Ага, зашибись история. Выходит, что немцы сами сюда пришли, друг друга перестреляли, самовзорвались, а тупая Красная армия, под ногами путалась, лезла под пули и только мешала Вермахту самоубиваться. А потом победу непонятно кого непонятно над кем себе приписала. Типичная украинская история, жаль, что тоже в этот государстве сумасшедших живу, с мозгами набекрень
А теперь читаем нормальные мемуары.
Например Покрышкина "Небо войны"
или "повесть о настоящем человеке"
или "Я воевал на Т-34"
И видим, что данное сочинение писал ЦРУ-шный пропагандист.
Достаточно почитать отчет, сколько из всех выпущенных Ил-2, Т-34, Су-76 осталось в строю на конец войны. По статистике в районе 10%.
Понятно что не все боевые потери, брак, утонули, сломались. Но статистика ошеломительная.
Лешак38➦shtir33• 25.10.19 07:56
Ещё более ошеломительно узнать, что наши танки во время войны никогда не проходили капитальный ремонт. Моторесурс движков был мал, а замены не было, заводы не справлялись. Все танки, не починенные на месте, разукомплектовывались на запчасти и шли на переплавку. К концу войны положение улучшилось, но всё равно сделать новую тридцать четверку было дешевле, чем увезти её в тыл на капиталу. А по поводу что все ветераны по факту на передовой были недолго, не совсем правильно. Тех кто воевал годами, было не мало. Но они не успели оставить нам воспоминаний. Их здоровье осталось на фронте. Молодые и вроде бы здоровые мужики в течении 10-15 лет после войны умирали. Стресс многомесячной угрозы смерти не проходит бесследно. И к середине 60х, когда стало модным писать мемуары и приглашать ветеранов в школы, почти не осталось сидевших в окопах месяцами, проведших десятки боёв. А у нас создалось впечатление, что выжили лишь практически не воевавшие. Просто настоящие победители в массе своей не дожили до двадцатилетия Победы...
горловский_я ★• 21.10.19 11:58
Армия всегда очень консервативна.
"Офицеров всегда учат воевать в прошлую войну."
Напрмер во время Первой мировой русских офицеров(И не только русских) все еще "по уставу" обучали строить редут и водить пехоту в штьіковую атаку сомкнутьім строем. А копать траншеи иле резать колючую проволуку еще не учили!
Например сейчас в офицерских училищах учат "мотострелковый взвод в атаке"
Если б армия так воевала в Сирии, как на рисунке, количество трупов бьілобьі не десятки в месяц. А сотни в день.
http://www.bayanay.info/uploads/posts/1460520584_boevoy-poryadok-vzvoda-v-nastuplenii.jpg
ИЛ 2 может конечно сбивать другие самолёты, но это штурмовик. Функции другие.
есть термин - об ошибках конструкторов пишут те кто выжил - но о более значимых ошибках писать некому
Ну может хватит уже эту тему мусолить? Трясти старыми мудями и свеженькими медальками на игрушечных парадах?
Герои на войне были, конечно. Они погибали, пытаясь кого-то спасти или выполняя тупые приказы начальства, и захоронены были в безымянных могилах, в лучшем случае. Память о них - только похоронки у вдов.
И безграмотные военоначальники тоже были, у которых главное - это циферка в отчётах и звёздочка на погоне.
И отдельные "образы героев" для поднятия духа создавались, и звездоносные писаки о них заказные повести стряпали, под те же звёздочки и премии.
Дядьки с сувенирными медальками каждое 9 мая были нарасхват в школах. Боже, какой бред они несли! Жаль, что диктофонов тогда не было.
Что, больше поводов для гордости за страну нет?
Читал давно, ещё во времена СССР, в каком-то авторитетном издании, что в среднем пилот жил:
Истребитель - 47 вылетов (могу ошибаться)
Бомбардировщик -14 (тоже самое)
Штурмовик - 11 (помню точно, охренел)
Торпедоносец - 3,7 (помню точно, охуел).
Paulpelz ★➦Paulpelz• 20.10.19 17:05
Из 200 выпускников школы стрелков на Ил-2 на встречу выпускников приехал только один и без ног.
Это к тому, что кабина стрелка была небронированная.
СуТьба, парашУтом....
Можно было этот хороший текст через проверку орфографии в Ворде прогнать?
