Нда, обули всю контору. Я к отцу на работу ходил, там на стенде под стёклышко все налоги били расписаны, до сотни 8% с чем-то, с сотни 12%, потом добавлялось с какой-то суммы, столько-то + % суммы, превышающей предыдущую ставку. Все мужики знали эту шкалу как назубок, как цены в вино-водочном. А вот конторские путались, поскольку их зарплаты не доходили до следующей ставки и иногда у кассы начиналось выяснения, как же так премия стоко-то, а пару рублей не хватает. И кассир читала лекцию о налогообложении, а работяги посмеивались над ИТР.
Платили 8.20 с первой сотни, а потом по 13%. И про прогрессивный налог - чистое враньё. Скажем, до 40 тысяч в год платишь 20% (например), а на то, что выше - 35%. Никто при превышении этих 40 тысяч не станет пересчитывать на них лишние 15%. 35% - это только на то, что выше 40 тысяч. Автор сделал просто паскудный вброс. Мягко это называется "социальный заказ". А грубо - бздит, как Троцкий.
Chicago95 ★➦васька• 04.09.19 01:50
Троцкий не бздит, а пиздит. Чего бздеть то было военному комиссару и Председателю Реввоенсовета?
Бред!!! не было в СССР никаких прогрессивных налогов, все платили подоходный -- 13%, бездетные еще около 5%, как шутили 2налог на яйца"
Автор либо путает либо умышленно врет
Суть прогрессивной шкалы налогооблажения, которая , кстати, и была в СССР предполагала весьма справедливую систему.
Теперь почему автор "ошибается":
1. Базой налогообложения была в данном случае заработная плата по основному месту работы ЗА МЕСЯЦ.
2. Прогрессивная шкала предполагает увеличение налога в процентах, только не от всей суммы, а от превышения минимального для данной ставки уровня. Чтобы был понятен смысл. объясню на простом примере. Например, в какой то стране икс приняли закон о прогрессивном налогообложении со ставками от 15 процентов. При этом необлагаемый минимум договорились сделать 100 рублей. И ставки повышать на 5% через каждые 100 рублей. То есть, до 100 рублей - 0 %, от 100 до 200 рублей - 15 %, от 200 до 300 - 20 %, от 300 до 400 - 25 % , от 400 рублей до 500 -30 % и так далее 700-800 - 45 % и выше 800 - все 50 %.
Так вот, когда мы говорим о том, что человеку начислено 801 рубль вместо 799, он не платит 801 х 50% = 400,5 рублей налогов и на руки получает 400,5 вместо (если бы начислили 799 рублей) 799 х 45 % = 359,55 налогов и на руки 438,45 рублей. Бред.
Шкала выглядела реально так и это разумно и справедливо:
- до 100 рублей налог - 0,00 рублей
- от 100 до 200 рублей - 15 % от суммы ПРЕВЫШАЮЩЕЙ 100 рублей
- от 200 до 300 рублей - 15 рублей плюс 20% от суммы ПРЕВЫШАЮЩЕЙ 200 РУБЛЕЙ
- ОТ 300 до 400 рублей - 35 рублей плюс 25 % от суммы ПРЕВЫШАЮЩЕЙ 300 рублей
- от 400 до 500 рублей - 60 рублей плюс 30 % от суммы превышающей 400 рублей
- от 500- - 600----90 + 35 % от прев. 500
- от 600- 700 ----125 + 40 % от прев.600
- от 700 - 800 --- 165 + 45 % от прев. 700
- свыше 800 рублей - 210 рублей плюс 50% от суммы ПРЕВЫШАЮЩЕЙ 800 руюлей
то песть налог увеличивается на каждый ДОПОЛНИТЕЛЬНО заработанный рубль
надеюсь, понятно написал.
Поэтому то и уверен, что история, описанная автором быть и не могла.
Чтобы уменьшить налоги принимали иногда мертвых душ и так далее. Но это другая история.
Почитал комменты, почесал репу... Сдаётся мне, други мои, что зря тут столько копий изломано. Либо аффтыр тупо приврал, либо (за давностью лет) кое-чего напутал. И думается мне, что все (упомянутые в истории работники) раззявили рот в ожидании "тринадцатой" зарплаты, которая начислялась по результатам года. И ежели до плана малёха не дотянули, то и могли вместо жирного куска получить слёзы. И прогрессивный налог тут абсолютно ни при чём.
beglets➦beglets• 03.09.19 22:49
...А ещё, помнится мне, "прогрессивка" была. Так там точно, ежели до плана не дотянули, а в прошлом месяце "авансом" получили, то и в минуса уйти можно было.
...Отака хуйня, малята! (С)
beglets➦beglets• 03.09.19 22:57
Не, ну точно этот ГекльБериfinnn перепутал прогрессивный налог с прогрессивной ставкой!
