Как же старшее поколение воспитало таких судаков, раз сами такие правильные?
У нас проще решали.... в роту обслуживания и там порядок был : все свиньи рожали без проблем, 2 лошадки скакали, собаки сыты и охраняли, мясо доставалось и солдатам и офицерам. Порядок был. Единственные недовольные были прапорщики :-)
Высший пилотаж (на большее не способны) ватанов а ля злоб - это перевести обсуждение истории о бардаке в РА в укросрач. Традиции совка: "А у вас негров вешают!" никто не отменял.
У нас ротный проводил их социализацию в 2 этапа, 1 бил морду, если не помогало, то 2 головой в очко. Особо ретивые становились опущеными. Это и к грузинам, и к абхазам, и к азиатам применялось. Ойсей не было
Никто не думал о мотиваций этих старцев? Может палками были потому что еще не подошло время резать гяуров.
Говно значит , а не дисбат . В Балашихе в 80-х губа была , все, кто попадал ( а минимальный " посыл " было 3 дня ) выходили через 2 недели ( добавляли на месте, автоматом практически ) , шатаясь и зелёного цвета . И всё... потом весь призыв был шёлковым , горцы - не исключение. Они даже русский там успевали выучить . Сразу
Так Майкоп и есть столица горной республики, что ж вы хотели от местных в своей собственной местности, они и будут наглеть, тем более если их в части много.
Еще ассирийские и персидские цари додумались перемешивать и перемещать воинов подальше от их родины. Если воин из горной республики служит где-нибудь на Чукотке в окружении иноплеменников он поневоле будет послушен Великому Царю, потому что только Царь может вернуть его на родину, а если взбунтуется - то никогда туда не доберется.
И дисбат это для слабаков, римляне в подобных случаях использовали децимацию, а Николай Палыч еще круче: "трех забей - одного выучи." Притом поскольку палками забивали провинившихся всем полком (ну или десятком как римляне), то эта воспитательная мера действовала на всех, а не только на виновных.
"В октябре 1827 года на рапорте о тайном переходе двух евреев через реку Прут в нарушение карантина, в котором отмечалось, что лишь смертная казнь за нарушения карантина способна их остановить, Николай I написал: «Виновных прогнать сквозь тысячу человек 12 раз. Слава Богу, смертной казни у нас не бывало, и не мне её вводить»[3"
Не клевещи на римлян. Римляне децимацию проводили только если войско бежало с поля боя. Децимация - тянули жребий. И кому выпало, тех сперва пороли, потом казнили.
Если войско теряло знамя, то легионерам вместо пшеницы давали овес.
mathematicus ★➦Янги• 22.10.19 17:47
Если легион потерял орла, значит, либо он весь вокруг орла и полег, либо бежал и может быть подвергнут децимации.
Кстати, пороли не всегда. Порка - это ведь лишение гражданства.
Янги➦mathematicus• 22.10.19 19:44
Порка - это ведь лишение гражданства.
- Порка, это унижение. Да и что оно, если учесть что через короткое время тебе отрубят голову.
Марк Лициний Красс приговорил к децимации легион. За поражение и бегство с поля боя в сражении со Спартаком. Я уже не помню число на кого пал жребий, помню только что в том списке оказался один молодой и храбрый легионер. Его вины не было. Он был тяжело ранен в бою. Но, жребий вытянул он. Другой легионер вызвался заменить его в принятии наказания. М. Красс отказал. Тогда тот несчастный возвал к справедливости и попросил освободить его от порки.
В этом ему уступили.
"Не клевещи на римлян. Римляне децимацию проводили только если войско бежало с поля боя."
По разному бывало, иногда децимацию проводили просто потому, что не сошлись в цене:
"Многих ветеранов Цезаря в Кампании Октавиан вернул на службу в свои ряды за 500 денариев (2000 сестерциев) на человека, а затем подкупил многих македонских легионеров. Антоний же смог предложить им лишь по 100 денариев (400 сестерциев), за что солдаты его высмеяли. Марк этого не стерпел и устроил децимацию, казнив до трёхсот зачинщиков. Впрочем, ему пришлось повысить обещанную сумму, чтобы удержать остальных[144][145][146]."
