заражения чумой и в наше время регистрируются ежегодно. Но все так и ограничивается единичными случаями. Нет блох - нет и эпидемий.
ктонада➦catfish• 22.10.19 15:19
С блох чума только начинается - так называемая бубонная чума. Но больной бубонной чумой уже заражает других без посредников, т.е. воздушно-капельным путём: вот тут то настоящая эпидемия и начиналась! А сейчас эпидемий нет потому, что есть антибиотики.
catfish➦ктонада• 22.10.19 22:45
При заражении воздушно-капельным путем развивается легочная форма чумы, которая имеет такой бросающийся в глаза симптом, как кровохаркание. Юстинианова чума унесла 100 миллионов жизней, клинические признаки детально описаны многими авторами, но НЕ ОДИН из них кровохаркание - даже не упомянул. Так что во многих масштабных эпидемиях прошлого (включая эпидемию 1771 года в Москве) - чума начиналась и закачивалась как бубонная. А это - только через блох.