После подвешивания на вывернутых руках он сумел собственноручно что-то написать??
Гм... Марраны..."«О́гненный бог Марра́нов» — сказочная повесть Александра Волкова, четвёртая книга цикла о Волшебной стране..." Волков что-то знал!
Michael Ashnin ★★★• 22.09.19 22:12
Книга Кормака Маккарти.
Сценарий Милоша Формана.
И его же режиссура.
Очень интересный и запутанный фильм, невесёлый.
Американский идиотизм в действии.Подвешивать инквизитора в Испании 18-го века,это приговор не семье,а всему роду.Умные люди не читают американских исторических опусов.
Michael Ashnin ★★★➦вячеслав63• 22.09.19 21:59
Для не читающих ничего дебилов, кроме мелких коротких подписей к маркам исключительно на русском — смелый и глупый высер.
Инквизиция 18 века находилась при последнем издыхании, про Бонапарта слыхал?
Лавров, цитату!
вячеслав63➦Michael Ashnin• 23.09.19 08:02
Дурак ты мишка.Почитай классику Фейтвангера к примеру "Гойя или тяжкий путь познания",там все написано.Хотя куда тебе американский баран классику читать.Читай свои комиксы и не отсвечивай.
Michael Ashnin ★★★➦вячеслав63• 24.09.19 02:23
Фейхтвангера я прочёл когда ты головку не держал, раз.
Даа — это как Дюма читать для глубокого изучения французского роялизма .
Три — в фильме и книге рассматривается последние годы инквизиции, её закат.
Так, Лоренцо вынужден переметнуться к французам, отменившим инквизицию.
вячеслав63➦Michael Ashnin• 24.09.19 07:46
Два дня ответ сочинял.Старый брехливый пиздобол.
Барыга Спекулянт• 22.09.19 18:01
В том числе изза такой фигни в США считают признание недостаточным а часто и совсем не имеющим значение для осуждения фактом
L_Farquaad➦Барыга Спекулянт• 22.09.19 18:56
Видимо, именно по этой причине там так распространены сделки со следствием :)
Барыга Спекулянт➦L_Farquaad• 22.09.19 19:08
Мне кажется сделка со следствием это немного другое. С точки зрения криминалистики в США если Вы признали вину то нужно еще и доказать Вам же самому. Если доказательств нет - не факт что посадят
Michael Ashnin ★★★➦L_Farquaad• 22.09.19 22:02
Сделку должен утвердить судья.
И адвокат подсудимого.
На сделку идут увидев значительные доказательства своей вины.
И выгоду в сокращении срока.
Serge712➦Барыга Спекулянт• 22.09.19 23:43
Вас неправильно информировали. Признание в США считается неопровержимым доказательством, даже если потом отказался от признания, никто уже слушать не будет. Сколько угодно случаев, тема эта регулярно поднимается в местных СМИ. Парочка документальных интернет-сериалов на эту тему сейчас идёт на Netflix. Google "false confession".
Барыга Спекулянт➦Serge712• 23.09.19 06:26
Честно говоря много читал про это. Возможно Вы лучше знаете, но у меня сложилось ровно противоположное мнение.Именно изза большого количества громких случаев в 70-80 так называемых false confession, которые потом пересматривали часто добиваясь отмены приговоров в современных США признание считается значимым только при предоставлении надлежащих доказательств именно фактических. Кстати именно поэтому показывают фильмы на Нетфликсе и если Вы почитаете как раз False Confession статью там как раз именно это и пишут. Был очень известный случай с подростками сатанистами - они признались, их посадили а потом выпустили. Во всяком случае наш товарищ Ракитин пишет, что в последнее время значение признания вины прям в американской криминалистике упало чуть не до нуля. Но я сужу чисто как любитель. Ессно я не спец в криминальном праве США. И да речь идет именно о криминале - не о какой-то там административке. Если признаете, что нарушули ПДД думаю с Вами никто спорить не будет....
Барыга Спекулянт➦Michael Ashnin• 23.09.19 06:29
Кстати по моему в США есть еще прикольная штука, что типо виновным себя не признаю но на сделку пошел))) там она как то называется по имени чувака который первый раз так учудил)))
Serge712➦Барыга Спекулянт• 23.09.19 16:50
Определенный прогресс в этом деле наметился, американские СМИ это тему регулярно освещают, общественность волнуется, но ещё рано говорить, что признание не играет особой роли. Это не только 70-80-ые, немало совсем недавних случаев, осужденнных 5 лет назад, это те кого сейчас оправдывают, тех, кого не оправдывают, мы не знаем и статистики такой нигде нет.