Кстати несмотря на то, что Марк Антоний казнил солдат по такому ничтожному поводу, солдаты его уважали, а был там такой Марк Эмилий Лепид - начальник конницы, т.е. заместитель диктатора Цезаря и по логике в случае смерти диктатора именно он должен был занять его место, тем более во время убийства Цезаря у него был под командованием легион расположенный у самого Рима: казалось бы: вводи армию и захватывай власть и казни при этом всех кого считаешь нужным (как уже не раз делали Марий с Суллой да и сам Цезарь).
Вот только солдаты его совсем не уважали и именно что посылали:
"Октавиан довольно быстро добился перехода на свою сторону всех подчинённых Марка Эмилия. «Лепид угрожал уходившим, удерживал знамёна, говорил, что не пустит их, упрашивал их до тех пор, пока кто-то не сказал, что, мёртвый, он их пропустит; испугавшись такой угрозы, Лепид отступил»[103][104][105].
Потеряв всю армию, Марк Эмилий облачился в траурную одежду и отправился к Октавиану просить о пощаде. "
Так что будут ли солдаты летёху на хер посылать или он их построит (а кого и положит) это больше от самого летёхи зависит.
Если бы это было так просто, проблему землячеств в армии давно бы решили. Что, в других частях были сплошь ленивые или тупые командиры? В действеннось этих волшебных писем так же наивно верить, как в эпизод из фильма "Граница. Тае́жный роман". Там офицер обрисовал ближайшее нехорошее будущее солдатам, которые чуть не довели до самоубийства сослуживца, и те сразу прониклись, что дедовщина- плохо. Видимо такие толковые и красноречивые офицеры были в большом дефиците в Советской Армии.
И да, то что непослушный солдат попадал дисбат не фига не позор для родни?
Вывод: горцев нужно было пиздить палками сразу, как попадали в часть.
Великолепно! Замечательно! (с) Доктор Ливси из мультика.
После этого у парней закрепился жесткий внешний локус-контроль (или как оно там называется). По-простому - ты можешь вести себя как хочешь, если за тобой не приедут из аула с палками.
То есть вся якобы непомерная воспитательная мощь советской/российской армии спасовала перед вчерашними школьниками!
Школа жизни, блин.
dcvfgbnhm➦mews• 22.10.19 16:23
в этом нет ничего необычного - мы все пытаемся понять границы дозволенного нам в социуме
но кто то довольствуется тем что ему старшие сказали или в законе написали - а кто то на своей шкуре
золотая середина здесь очень волотильна
mews ★➦dcvfgbnhm• 22.10.19 21:33
Вопрос в мотивах к соблюдению этих границ.
Варианты:
1. Потому что я принял, осознал эти границы и понял необходимость их соблюдать.
2. Потому что, если я не буду их соблюдать, мне сделают а-та-та.
Во втором варианте любая причина, по которой становится некому сделать а-та-та, развязывает полную вседозволенность. От чего проблемы начинаются сначала у окружающих, а потом и у самого субъекта.
dcvfgbnhm➦mews• 23.10.19 01:48
думаю что мотивов нет поскольку мы все умрем а земля упадет на солнце
Я, может, наивная, но меня удивляет, что в АРМИИ с парой индивидуумов сами справиться не могли... Дедушек из аула звали... Стрёмно как-то за нашу армию...
Постоянный➦Ку 3 раза• 22.10.19 11:42
Если пара-тройка, то проблем нет вообще. На службе был в командировке, в маленькой части. личный состав 28 человек - 22 национальности, это если считать обрусевших немцев с Поволжья немцами и корейцев с Казахстана. Национальный вопрос не вставал ни разу. Тот же чеченец, дагестанец и т.д. твой "друг и брат", потому что один. А по возвращении в основную часть, там их уже стая в 50-70 тел, с тобой даже не здороваются, не узнают в упор. (87-89 г.)
Если это написать про Нигерию, то нигерия обидится и пришлёт ноту протеста с опровержениями.
Очередное подтверждение тому, что Кавказ уважает только силу и ничего кроме силы, а любое проявление благородства воспринимает как твою слабость.
Dutchnick➦AleM• 22.10.19 09:53
Дело не в люлях. Это восточный менталитет - сохранить честь своей семьи. Для восточного человека, который совершил проступок (кражу, например) по нужде или просто "в порядке клептомании", огласка - это позор. Был, например, случай в Китае, когда супружеская пара повесилась из-за того, что на свадьбу родственника они подарили меньше всех денег. Встречный положительный пример - число случаев, когда пожилых родителей отправляют в дом престарелых в восточных странах минимален, в отличие от европейских семей.