Спалившийся агент госдепа детектед.
1. Это в Америках доход считается за год, а у нас - за месяц. Неважно, что там в предыдущие периоды начисляли, какая сумма в этом месяце получилась - с неё налог и выворачивали.
2. это в Америках это называется "доход", а у нас это называется "зарплата".
3. к новому году выдавалась тринадцатая зарплата, на неё и гудели.
4. премии были всегда, её могли лишить (накрылась премия в квартал - у Высоцкого).
5. налоговой в СССР не было, это более позднее изобретение. было обхсс, это столь же страшно, но называлось все же иначе.
beglets➦Шшурик• 03.09.19 23:20
ОБХСС - отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности. Налогами занимался финотдел.
Гражданин соврамши.
А прогрессивная шкала очень даже нужная вещь. Только рост должен начинаться не на смешных цифрах, а с серьезных доходов.
Помнится, у меня в лихие 90-е зарплатка-то ассистентская была с гулькин нос, плюс небольшие подработки, а ежегодно переваливала предел и применялась к сумме превышения повышенная ставка.
Kelavrik_0➦Sim• 03.09.19 23:53
Да нет, это глупая вещь. Производители бегут от прогрессивки куда могут.
Sim➦Kelavrik_0• 04.09.19 06:29
Понятно, что производителям (работодателям) прогрессивка будет малоинтересна. Она не для бизнеса.
Я и говорю, что уровни должны быть высокие. Чтобы ставка налога росла не для доходов рабочего Иванова или инженера Петрова. А для доходов гг. Сечина, Миллера и их замов.
Kelavrik_0➦Sim• 04.09.19 06:37
В нашей стране Сечины не дадут устроить прогрессивку. В нормальных странах производители просто уйдут из страны вместе с производством.
Sim➦Kelavrik_0• 04.09.19 06:46
Да, сечины не дадут, согласен. Но если и вводить, то не драконовскую, как в Париже. Откуда Депардьё драпанул из-за налогов.
Kelavrik_0➦Sim• 04.09.19 10:34
В Париже не самая драконовская. У кого то была ситуация с налогами равными 400% процентам прибыли. Если не ошибаюсь в Швеции, но могу проглючить.
Kelavrik_0➦СибирякС• 04.09.19 10:35
Вообще то есть. Мебель наша, простейшая бытовая техника наша. А вот сушки лучше бы не производили.
Странная история. Автор описал "то, чего не могет быть" (и об этом ему написало 30 разных комментаторов), но все равно упорствует: "Было!"
Напомнило мне дискуссию (лет 5-7 тому назад) с неким автором, написавшим о том, что денежная единица Мексики - "мексиканские ДОЛЛАРЫ". Ссылки на российский центробанк, а потом и на сайт мексиканского центробанка не помогали, автор интенсивно отбрехивался, типа "м.б. для лохов там и песо печатают, а я же ж Д'Артаньян, я был в том Мехико и расплачивался самыми натуральными мексиканскими долларами".
Народ поутих, т.к. спорить с Д'Артаньянами, Наполеонами и т.п. о чем бы то ни было - дело неблагодарное. К утру, помнится, "Д'Артаньян", видимо, все же протрезвел и написал что-то типа: "О, как я всех вас, лохов, тут развел! Я сам знаю, что песо, а вы все повелись на мою шутку про доллар!"
На сколько я помню, подоходный налог начисляли и вычитали из "прошлой" зарплаты. Отсюда и перекос. Если месяц был пустым, а тут ещё и с прошлого сытого месяца подоходный вычли. Абсурд конечно, но так было принято. А почему - уже и не спросить
А еще могло быть так, что бухгалтерия в течении года не вычитала из зарплаты то, что должно вычетаться. Например, обед в столовой не бесплатный, а стоил 50% реальной стоимости. Или какие-либо выплаты работникам, которые должны облагаться налогом, но его не насчитали (могли быть какие-то подарки, например, или спецодежда, не предусмотренная нормами, тогда она засчитывается как доход, или путевка в санаторий от предприятия, хотя в этом я не уверена). Или регулярно расчитывали подоходный налог с ошибкой в меньшую сторону.
И вот пришла проверка финансовой деятельности(не обязательно из налоговой, могла быть из вышестоящей организации, что чаще всего гораздо хуже), нашли этот косяк и заставили исправить, пока год не закончился, чтобы закрыть его без долгов.
А работникам бухгалтерия соврала про повышенный подоходный, потому что тогда каждому пришлось бы объяснять, почему так получилось. А люди обычно не очень разбираются в этих делах, поэтому объяснить иногда просто невозможно. Ну и не бухгалтерия, конечно, не хотела обнародовать свою вину.