Барыга Спекулянт➦Serge712• 23.09.19 17:46
Я просто читал именно с точки зрения следователей они такого значения глобального не придают. Действительно 70-80 годы признался - сразу сел. Но сейчас у них все более заморочено. Во первых по моему там нужно это сделать на камеру, во вторых определенным образом, в третьих привести весомые доказательства, в четвертых по моему там должны быть не только следаки но и прокуратура адвокат ну и тд. Просто было много историй как брали вину на себя по самым разным причинам и к чести американцев они это реально приняли к сведению и так просто самооговор у них сейчас не прокатывает... Но это именно речь о убийствах и вообще тяжком криминале - они достаточно серъезно к этому подходят. По моему они вместе с Италией типо лидеров на почве раскрытия преступлений, остальные страны типо далеко позади - опять же это чисто любительские рассуждения. Я не профессионал и изнутри систему не знаю.
Serge712➦Барыга Спекулянт• 23.09.19 23:42
Вот конкретный пример, у меня тут недалеко, посадили всего лишь 5 лет назад. Оправдали год назад после того как отсидел 5 лет. Нашел в интернете, не припомню, чтобы в местных новостях об этом сообщали. Наверняка и сейчас так садят, только мы об этом узнаем через несколько лет.
http://www.law.umich.edu/special/exoneration/Pages/casedetail.aspx?caseid=5337
Michael Ashnin ★★★➦Барыга Спекулянт• 24.09.19 02:19
No contest.
Есть такое.
Обычно, однако, прокурор для сделки требует признать вину.
Барыга Спекулянт➦Serge712• 24.09.19 09:07
Я бы этот случай как раз и приводил бы в пример как продвижения в делах о самооговорах. Случай не такой однозначный, в смысле достаточно неочевидный для следствия. Короче не все так просто в криминальном праве.
Serge712➦Барыга Спекулянт• 24.09.19 10:20
Продвижение только в том, что отсидел только 5 лет, а не 20, как другие. Вполне однозначно, по моим понятиям. Никаких вещественных доказательств, пистолет не найден, следов пороха на руках и одежде нет, показания противоречивые, обвиняемый даже не смог указать место, где это произошло. Кроме признания никаких доказательств нет вообще.
Барыга Спекулянт➦Serge712• 24.09.19 12:42
Я не спец, но я слышал и читал очень много про раскрытие преступлений. Пока не выложат все материалы дела( а в США это частенько делают в отличие от России) ваше мнения в основном базируется на субьективной и пристратной статье часто необьективного журналиста. То что Вам все понятно Вы поняли из статьи а не из материалов дела. Спорить с Вами не буду, просто тут типичная ошибка человека из будущего. Уже зная, что приговор отменен сначала журналист пишет статью показывая полицию даунами, потом Вы читаете и соглашаетесь. Также смешно выглядят в статьях 2002 года люди которые покупали акции Энрон, но в 1998 в статьях они выглядели профессиональными инвесторами. Поэтому пока материалов дела нет - спор бесполезен.
А зачем понадобилось это признание, Карл Линней в том же XVIII веке до всякого Дарвина в своей классификации определил, что человек не просто произошел от обезьяны, а был и остается обезьяной, отряд приматы, семейство гоминид.
Так что все участники именно что лысые обезьяны, а вот насчет сообразительности еще вопрос, смогли бы они как мартышки достать банан, подвешенный к потолку.
Правда почему-то до сих пор некоторым "людям" не стыдно сознавать, что они являются млекопитающими как крысы, а вот то что они же являются приматами им почему-то не нравится.
Я первый раз слышу, что это была КНИГА Милоша Формана. Интернет умалчивает о наличии книги - это был ФИЛЬМ, который лучше и посмотреть.
Чего-чего, а аллюзий на всякие-разные более поздние спецслужбы в фильме хватает, и там есть гораздо более интересные аллюзии, чем та, которая была "выхвачена" и приведена здесь автором этого текста. И между прочим, все кончается для главной героини довольно плохо, а вот те, кто ее пытал - они продолжают очень даже безбедно существовать при разных режимах...
Michael Ashnin ★★★➦НМ• 22.09.19 22:05
Не до конца...
Давно смотрел, но герой Бардема погибает, нет?
RichardLionHeart ★• 22.09.19 11:51
Признание таки царица доказательств... Нынешней милиции дыба не доступна и она добивается признания в ереси при помощи электрошокеров и прочих подручных средств. Пока скромненько, но маховик набирает обороты...
Прикольная сказка. Но чтоб инквизитор сам пришёл в семью, которую обвинил всю. Ведь, если девушка еретик и еврей, то семья - кто? Вот в это сложно поверить.
mizzz➦Kelavrik_0• 22.09.19 11:12
Именно! Да еще предлагается поверить, что инквизитор не стал мстить тем, кто его пытал и издевался. Не явился через день с отрядом солдат и не отправил всю семейку в подземелье, а потом и на костер... Ну, как говорится "тогда бы кина б не было!"