RangerPCW ★➦Dutchnick• 22.10.19 10:16
Байку одну слышал.
Жила была в одной китайской деревне мать с сыном. Нрав у матери был суровый. Чуть только сын что не так сделает или скажет, сразу получал от матери оплеуху. Била она его и за дело, и не очень. Но сын никогда не плакал. Все соседи удивлялись такой стойкости мальчика. Ведь мать и палкой бамбуковой бывало его по спине охаживала. А он все сносил молча, без жалоб и без единой слезинки.
Прошло много лет. Мальчик вырос в молодого мужчину. Мать постарела. И вот однажды, как обычно, парень провинился в чем-то по мнению матери. Побила она его сильно-сильно, как только могла, и в дом ушла. А парень сел на крыльцо и горько-горько зарыдал.
Удивились этому соседи. Ведь отродясь такого не было. Подошли они к парню. Стали его утешать и расспрашивать, мол неужели в этот раз так сильно побила его мать, что он слез сдержать не может.
- Нет,- ответил парень,- я плачу не потому что мать меня побила. Я плачу потому, что мама совсем старая стала и ослабела - уже и побить как следует не может.
Dutchnick➦RangerPCW• 22.10.19 10:35
Очень огорчает, что родители с возрастом становятся менее требовательными, "пофигистами" что ли. Интерес к жизни угасает.
AleM ★➦Dutchnick• 22.10.19 11:05
Менталитет - да. Но он работает только в своём окружении родственников и знакомых. Как только они попадают в место, где их никто не знает им срывает башню напрочь. Я учился в институте в котором было много дагестанцев, которые приехали в город из высокогорных аулов, весь первый курс при первой же возможности он ездили домой и были образцом благонравия и скромности. Но через год они бухали, курили и трахали девок напропалую не вспоминая про своё прежнее воспитание.
Стоит ли говорить, что после окончания обучения к себе домой никто не вернулся, все остались в городе.
mathematicus ★➦Dutchnick• 22.10.19 12:46
И непонятно, что лучше. Нет, если семья, оставив дома престарелого родственника, может обеспечить ему патронажную сестру и регулярные визиты доктора - это оптимум. А если он лежит и гниет где-то на полатях - то лучше уж дом для престарелых, где ему хоть какое-то медобслуживание обеспечат.
горловский_я ★➦AleM• 22.10.19 12:46
У русских очень похожий менталите. Тоже очень уважают силу. И только ее. В отличее от кавказцев не уважают родню.
По уважанию сильі русские чтото среднее между авказцами и украинцами. Например очень уважали Ахметова на донбасе. Но только до тех пор пока его люди могли любого убить и закопать в лесу - просто за то что у него кафешка хорошая, надо отжать. Теперь он уманитарку шлет, но уважения того больше нет.
Даже больше. Украинци ненавидят силу. Каждий раз видя жестокую несправидливую силу украинци не разбегались а наоборот сбегались и мстили даже йдя влоб на пули.
Каждий раз когда мусора жестоко пиздили майдан (или пьітались) -сбегалось 1 -1,5 милиона и жестоко пиздили/жгли мусоров.
Теже собьітия в в Одесе: антимайдан внезапно окружил на Соборной площади футбольних болельщиков и попьітался отпиздить с огнестрелом в т. ч. 8 болельщиков погибло.
За час сбежалось несколько десятков тьісяч одеситов (в том числе и пол стадиона) - не взирая на пули вручную отпиздили тех три сотни отморозков на Соборной площади. Через час сожгли к хуям штаб антимайдана на Куликовом поле (дом профсоюзов). Хотя из окон тоже стреляли и бьіли трупьі среди одеситов тоже. Еще через час доехали до полевого лагеря антимайдана на 411 батарее, но лагерь уже бьл пуст...
У русских наоборот.
Чем больше правитель казнил росиян - тем он любимие. Сталин, Ленин, Екатерина, Иван Грозньій - правило не знает исключений.
Правило работает и в обатную сторону - если правитель прекращал казни и начинал играть в свободу слова - его ненавилели и презирали.
Николай первьій отменил рабство и тайньій приказ - вьісмеивание , анекдотьі, деяток покушений.