Танкисты это да - смертники. Двоюродный брат отца попал на фронт и погиб в первом же своём бою, где-то под Прохоровкой. В 1970-х годах поисковики нашли его могилку, позже его перезахоронили в братской могиле, родственники ездили к нему.
Брат моего деда прошёл всю войну командиром самоходного орудия, был ранен в Берлине 2-го мая. Демобилизовался майором, с кучей наград и двумя или тремя орденами Красной Звезды.
RichardLionHeart ★➦AleM• 20.10.19 16:03
ПТА это смертники, а у танкистов был шанс, все таки не неподвижная цель. Мой дед уцелел потому как на самоходку (СУ-76 в простонародье сука) пересел , после ЗИС-3. Но тоже была страшная машина с бензиновым движком. Но по сравнению с наступлением в рядах пехоты с 76 мм пушкой вполне себе альтернатива. Копать он не любил - я долго не мог понять почему , потом выяснил что при подготовке позиции с ЗИС-3, основная, запасная, ложная - вынималось 30 кубов земли , понятное дело не экскаватором.
Бред это все! Полный бред! А устав писали видимо от пизды! Что в голову придёт!
горловский_я ★➦Zampolit9• 21.10.19 11:43
Армия всегда очень консервативна.
"Офицеров всегда учат воевать в прошлую войну."
Напрмер во время Первой мировой русских офицеров все еще "по уставу" обучали строить редут и водить пехоту в штьіковую атаку сомкнутьім строем. А копать траншеи иле резать колючую проволуку еще не учили!
горловский_я ★• 20.10.19 13:48
Русский никогда не изучал.
Так что за ошибки и украинизмьі
прошу прощения.
У меня даже раскладка с русскими буквами отсутствует.
"И ни кто из 36 000 пилотов ИЛ-2 не сделал єто 60 раз"
Пиздеж:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Степанян,_Нельсон_Георгиевич
— советский лётчик-штурмовик, дважды Герой Советского Союза (23 октября 1942 и 6 марта 1945 года — посмертно), гвардии подполковник.
Совершил 259 боевых вылетов[1]; потопил лично 13 вражеских судов и несколько — в группе, уничтожил 80 танков, 600 автомашин, 27 самолётов (2 бомбардировщика Ju-88 в воздушном бою, 25 самолётов разных типов — на аэродромах). Также на его счету 100 уничтоженных вражеских полевых и зенитных орудий, 130 пулемётных точек, 40 железнодорожных вагонов, 4 уничтоженные переправы, до 5000 солдат; 80 созданных взрывов, 70 очагов пожаров[2][3]
Ну и все остальное тоже - пиздеж галимый
Статистика, она кому улыбается, а кому рожи корчит, любой мог стать Степаняном или Покрышкиным, но очевидно не каждый, не каждый и стал, правда 36 тысяч - это число выпущенных самолетов Ил-2, не все они сгорели и тем более не все их летчики погибли.
"Обрати внимание на то, что во время войны в нашей авиации существовало две категории летчиков: одни (меньшинство) – с десятками сбитых самолетов на счету, другие (большинство) – почти ни с чем. Первые – вся грудь в орденах, вторые – с одной-двумя медальками. Первые пережили войну в большинстве, вторые – гибли тысячами и десятками тысяч. Статистика войны суровая. Десять часов в воздухе для большинства – смерть. В среднем летчик-истребитель погибал в пятом боевом вылете. А в первой категории, наоборот – у них сотни боевых вылетов и тысячи часов в воздухе у каждого…
– Между двумя категориями летчиков на войне была пропасть. Никакого связующего звена, никакого среднего класса. Ас – герой, генерал, или убитый в первом вылете младший лейтенант. Среднего не давалось. Происходило это вот почему. Все летчики получали одинаковую подготовку и приходили в боевые подразделения, имея почти одинаковый уровень. В первом же бою командир разделял их на активных и пассивных. Тот, кто рвался в драку, кто не уходил в облака от противника, кто не боялся идти в лобовую атаку, тех немедленно ставили ведущими, а остальным приказывали активных прикрывать. Часто выделение активных бойцов происходило прямо в первом воздушном бою. Все командиры звеньев, эскадрилий, полков, дивизий, корпусов и воздушных армий бросали все свои силы, чтобы помогать активным в бою, чтобы их охранять, чтобы их беречь в самых жарких схватках. И чем больше активный имел успеха, тем больше его охраняли в бою, тем больше ему помогали. Я видел в бою Покрышкина, когда у него было на счету уже более пятидесяти германских самолетов. По личному приказу Сталина его прикрывали в бою две эскадрильи.