Везде в Интернете пишут, что ставка подоходного налога для рабочих и служащих в 80-х была 13% с сумм свыше 100 руб. А мне почему-то помнится 12%. Начала работать в 1985 году. Может быть, пямять подводит.
Ballu➦LA style• 03.09.19 22:11
Не сидела. Помню подоходный налог 12% и 1% профсоюзные взносы, которые платили все и вычитались сразу из зарплаты. Всего 13%. Да, знаю, что профсоюз был условно-добровольно, но не помню ни одного человека, который бы не платил их. Даже не знаю, как можно было выйти из профсоюза в СССР. Мало того, даже не знаю, членом какого профсоюза я была. Все-таки в СССР он был не один, наверное, как-то делились по отраслям. Наверное, при устройстве на работу человек автоматически становился членом того профсоюза, к которому относилось предприятие. Взносы взымались автоматачески, никаких заявлений для этого писать не было нужно.
Кстати, может быть, на размер подоходного как-то влияло то, что я жила в районах Крайнего Севера (не сидела!). В сети как-то мало информации по подоходному налогу для рабочих и служащих в 80-е годы. Зато очень много про колозников.
Какая "налоговая" могла быть в СССР?! Тогда это называлось "Финотдел".
Берешь советские юбилейные,особенно дешевку вроде головы ильича,едешь в Швейцарию и кидаешь их в автоматы,вместо пятифранковых монет бизнес.
Васька Пупин ★• 03.09.19 14:33
По закону налоги по каждой ставке расчитывались от порога предыдущей ставки. Если то, что вы говорите, не выдумано - ваши деньги украли. Для того и понадобилась внеочередная неожиданная премия. Расчёт был на то, что не владеющие бухучётом работники поверят этому объяснению, а бухгалтерам, надо думать, выдали настоящую премию.
Всё-таки Ан.ру — уникальная возможность узнать мнение умных, компетентных, эрудированных людей! Всего за полдня мне стало известно, что:
- в СССР налогов не было вообще
- налоги были, но не прогрессивные
- были прогрессивные, но не такие
- были такие, но не так рассчитывались
- и т.д. и т.п.
Но в чём все эксперты сошлись – история выдуманная. Да, ребята, и СССР выдуманный, и рубль – валюта выдуманная, и я, вероятно не существую? Не могут же эксперты ошибаться!
Kelavrik_0➦finnn• 03.09.19 13:06
Потому как история явная туфта. Не было прогрессивных налогов в СССР, точка.
LA style➦finnn• 03.09.19 14:00
Какой-то финнн клевещет на нашу советскую родину, мстит за финннскую войну...
v450 ★➦Kelavrik_0• 03.09.19 17:00
Юноша, ну не до спорить о том, чего не знаете.
0, 8%, 12%, 13%
А если вам папа рассказывал о 13%, так это потому, что у него зарплата выше 100 рублей была.
Прогрессивный налог налог в России просуществовал с 1812 по 2000 год., включая период СССР.
Kelavrik_0➦v450• 03.09.19 17:14
Деточка, не читайте лекции о том, чего не понимаете. Это не прогрессивный налог, потому как сто рублей - маленькая зарплата по советским меркам. В СССР прогрессивного налога не было, была плоская шкала 13% практически для всех.
v450 ★➦Kelavrik_0• 03.09.19 17:49
Ну... если я деточка, то вы минимум внучек, а то правнучек.
Учитывая то, что вы СССР в глаза не видели, по собственному признанию, а я первые деньги заработал в 78 году.
Я уже не в первый раз замечаю, что вы любите рассказывать о том, как оно все на самом деле, непосредственным участникам событий. Это бы ничего, но желательно это делать поосновательнее, с помощью Гугла, например.
Начнем вот с этой фразы:"В СССР прогрессивного налога не было, была плоская шкала 13% практически для всех."
Разве не очевидно, что "практически для всех" и "плоская шкала" противоречат друг другу?
Кроме того, ваше "практически для всех" на деле является "для очень многих".
Например, для студентов, устраивающихся на полставки, рублей этак на 50-60. Или для тех же студентов, выполняющих разовую работу, типа выкопать траншею метров 30 и получить за это 30-40 рублей.
Кроме студентов были еще домохозяйки, многие из которых тоже подрабатывали на полставки.
Были и безработные, которые тоже копейки сшибали, да-да, молодой человек, бомжи в СССР тоже были, только их бичами называли. Т.н. "летуны", которые бегали с работы на работу, а в переывах сосали лапу и работали за копейки. Ну и вишенка на торте - да, средняя зарплата в СССР была рублей 120-140, и да, зарплата в 100 рублей была маленькой. Но вот хорошие зарплаты были 300-400-600-800 руб. Их было не так уж мало, и для того, чтобы средняя получилась 120-140, очень много людей должно было работать за постоянную заплату значительно меньше 100. 50, 70, 90 рублей. Уборщицы, разнорабочие...