Хрущев - оттепель, амнистия, паспорта крестьянам, закупка зерна в канаде вместо голодоморов. Результат - ненависть и анекдотьі про кукурузу.
Горбачев своей добротой вообще империю угродил.
observer➦горловский_я• 22.10.19 15:35
Чушь. В творэнии этого типа горловского видна вся убогость нынешнего неньковского образования, когда знания заменяются пропагандой. В частности, крепостничество в России отменил не Николай 1, а Александр 2. Николай умер за 5 лет до этого. За Хрущева тоже - пальцем в небо.
За одесситов тоже пожалуйста не нада. В отличие от поцреотических сказочек я знаю от участников событий откуда РЕАЛЬНО взялась та шобла, которая жгла людей на Куликовом. На чьи деньги была доставлена, вооружена и какие приказы были из Киева.
Анекдот про 1,5 млн, которые сбегались, тоже расскажи своей бабушке. Она старенькая и верит в глупости. А я в то время жил в Киеве и за Майдан знаю не понаслышке. И сколько и куда сбегались тоже. За Ахметова - не знаю. Это к технику. Он луганский.
dcvfgbnhm➦горловский_я• 22.10.19 16:25
ты прямс максу мед в уши льешь - он тут все хохлов ищет - теперь будет кричать вот они - ну и далее
по мне все люди одинаковы в одинаковых условиях - а вот территориальные традиции они да делают нас разными - горцы приехавшие в мегаполис также слабеют своими традициями как и сибиряки - бытие или битие - определяет сознание - поэтому рассказы о превосходстве расы или нации это удел гопоты - что из рассказов макса или вашего поста видно - а гопота как и мерзота - она без границ
VadM➦горловский_я• 22.10.19 19:51
Горловский, зачем всем демонстрировать собственную глупость и отсутствие образования? Что, кроме лозунгов в голове ничено не осталось? Крепостное право отменил не Николай 1, а Александр 2. Хрущев ни с каким голодоморомне боролся, он распахал казахстанскую степь и решил сеять кукурузу. Вот только росла она в этой степи очень хреново. Про 1,5 миллиона на Майдане это сильно :) Майдан вмещает менее 100 тысяч человек. Но это хрен бы с ним, ошибка не большая. А вот про Одессу это вообще за гранью рассуждения: надо быть полным лебилом, чтобы всерьез писать, что 300 (триста, Карл!) человек ОКРУЖИЛИ футбольных фанатов. И тут "набежали одесситы". Ну видео хотя бы одно посмотрел с места событий. Там же лица этих "набежавших" видны. Они такие же одесситы, как Стерненко балерина. И рассказы их как рассказ Стерненко о нападении на него, идущего с девушкой: двое на него напали, он выхватил у одного нож, ударил нападавшего и погнался за ним, а девушка погналась за вторым. Результат гонки: у того, за кем погналась "безоружная девушка" - 2 серьезных ножевых ранения. У того, кого ударил Стерненко, а затем погнался за ним и преследлвал его 100 мктров - всего одно смертельное ножевое ранение в сердце. И храбрый Стерненко преследовал бегущий труп еще 100 метров :) И полно ведь истрий о подобной "доброте и справедливости" и раньше. Одно восстание Хмельницкого чего стоит
mathematicus ★➦observer• 22.10.19 20:54
Крепостничество в Российской империи отменил не Александр 2, а Александр 3. А Александр 2 отрезал у крестьянских общин землю и обязал платить за себя выкуп помещику, а до того оставил его в состоянии крепостного с красивым титулом "временнообязанный". Эх, слишком легко он умер, мало мучился!
От каких "участников событий" ты что-то знаешь? От тех, кто сбежал в ЛуганДон и продолжил убивать соотечественников там? Они порасскажут, особенно, если им налить. Путаются в показаниях, наводят тень на плетень, перепевают российский телевизор, а как до конкретики - ничего не знают, никого не могут опознать. Пропитое брехло.
И насчет миллионов - разве не миллион вышел на улицы 1 декабря 2013? А сколько?
горловский_я ★➦observer• 24.10.19 13:05
Прошу простить за непростительное.
Перепутал имена императоров - действительно Александр II отменил крепосничество и бьіл убив бомбой.
Опечатался в дороге с телефона. Когда прочитал после отправки - уже поздно. Коментарии анекдот.ру править не разрешает.