Он идет на охоту, у него в хвосте ведомый, а две эскадрильи идут сзади: одна чуть выше, другая чуть ниже. Сейчас у него на груди три золотые звезды и бриллиантовая на шее, он маршал авиации, но не думай, что все это к нему само пришло. Совсем нет. Просто он в первом бою проявил активность, и его стали прикрывать. Он проявлял больше дерзости и умения, и ему все больше помогали и больше им дорожили. А не случилось бы этого, то в самом начале его отнесли бы к числу пассивных, поставили на неблагодарную работу защищать кому-то хвост в бою. Так бы он в хвосте у кого-то и летал младшим лейтенантом. И, по статистике, на пятом вылете его бы сбили, а то и раньше. Статистика, она кому улыбается, а кому рожи корчит."
"Нам бы десяток таких, от люфтваффе бы за месяц цветмет остался."
Не остался бы, у люфтваффе была другая тактика, кстати и сам Хартманн был сбит 14 раз (это к вопросу везения, не всем асам даже с трехзначными счетами повезло пережить войну).
И тактика свободной охоты ведет к большим личным счетам асов и проигрышу войны, у западных союзников тоже трехзначных счетов не было. Зато сопровождаемые ими крепости методично разрушали германские города, многое что мы видим в них из старинной архитектуры - на самом деле восстановленный после войны новодел. Притом в отличие от каких-нибудь петергофских дворцов все это было сделано именно авиацией, до артиллерии дело не дошло.
Ну раз уж тут пошла борьба за грамотность, то вопрос: зачем ставить пробел ПЕРЕД знаком препинания?
Пирамидон ★➦NeVasia• 20.10.19 15:40
На украинском так и будет.
Не знал автор, что правописание отличается.
Мало Вы автор читали. Всё это было в первый год войны только. Позже учёбой по всем воинским специальностям занимались на полном серьёзе. Без учебы просто жить нельзя, а войну то уж точно не выиграть. У многих авторов упоминаются и учебные курсы и регулярные конференции (в авиации) по обмену опытом с соседними подразделениями. Так что больше советую читать, меньше ошибок будет))
Дядя Дися ★➦serg1977• 20.10.19 12:49
читаем 1 часть "Прокляты и убиты" Астафьева.
переводим дух (месяц пьем водку).
читаем 2 часть "Прокляты и убиты" Астафьева.
RichardLionHeart ★➦serg1977• 20.10.19 15:49
Не только в первый год войны, немцы на гусеницы намотали две пехотные дивизии под Сталинградом, их послали в степь с винтовками остановить наступающие танковые дивизии немцев. Операция охота на дроф в Керчи -тоже ужасные потери - почитайте..
Ну, а в знаменитой Берлинской наступательной операции потери были где то 3500 советских солдат в день- по официальным данным.
В итоге оказалось что и официальным данным верить нельзя, поскольку соотношение убитых офицеров и рядовых совсем не соответствует статистике. Так что сказать сколько в действительности погибло советских солдат - неможет увы никто.
Alanart➦RichardLionHeart• 20.10.19 16:45
А сколько в Берлинской наступательной гибло немцев в день? В обороне. В 2, по немецким, в 5, по советским данным, раз больше. Без учёта фольксштурма, полиции и прочих организаций.
RichardLionHeart ★➦Alanart• 20.10.19 17:04
погибло в операции
РККА: 78 291 убито (по советским данным)
Немцы: 114 000 убитых (по немецким данным)
Превосходство в силах
солдат в 3 раза
в танках - в 4,1 раза
в самолетах- в 3,4 раза.
По всей линии обороны двух армий „Вислы“ Хейнрици имел менее 700 действующих танков и самоходных орудий, распыленных по разным соединениям 9-й и 3-й армий… В отличие от мощной артиллерии Жукова, 20 000 орудий всех калибров, Хейнрици имел 744 пушки и 600 зениток, используемых как полевые орудия. Количество боеприпасов и топлива было явно недостаточным. Кроме снарядов, сложенных на батареях, 9-я армия имела боезапас всего на два с половиной дня.» — Корнелиус Райан
Детство - это тяжелая пора для человека.
В детстве
Человеку уничтожают способность мыслить, чувствовать, понимать.