О кстати, о портовых и ж/д грузчиках забыл, носильщиках, официантах... Которые по ведомостям копейки получали.
Вообще неквалифицированный труд, которого была масса, и который деньги налом получал... Или подарками, или продуктами общепита, или складскими... Санитарки, нянечки, поварихи...
Продолжайте и далее мне про СССР рассказывать. Но советую таки почитать, здесь, например:
https://aif.ru/money/mymoney/kakoy_podohodnyy_nalog_byl_v_sssr
Chicago95 ★➦v450• 03.09.19 18:15
А можно я свои 5 копеек к вашим полставкам добавлю?
В СССР никто доход за год, как в Америке, не считал. Налоги платили с каждой выплаты. И просто так 50, 60, 100 небыло. Скажем, при 60 рублях минимума никто меньше не получал. Исключая колхозников, но не рабочих совхозов. Да, и артели это тоже колхозы. А выпускник вуза имел 105. Везде. Потом 64. Потом 70 и 120 после вуза. А бичей смешно принимать в рассчёт. Никто статью за тунеядство не отменял. Да и чаще это были сезонные рабочие
Kelavrik_0➦v450• 03.09.19 18:27
Деточка, я СССР застал вполне себе, потому как 1970 года рождения. Да, работу самым краешком, скорее подработка. Учёба в универе, армия. Это всё СССР. И обязанность покупать некоторые продукты была на мне.
// Разве не очевидно, что "практически для всех" и "плоская шкала" противоречат друг другу?
Нет, не противоречит. Давайте в контексте истории, которую обсуждаем. Вы хотите сказать будто работники конторы зарабатывали по 70 рублей на рыло, им дали премию 30 рублей и 13% налог всё сожрал? Даже в этом сверхнатянутом случае они получили бы по 87 рублей, то есть на 17 рублей выше обычной зарплаты. Но на практике таких зарплат по 70 рублей практически ни у кого не было. это только для неквалифицированных разнорабочих в самом начале работы.
// Например, для студентов, устраивающихся на полставки, рублей этак на 50-60.
Экзотика.
// Кроме студентов были еще домохозяйки, многие из которых тоже подрабатывали на полставки.
Домохозяек в СССР практически не было. Единицы могли себе такое позволить. Извините, но на что то надо было жить.
// бомжи в СССР тоже были, только их бичами называли.
И что? Были, но их было очень мало.
// Но вот хорошие зарплаты были 300-400-600-800 руб.
А вот такие зарплаты как раз были единичными. Рабочие же часто получали от 200 до 300 рублей. Среднее достигалось массовыми зарплатами, а не единичными высокими. Это сейчас единичные высокие сильно сдвигают среднее.
// https://aif.ru/money/mymoney/kakoy_podohodnyy_nalog_byl_v_sssr
Уже приводили выше и комментировал. Очень небрежно написанная статейка с кучей ляпов.
v450 ★➦Chicago95• 03.09.19 18:40
Можно.
= В СССР никто доход за год, как в Америке, не считал.
Верно.
= Налоги платили с каждой выплаты.
Не совсем. Налоги платили помесячно с окладов, со сдельщиков бухи снимали при выплатах, но государству все равно помесячно.
= И просто так 50, 60, 100 небыло.
Еще как было. Даже просто ставки были рублей 35, например уборщицы.
= Скажем, при 60 рублях минимума никто меньше не получал. Исключая колхозников, но не рабочих совхозов.
Уточню - квалифицированных рабочих. Подсобные рабочие, например, работали за копейки.
=Да, и артели это тоже колхозы.
Похоже но не совсем. Уровнем госполитики отличается, как минимум. Артель от государства либо получает что-то периодически, либо совсем ничего не получает. Соответственно, ничего государству не должна. Колхозы же получили землю в бессрочное и безвозмездное пользование, поэтому государство вправе на них как-то рассчитывать. С учетом паевой собственности, конечно.
= А выпускник вуза имел 105. Везде. Потом 64. Потом 70 и 120 после вуза.
Вот тут не понял. Но выпускники вузов, это здесь абсолютное большинство, но отнюдь не вся страна.
=А бичей смешно принимать в рассчёт. Никто статью за тунеядство не отменял. Да и чаще это были сезонные рабочие
Не смешно. Их очень много, гораздо больше, чем просто бомжей. Упомянутые сезонники, моряки и рыбаки, бегающие с судна на судно, строители-шабашники и т.д. и т.п.
v450 ★➦Kelavrik_0• 03.09.19 18:48
Ога. Экзотика... практически не было... было, но мало... куча ляпов.
Контекст истории обсуждать не намерен. Не утверждаю, что это фейк, скорее неправильная интерпретация. Где-то в комментах было разумное объяснение, но в целом выглядит чушью.