Kelavrik_0➦mizzz• 22.09.19 11:16
А вот это как раз возможно. Если семья с большими подарками пришла к начальнику этого инквизитора.
mizzz➦Kelavrik_0• 22.09.19 11:29
Ходили они, ходили. С подарками, а прежде всего с этим самым признанием. Посмеялся начальник от души. Можно подумать, инквизиторы сами не знали, как любые признаниня выжимаются пытками... Но барышня так и осталась в темнице, где родила от того самого инквизитора и тронулась умом. Законы жанра, кинозрители довольны.
mizzz➦Kelavrik_0• 22.09.19 11:37
Да и тот самый начальник, вообще-то, узнав о случившемся, должен был всю семейку немедленно казнить - не за лично отца Лоренцо, разумеется, а за то, что посмели миряне поднять руку на представителя Святой Инквизиции... Так что фантазия это все.
Kelavrik_0➦mizzz• 22.09.19 11:51
Это если верить только в цеховую солидарность. По ней да. А так есть ещё личные отношения, в инквизиторы люди не с неба попадают. Ну и в инквизиции есть свои подсиживания. А ещё инквизиция не была единственной властью. Ещё была королевская власть. В целом инквизицию поддерживала. Но и слишком много власти давать не хотела. В общем, развитие сюжета можно продумать. Но сказка.
mizzz➦Kelavrik_0• 22.09.19 12:21
Именно, что сказка.
Я имела в виду вовсе не цеховую солидарность, а неприкосновенность инквизиции как таковой, что для ее главенствующих было очень важно. Вы меня не поняли, хотя я специально подчеркнула, что вовсе не из солидарности с отцом Лоренцо Великий Инквизитор не потерпел бы самодурства купца... Но спорить мы не будем. Приятного Вам дня! :)
Kelavrik_0➦mizzz• 22.09.19 12:40
Вы исходите из того, что семья была бедная и бесправная. А бывали очень богатые и влиятельные семьи. Кстати, люстра могла быть только у богатой семьи. Но на территорию богатой семьи инквизитор бы не пришёл так спокойно. В принципе мог бы, если бы хотел потрясти деньжат. Но на нейтральной территории, где его не смогли бы схватить. Потому и сказка.
Kelavrik_0➦mizzz• 22.09.19 12:43
О чём мы спорим ))) История не из хроники, а из фильма. В кино могло быть всё!
mizzz➦Kelavrik_0• 22.09.19 12:47
Я не думаю, что Вам неизвестны случаи, когда богатейшие и невероятно влиятельные семьи уничтожались в два счета... И уверена, что Вы понимаете: я все время говорю не о конкретном инквизиторе, а о подрыве авторитета самого института инквизиции подобным случаем. Что не могло легко сойти с рук купцу при любом его богатстве.
Но я вижу, Вы очень хотите, чтобы последнее слово было за Вами. Хорошо, оно осталось за Вами. Давайте прекратим беседу с улыбкой. Еще раз желаю Вам хорошего настроения и приятного дня! :)
Kelavrik_0➦mizzz• 22.09.19 12:56
Бывает и с богатыми семьями фигня, но бывает, что и инквизиция сдаёт назад.
Хорошего дня.
Chicago95 ★➦mizzz• 22.09.19 16:53
Тоесть ты всё-таки настаиваешь, что фамилия купца Ходорковский?
nesmeshnoy➦Chicago95• 22.09.19 18:22
ходор и сам из молодых инквизиторов - но не сложилось - назвал сказочного сказочным
купец скорее береза
Cabanches➦mizzz• 22.09.19 22:35
Помнится, кого-то высекли в собственном специальном кресле, которое опускалось вниз для попки гостя... И, вроде, санкций не воспоследовало...
mathematicus ★➦Cabanches• 22.09.21 15:19
Свин, этот "кто-то" звался Шешков, начальник тайной канцелярии. Тот, кто подверг его порке, был назначен императрицей в любовники к невесте цесаревича. Какие санкции?
Cabanches➦mathematicus• 22.09.21 16:25
Колхозан, так ты историк? Или просто исторические анекдоты любишь?
mathematicus ★➦Cabanches• 22.09.21 19:41
Слушай, ПТУшник, ты правда читаешь Пикуля без проверки? Даже после того, что у него в Реквиеме по PQ-17 летают четырехмоторные "Каталины"?
Cabanches➦mathematicus• 22.09.21 20:30
А, то есть, ты у этого, как его, Шешкова лично спрашивал? Ну, для проверки?