Научают обращать внимания на детали
Которые не имеют никакого значения
Здравствуй, взрослый мир! Ты - счастлив?
Некто Леша ★★★★★➦Соня Лог• 20.10.19 14:05
Почти стихи :) Отвечу на той же волне:
У всех по-разному
Кому-то не везет с детством
Кому-то со взрослым возрастом
А кому и всю жизнь напролет
Танцевать мешают либо яйца
Либо их отсутствие
Обычно такие люди сердиты
А мне тут было и есть счастливо
И чтобы во мне чего-либо уничтожить
Самое главное
Для этого придется уничтожить меня
А это непросто :)
Ха ха ха...
Ведь и правда оказывается, что современный русский неграмотен. Неужели образование в России настолько опустилось?
"Сутьба", "збитый".
Я вообще не понимала слова ПОДВИГ
А потом с маленьким сынишкой мы сходили в Парк Победы, на выставку военной техники
Я стояла перед самолетиком
Сделанным, похоже, из фанеры
Махоньким
И они в ЭТО садились
И поднимались в воздух
А потом - падали
А земля - она ТВЕРДАЯ
И все-таки они -это- делали
Хоть и банально, но это тоже надо помнить.
Мой отец два раза ходил в атаку пехотинцем, оба раза был ранен. После второго госпиталя перевели в миномётчики, может поэтому и выжил.
Вы, пожалуйста, в редакторе грамотность написаного проверяйте, ошибок много.
И ещё. В Горловке так украинский в почёте? Радует. Ваша раскладка клавиатуры с буквой "є" об Этом говорит.
горловский_я ★➦Пирамидон• 20.10.19 13:57
Да. Бьіла в почете. Но половина населеня вьіехала спасаясь от етнический чисток.
В Славянске еще больше украинцев. В Славянске даже УПА действовало против немцев - бьіло немцами растреляно ~400 членов подполья. Потому Гиркина в Славянске ни кто не поддержал из населения.
Он вообще поперся в Славянск не русских защищать. А захватить самое большое в Европе месторождение сланцевого газа - Юзовское. Его с подачи Януковича уже начал бурить Шелл.
Гиркин свою задачу вьіполнил - Шелл бежал из Славянска и Донбаса. А сколько ради єтогопришлось убить русских и украинцев - им глубоко насрать.
Пирамидон ★➦горловский_я• 20.10.19 14:03
Слыхал.
У меня соседей беженцев много.
Беда большая.
Nadine ★➦горловский_я• 20.10.19 18:52
Не может быть, чтоб не было русской раскладки. На мониторе поставить русский язык и под Є найдётся Э, под ї будет ы. Где-то так.
Некто Леша ★★★★★➦горловский_я• 20.10.19 22:17
Горловский, вы находитесь на русскоязычном сайте юмора.
И я уверен, что вы это знаете.
Если взрослый дядя игнорирует такое, то это все равно, что он уселся в публичном месте на ресторанный столик и принялся срать. Пусть в знак священного протеста против чего бы то ни было, но всем все понятно.
Не подскажите адрес Правильного места? Главного в рунете, где можно всласть поговорить о русско-украинских отношениях, о Крыме, Донецке и Луганске, о Гиркине, о сбитом Боинге, о пакте Молотова-Риббентропа, о злобном Путлере и так далее? Если вы знаете это место, почему вы не там? Чего вас несет в места, для подобных топиков явно не предназначенные? Какими искрами юмора вы порадовали читателей своими бурчалками? Пепел Клааса стучит в ваше сердце? Смешно выглядите на сайте юмора с вашим пеплом.
горловский_я ★➦Некто Леша• 21.10.19 12:03
"Смешно выглядите на сайте юмора с вашим пеплом."
Ну вот, я уже ульібнулся :-)
Некто Леша ★★★★★➦горловский_я• 21.10.19 21:18
Ну и хорошо, мы тут с миссией радовать друг друга, а не огорчать, считаю. Я про авторов. Но украинская клавиатура на русскоязычном сайте с отмазкой, что другой просто нет - это реально выглядит как жалкая, нелепая демонстрация Б-г весть чего. Презрения к русскоязычной клавиатуре и ее носителям? Онлайновых же раскладок дофига. Детский сад. Букву Ы написать в простоте скоромно. Только Ь! Будь прокляты Кирилл и Мефодий, что ли? У них она была вроде. Невольно вспоминаются кот, кит и Булгаков.