У меня к вам предложение. Вместо того, чтобы плескать эмоциями, наберите в гугле "налогообложение в СССР", выберите, что вам понравится и предъявите. Жду.
Kelavrik_0➦v450• 03.09.19 19:08
Простите, а что с вами обсуждать то? Налогообложение в СССР загуглил перед тем как написал первый комментарий. Там большая часть про 20е годы. Давайте встречное предложение: погуглите зарплаты в СССР. И поинтересуйтесь, часто ли студенты работали. Подсказка: изредка.
v450 ★➦Kelavrik_0• 03.09.19 21:03
мда... не хочу показаться грубым, но ваша вступительная фраза, ваши результаты поиска, ваши "встречные предложения", а возможно и последующие , типа погуглите домохозяек, официантов, подсобных рабочих...
говорят только о том, что вы вообще не в теме.
Ну-с, хорошо. Помогу. Итак - единственный, подчеркну - единственный, предмет дискуссии - шкала налогообложения в СССР.
Ваше утверждение - шкала всегда была плоской.
Мое - до 01.01.2001 шкала НДФЛ была прогрессивной.
По предмету возражений нет?
Переходим на один из двух самых уважаемых информационно-юридических порталов - Гарант. Заметьте, не желтая пресса, и даже не СМИ вообще - юридический портал, которым, полагаю, и президент пользуется. Ну или Консультантом плюс, что в общем без разницы.
https://www.garant.ru/infografika/621831/
Возможно с картинками будет понятнее. Но на всякий случай добавлю скриншот с пояснениями.
Так вот, если вы потрудитесь просмотреть всю инфографику, то убедитесь, что единственным периодом, когда в Российской империи, СССР, Российской Федерации шкала НДФЛ была плоской с 1812 года - это период с 01.01.2001.
А если присмотритесь к некоторым датам - увидите цифирки. Это сноски на законодательные акты.
Kelavrik_0➦v450• 03.09.19 22:22
По предмету возражение есть само собой. Потому как в СССР шкала налогообложения была плоской: 13%. Точка. Незначительная доля населения платила меньше. В РФ уже после развала СССР ввели прогрессивную шкалу. В 2001 плоскую.
v450 ★➦Kelavrik_0• 03.09.19 23:18
= По предмету возражение есть само собой. =
Эээээээ......
Тогда в чем же заключается предмет дискуссии, по-вашему?
Kelavrik_0➦v450• 03.09.19 23:25
А кто её начал и ведёт то дискуссию? Вы придрались и начали что то доказывать.
v450 ★➦Kelavrik_0• 03.09.19 23:34
Ааааа... т.е. дискуссии нет?
Вот я лох...
Счастливо пребывать в блаженном неведении.....
Kelavrik_0➦v450• 03.09.19 23:50
Да нет, я к вам не собираюсь присоединяться. Пребывайте там в одиночестве.
Жуйню какуюто несете, во первых повышенная ставка рассчитывалась с суммы превышающей пороговое значение с предыдущей ставкой. Во вторых В СССР с 80-х годов сумма до 80 рублей не облагалась налогом вовсе, суммы от 80 до 100 рублей облагались налогом по прогрессивной шкале в размере от 0,35%ло 12% сумма свыше 100 руб лей 13% возьмем для интересу что вы получали 81 рубль в месяц - следовательно платили налог 35 копеек с зарплаты, теперь посчитаем премию которую вы должны были получить что бы лишится месячной зарплаты. - Налог с премии в 19 рублей округлим в большую сторону посчитаем ее всю по 12% (лень мне всю шкалу считать) Итак с 19 рублей вы заплатите налога 19*0,12 = 2р 28 коп. Т.е. всего при зарплате 81 рубль и премии 19 налог составит 2р63к маловато, теперь считаем сумму по 13% превышающую порог в 100 рублей Итак налога надо снять 80 рублей это 13% значит сумма премии должна составить 80/0,13= 615 рублей. Позвольте но автор получает по 81 рублю в месяц, т.е. премии он отхватил даже за вычетом налогов столько сколько получил бы за 7,5 месяцев беспорочной службы, так интересно на что он жалуется. Ну и в третьих прогрессивная система к вашему сведенеию сейчас живет и здравствует в самых развитых странах мира - среди них США, Великобритания, Германия, Франция, Норвегия, Испания, Австралия.
Очень неумело придумано. Признаки:
1. Подоходный налог в СССР считался помесячно. Годовой расчёт - это, например, в США. То есть "пересчёта" не было бы.
2. Прогрессивный налог считается по ступеням. То есть доход выше порога облагается по повышенной ставке, но доход ниже порога по прежней. Скажем, когда в США существовала ставка подоходного 94% (1942-1944 гг.), так брали с дохода свыше миллиона (в год), правда, если это доход с производства, бухгалтерия его могла провести, как производственные или представительские расходы, то есть это ставка с выигрышей или доходов из-за границы.
