Я бы тут поднял тему о стоматолога. Есть от Бога, а есть такие суки - весь рот испортят. В Киеве выскочка из Томского универа Шутова - ей надо на отдых, она сняла коронки и срезала живые зубы под десну. Взяла деньги и объявила, что будет через десять дней. Приехала, ставила штифты. Один зуб так усердно рассверливала, что он раскололся. Я ей говорю, что у меня болит, а она уходит от ответа и даже рентген не сделала. Запомните, киевляне с Позняков, Шутова - монстр.
"специалист еще не значит человек с большим отзывчивым сердцем".
А автор слышал что "Дорога в ад вымощена благими намерениями"?
Avaz➦Vasya Cot• 14.09.19 21:10
Слышал, но к чему приложить здесь, пока не соображу. Дайте пояснения.
Michael Ashnin ★★★• 13.09.19 18:12
Мнда...
История интересная, выводы — неоднозначные.
Ставлю себя на место пациента — какое решение принял бы я?
Врачи предлагают варианты — последнее слово должно быть за пациентом.
Это советский военный госпиталь, где эти правила неприменимы, врачи делают, что считают нужным, что достаточно понятно — на то он и военный.
Тем не менее — принял бы я риск гангрены или попросил побороться за почти безнадёжную ногу — не знаю...
Автор, я бы не торопился с похвалой или осуждением, далеко не чёрно-белая ситуация...
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 13.09.19 19:19
Миша, ну в 20-30 лет будешь орать "ампутировать не дам, лучше пойду за Дубровского", а в 50-60 лет - "отпиливайте нахер..."
Michael Ashnin ★★★➦Дядя Дися• 13.09.19 20:22
Совершенно верно.
Решение зависит от возраста, профессии, приемлемость риска, остальных медицинских проблем...
Скажем, пациент с пониженным иммунитетом, истощённый, с диабетом, пожилой — ампутация, пожалуй, будет единственной возможностью.
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 13.09.19 20:26
ну ДА.
а в 20 лет ногу оттяпать - сдохнешь быстро "от водки и от простуд"
rodkom➦Michael Ashnin• 14.09.19 11:21
Про "решение зависит от пациента"(в тех разумеется случаях когда счёт идёт на минуты и есть опасность для жизни) есть классный анекдот, подумайте над ним как врач:
Пациент перед операцией на опер.столе, рядом врач:
В: медлить нельзя, сейчас будем делать операцию!
П: доктор, а сколько я потом в больнице пробуду?
В: ну, неделю-две реабилитация, зависит от состояния вашего.
П: ой, доктор, а можно я операцию через пару дней сделаю, я просто на завтра к стоматологу записан на установку нескольких имплантантов, ждал полгода!
Врач молчит. Проходит минута, две.
П: доктор, что же вы молчите? Можно?
В: да конечно можно, я просто молчу потому что представил как вы в шикарном костюме с белоснежной улыбкой будете смотреться в гробу.
было бы заражение была бы другая история - впрочем если топливозаправщик на танк поменять то тоже
Michael Ashnin ★★★➦Margisha• 13.09.19 18:14
Военный госпиталь, военные врачи — платили по должности и званию, если я правильно помню.
Когда у моей 84 летней мамы случился инсульт и она лежала в интенсивнее, мы примчались с дорогими лекарствами с тем чтобы ей их кололи вместо стандартных аналогов, нам такой же "Паршин" сказал "...а зачем? Это поврежден мозг, вы же взрослые люди..." типа нефиг дрыгаться, готовьтесь. Через начмеда мы добились, чтобы кололи наши лекарства, мама сейчас живёт, успешно восстанавливается. А ногу по любому проще отрезать и нефиг дрыгаться!
Plato➦terminus• 13.09.19 15:14
Чужую ногу конечно проще, свой палец или хоть ноготь всегда важнее чем чужая мама, это закон жизни.
Злоботрясов ★★• 13.09.19 10:58
Согласен с предыдущим оратором: по девкам не обязательно бегать, по ним можно и скакать :)
(если только ты не отлыниваешь в гробу после генерализованного сепсиса)
Avaz➦Злоботрясов• 13.09.19 11:12
Ну лично я придерживаюсь все же мнения, что поговорка - семь раз отмерь, один раз отрежь, относится не только к дермантину.
А если бы Кашлаков ошибся и началась бы гангрена, после чего ногу отпилили бы уже по бедро, что даже протез на культю не наденешь, кем бы тогда был Паршин и кем - Кашлаков.
demontag➦jjohnnik• 13.09.19 13:48
Значит он тогда уже собирался в Москву,и косяки в работе ему были не нужны.
Хренонимус ★➦Avaz• 13.09.19 15:16
Как ни крути - пол метра ноги + коленный сустав.
Если ниже колена - протез голени и стопы. Будешь хромать, но даже по лестнице сможешь подниматься.
Если выше колена - то тут уже костыль, коляска и вперед.
Лет 15 знаком с одним мужиком библиотекарем - ну хромает человек и хромает, мне какое дело. На велике на работу ездит сколько, я его знаю. Пешком по лестнице поднимается. Правда бухтит.
Лет этак 5 назад он мне пожаловался, что не может мастера по протезам нормального найти. Спрашиваю - нафига тебе? У мужика оказывается, левая нога ниже колена ампутирована. Вот тебе и разница.
Avaz➦Хренонимус• 13.09.19 17:36
Разница не в том, что вы мне рассказали, а в том, что не надо человека лишать конечностей ни по куда. Сам говоришь - бухтит, потому что чувствует себя инвалидом. Ваши где бы да кабы в этом не помогут, а вот там выбор был и врач им воспользовался и парень походу по сей день на своих двоих бегает. И это факт. А вы можете изложить свои.
Хренонимус ★➦Avaz• 13.09.19 20:28
Я уже изложил, зачем повторяться?
Уважаемый, Аваз, я - твой доктор. У тебя пиздецома ноги. Два варианта:
- мы отрезаем тебе палец, но вероятность гангрены - 25% и тогда ты идешь прямиком в инвалидное кресло, пока не изобрели регенерацию;
- мы отрезаем тебе ногу ниже колена, ты становишься инвалидом, но, есть гарантия, что остальная нога останется целой и ты сможешь бегать по бабам прихрамывая.
Тяжелый выбор и высокий риск. Причем риск для обоих. Парню фартануло дважды - с врачем и с тем, что зажило все. Порадуемся :)
Веста➦Хренонимус• 13.09.19 21:16
Выше колена - понятие растяжимое. Знакомому отрезали чуть выше колена, ходит с протезом уж сколько лет. Без палочки.
Неужели, если отнимут много выше колена, то только коляска?
Хренонимус ★➦Веста• 13.09.19 21:54
Сейчас - протез ноги с коленом, вещь достаточно космическая, но реальная. Простой протез позволит ходить по ровным поверхностям, но есть и компьютеризованные кибердевайсы с подключением к нервным окончаниям. Тут вопрос больше такой: выше или ниже колена.
Если ниже, то простой протез и можно ходить в походы. Выше колена и с простым - по ровным поверхностям. Колено и голеностоп очень сложные и высоконагруженные узлы. У меня одна связка на лодыжке порвана была, сразу все динамичные виды спорта с резкой нагрузкой на ноги выпали (верховая езда и та выпала)
robin1➦jjohnnik• 14.09.19 07:10
А как в футболе. Пока забиваешь голы - толпа носит на руках. Перестаешь забивать - закидывают помидорами)