3. Ставки 12% в СССР не было. До 1990 года рабочие и служащие платили при зарплате более 100 руб/мес 8.20+13% от превышения над 100 рублями.
В 1990 году ввели прогрессивную шкалу. С зарплат от 151 до 700 рублей брали 14.70+13% от превышения 150 рублей, от 700 до 900 прибавлялось 15% от превышения 700 рублей, от 900 до 1100 20% от превышения 900 рублей и т.д.
http://docs.cntd.ru/document/901700244
Замечу, что даже в 1990 семьсот рублей не были "минимальной ставкой". И в любом случае если было 700, стало 1100, значит, добавили 400, из которых вычли 70 рублей налога, то есть на руки больше на 330 рублей.
Serge712➦СанитарЖеня• 03.09.19 12:10
Был некоторое время, в 1992 году, прогрессивный налог, который рассчитывался за год. Возможно, целый год считали неправильно и удерживали меньше, чем положено, а в конце года все пересчитали.
https://www.msn.com/ru-ru/news/other/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%B2-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/ar-BBVPD5k
Kelavrik_0➦Serge712• 03.09.19 12:23
Какая то странная статья, сейчас процитирую.
<< С 1980-х годов подоходный налог с населения, получающего доходы на государственных предприятиях, начали взимать по ставкам от 0,35% (с сумм ежемесячных доходов более 80 руб.) до 13% — с доходов, превышающих 100 руб. А для лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью и частным бизнесом, ставка составляла от 12% до 65% на годовой доход, превышающий 5000-7000 руб. >>
Извините, но бред. Частный бизнес появился только при Горбачёве и то отнюдь не с первого года его правления.
<< С 1984 года по 1991 год был установлен необлагаемый минимум по месячной заработной плате в размере 70 руб., но при этом действовала прогрессивная ставка НДФЛ. Сумма налога варьировалась от 25 коп. с месячных доходов в размере 71 руб. до 8,2 руб. при уровне заработной платы в 101 руб. и выше. Сумма дохода, превышающая 100 руб., дополнительно облагалась по ставке 13%. >>
Вот этому верю. Но 100 рублей получали практически все. Меньше 100 у неквалифицированных рабочих.
Serge712➦Kelavrik_0• 03.09.19 13:17
Ну ре знаю, я эту статью не писал. Что Google нашёл, то и цитирую. Вполне могли быть какие-то изменения в то беспокойное время. Относительно самой истории, мы можем только догадываться и фантазировать, что бы это могло быть. Естественно, что прогрессивный налог так не считают.
Kelavrik_0➦Serge712• 03.09.19 13:56
Да претензия к неаккуратности статьи. Ясно, что не сам писал.
v450 ★➦СанитарЖеня• 03.09.19 16:27
1. верно
2. это про сша.
2-3. Прогрессивный налог в России существовал с 1812 года по 2001 год, включая СССР
3. Ставка 12% была. Прогрессия была следующей: 0 (для менее 70 руб), 8%, 12%, 13% (выше 100)
Да что там ваш прогрессивный налог. Вот тема для слёз. Кому как, а мне Мишку жалко
https://www.anekdot.ru/id/1042143/
дык пригласи его в Россию, он наверное сам просто стесняется :)))
Простите, но туфта. Специально открыл налоги в СССР. Пропускаем всю довоенную историю и военную заодно. После основной налог был на хозяйства. Колхозников вечно обкладывали. Но у большинства никаких налогов просто не было. Тем паче прогрессивных.
ystervark➦Kelavrik_0• 03.09.19 12:32
Ну ладно, прогрессивный налог в СССР это и впрямь экзотика и существовал очень короткое время, но обычный-то? Вы что, никогда не платили 13% плюс 6% на яйца? Вам 19% - это "никаких налогов"?
Kelavrik_0➦ystervark• 03.09.19 12:34
Я не платил ))) Маленький был. Ну да, 13% были. Погорячился.
Кто➦Kelavrik_0• 03.09.19 13:45
Бинго! Ты ОПЯТЬ обосрался :) И тебе на это указали все, кто, в отличие от тебя, при СССР жил и получал те самые зарплаты за вычетом налогов.
Ну ты и дебил, поискать еще таких.
Kelavrik_0➦Кто• 03.09.19 13:57
И опять товарищ с больной жопой припёрся. Ничерта не знает, но вякает.
Кто➦Kelavrik_0• 03.09.19 14:00
Все-таки как здорово, что тебя можно вот так просто задеть - и ты сразу взрываешься, как просроченный огнетушитель :) Давай, жги еще.
Kelavrik_0➦Кто• 03.09.19 14:04
Чудик, это тебе везде мерещится. Я ж не виноват, что тебе везде мерещатся жопы с пердаками. Иди, воняй отдельно.
Кто➦Kelavrik_0• 03.09.19 14:16
А чего ты так плаксиво отвечаешь? И с чего вдруг стал оправдываться, "я ж не виноват"?
Хочешь, чтобы я от тебя отстал? Тогда попроси как следует.
Alexander_A ★➦ystervark• 03.09.19 14:27
" 6% на яйца"
Испортили настроение... В стройотряде (81-й) мы заработали неплохо... Две стипендии пришлось только за нежелание жениться отдать. (((
Kelavrik_0➦Кто• 03.09.19 14:29
Да, ты реально классический пример идиота. Умеешь поднять настроение. Потому как такого классического образчика кретинизма я не встречал.
Alexander_A ★➦Kelavrik_0• 03.09.19 14:34
Не ври. )))
Ты просто уборщицей работал со ставкой 70 рублей. И никаких налогов, соответственно, не платил. )))
Kelavrik_0➦Alexander_A• 03.09.19 14:44
Не уборщицей, а садовником второго учебного здания. Была у меня такая приработка полгода. Потом армия.
ystervark➦Alexander_A• 03.09.19 15:03
Можно же с другой стороны посмотреть. Если на яйца вышло две стипендии, значит денег было реально много, да много и осталось.
v450 ★➦ystervark• 03.09.19 16:14
Да какая экзотика???
Просто 13% - это верхняя ставка прогрессивного налога, от зарплаты выше 100 рублей
А была еще ставка 12%, 8%, и без налога(до 70 рублей)
Вы просто меньше 100 не получали.
А я получал за разовые работы - снег с крыши сбросить, траншею прокопать. Это на первом курсе до стройотрядов.
Зарплаты по 30-40 руб. Без налога.
ystervark➦v450• 03.09.19 17:26
Да, Вы, наверное, правы. Под экзотикой я имел в виду по-настоящему прогрессивный, 20-30-40% (а вроде доходило и до 60%). А так да, налог, где имеется необлагаемый минимум, тоже прогрессивный.
Менее 100р я, конечно, бывало, получал, например, это стипендия, всякие подработки в детстве и в студенчестве. Но тогда же не было понятно, удержан налог или нет (наверное, в ведомости это было, но я ж ее, будучи школьником-студентом, не читал). Так что да, что налог до 100р не брался, вполне допускаю и верю.
Сам-то я напрямую с налогом столкнулся, когда получил сразу много денег за кооперативную подработку. Это был 1990 год. Хорошо, что настоящего прогрессивного тогда не было, но 19% заплатить пришлось. И вот это уже было видно и хорошо ощущалось.
v450 ★➦ystervark• 03.09.19 18:22
Не, не совсем так. Во-первых, стипендии налогом не облагались. А во-вторых, налог был именно прогрессивный, не просто ноль, и много. Шкала была примерно такой: 0 (до 70 рублей), Х + 8%, Y + 12%, 8.20руб + 13% (от 100 и выше).
Для студентов фишка была в чем: стипендии не облагались, но получались. Устраиваешься на полставки, приносишь справку, что студент, получаешь рублей 60 без налога. А по факту у тебя больше.
Но на самом деле масса людей платили налоги по ставка и 8%, и 12%. Я там Келаврику расписал, кто все эти люди. Не все, конечно, там еще 100500 вариантов может быть.
Просто на этом сайте из бывших советских мало кто меньше 100 руб получал, вот и спорят. Вместо того, чтобы Гугл кликнуть.
Есть только одно законное об'яснение. Бухгалтерия не считала налог правильно, забыв про прогрессивную шкалу или забив на нее, легче один раз в конце года пересчитать. А премия может быть при чем только косвенно, когда руководство узнало, что при пересчете народ в минус уходит и премию выбило для того, чтобы хоть плюс был. Ничего особо незаконного нет, раньше не платили, зато заплатили потом, как по налоговой декларации. Это значит, что в конторе были неплохие зарплаты, может и не для всех.
ystervark➦Jockey• 03.09.19 12:35
Вот кстати вполне возможно. По идее, бухгалтерия не должна была бы так делать, она же и промежуточную отчетность сдает, но в 1990 году был уже изрядный бардак.
Alexander_A ★➦Jockey• 03.09.19 14:41
Чтобы так было, налогом должен облагаться не месячный доход, а годовой. А таковым это было принято 1 декабря 91-го и вступало в силу с 1-го января 92-го. Но в силу известных причин к СССР это уже не имело никакого отношения. )))
v450 ★➦Alexander_A• 03.09.19 21:18
Да не. Жокей просто говорит о том, что бухи в течение года считали налоги неправильно. А в конце года посчитали и прослезились. И влупили годовую недостачу в декабрь.
Ну и ещё одна не стыковка в истории - готовится накрывать Новогодний стол начинали минимум за месяц, а как бы не за два, но это у нас, не В Москве. Т.к. не было такого -пошёл в магазин с пачкой денег и всё купил. Разные деликатесы и выпивку нужно было "доставать" или выстаивать длинные очереди, чтобы купить. Даже за куском мяса или за курицей нужно было выстоять минимум час.
... и мёртвые с косами стоят.
Брееехняяя!!!
Бредовая фантазия человека, совершенно не понимающего как считаются налоги при прогрессивной шкале.
Была бы смешная брехня, было бы простительно, а так...
Математика говорит следующее. Пусть х = з.п. до налогообложения. П - премия. Тогда Зп. за 11 меяцев по ставке 12% должна быть равна зп под 20% за 12 месяцев плюс премия. Получили уравнение х*0,88*11=х*0,8*12+П . Упрощаем его - х*0.08=П .То есть "премия" составляет 8% от суммы оклада.
korovino2004 ★• 03.09.19 09:54
Видимо в бухгалтерии работала Маша из Кукуевки, потому что подоходный налог считался по формуле: если доход превышает Х руб, то налог составляет Y руб + Z% с превышения Х. Поэтому при любом размере упомянутой премии она должна была увеличить размер выплаты. Хотя возможен вариант, что Маша только прикинулась дурой и положила сэкономленную зарплату в свой карман.
Serge712➦korovino2004• 03.09.19 10:13
Это нереально, чтобы во всем трудовом коллективе никто не знал, как считается прогрессивный налог. Кроме того, они все расписались в ведомости за то, что получили, как теперь оформить разницу? Разве что сделать ведомость с фальшивыми подписями.
Да, было очень короткое время, в период развала СССР, когда существовала прогрессивная шкала налогообложения, но там прогрессивная шкала начиналась с 200 тыс. рублей, что даже в 1992 году было просто фантастической суммой. Тогда я работая в банке получал 4 тыс. в месяц.
И таки да, повышенная ставка считалась с суммы превышения 200 тыс.руб. Так что автор или чего-то попутал или их бухгалтерия круто наебала работников, скорее всего первое.
"или их бухгалтерия круто наебала работников, скорее всего первое."
Скорее всего именно второе. Наебали, и себя в том числе, по причине тупости. Я 15 лет работал программистом в бухгалтерии, знаю.
А не врешь ли ты? А знаешь ли ты, как считается прогрессивный налог? Эти 20% налога считались бы не со всей суммы зарплаты за год, а только с суммы превышения этой планки минимальной ставки. Да и не было в СССР прогрессивного налога, насколько я помню. В СССР все самое прогрессивное, кроме налога.
v450 ★➦Serge712• 03.09.19 15:42
Он по разному может считаться, как считался в СССР - большой вопрос. В современной России было бы по-другому. 20% ставку ввели бы на весь следующий год. Что с большой долей вероятности оказалось не более, а гораздо менее справедливым. Бухгалтеров за такие вещи убивать надо.
Пока же в России ситуация другая, налог не прогрессивный, а регрессивный. При доходе более 400 000 НДФЛ снижается с 13% до 9%.
Переведу на русский объяснение властей: "Если у тебя меньше 400 000, ты лох, и поэтому все равно зарплату не спрячешь, а вот если у тебя больше 400 000, тебя надо ублажать, чтобы ты таки это налог заплатил."
С точки зрения государства логика понятна - абсолютная собираемость увеличилась. Но все равно обидно.
Стоп. Сейчас снижение до 9% в зависимости от дохода вроде отсутствует.
Но действуют следующие ставки: 9%, 13% (основная), 15%, 30%, 35%
В зависимости не от величины дохода, а от его вида.
v450 ★➦Serge712• 03.09.19 16:07
В СССР налог был прогрессивным всегда. И в России до 2001 года.
В то время действовала следующая шкала подоходного налог.
Сумма заработной платы до 70-ти рублей подоходным налогом не облагалась. Налогообложению подвергалась зарплата, начиная с 71-го рубля и выше. Ставка налога от 71 до 91 руб. налог составлял 0,25-7,12 руб. У бухгалтеров была специальная таблица подоходных налогов. Впрочем, почти все суммы они помнили наизусть.
При зарплате от 92 до 100 руб. - 7,12 руб. +12% с суммы, превышающей установленную. Выше 101 руб. - 8,20 руб. +13%.
Существовали отдельные ставки подоходного налога на гонорары от написанных книг, на кустарные промыслы.
Помимо подоходного налога существовал и налог на холостяков и малосемейных граждан. Ставка 6% от суммы начисленной заработной платы.