Michael Ashnin ★★★• 13.08.19 03:03
Воспользуюсь случаем: упоминание меня или моих историй автоматически приносит минус 30-40.
Мои оголтелые обожатели тому порукой...))
Ничего личного — просто бизнес.
yls2➦Michael Ashnin• 13.08.19 04:13
Я не ради плюсов или минусов пишу, сам знаешь. Писал бы ради них, то склепал бы историю про собачкофф или спасение котегов.
Michael Ashnin ★★★➦yls2• 13.08.19 08:23
Не, истории про собачек — моя монополия!))
Следи за рекламой!
Павел Андерсен ★• 12.08.19 22:32
Я не скажу,что наши деды были абсолютными бессеребрениками,но у них(по крайней мере у тех,с кем довелось общаться) была чёткая граница между тем, что заработал и не заработанным...А по поводу трофеев...Во-первых,как здесь кто-то правильно подметил,это традиция освящённая веками(гораздо более обеспеченные американцы или канадцы "трофеили" так,что за ушами хрустело);а во-вторых,мои деды с Войны(хотя один закончил её командиром полка,а второй начальником артснабдения дивизии) привезли только несколько памятных вещей и всё(пару-тройку кинжалов, бинокль и эстамп с изображением города Магдебурга)...Может кто-то и чемоданы добра ввёз, и вагоны, только не нам их судить...
yls2➦Павел Андерсен• 13.08.19 05:38
Спасибо за хороший коментарий и за то что читаете.
Как я писал выше, сувениры, брали практически все. Кто-то больше, кто-то меньше. И мародёрством я это не считаю.
А вот потом я задумался, а что же это такое мародёрство? И вот вспомнился такой случай что дедушка рассказывал. Во время войны с японцами наши войска двигались очень быстро. Их часть пересекла реку Муданьцсян и зашла в какой-то городок. Если я не ошибаюсь он назывался Мулин. Там скопилось много наших частей.
И вдруг налёт, причём какой. Бомбили очень сильно. Оказалось свои же, просто информация о том что город уже занят не успела дойти. Погибло немало наших, но конкретно его части (он был командиром лёгкого переправочного парка) повезло. Точнее, он успел отдать приказ и его водители вывезли из под бомбёжки студера и амфибии. Не потеряли ни одной машины.
После, приехал начштаба бригады и приказал списать одну амфибию, как уничтоженную при бомбёжке. И забрал её себе. Вот это, настоящее мародёрство.
Павел Андерсен ★➦yls2• 14.08.19 00:03
Ну нечто отдалённо похожее дед рассказывал...В 44-м он захватил "хорьх", и какое-то время на нём ездил, но потом попался на глаза какому-то генералу(дед говорил,что самому Толбухину, но мне кажется,что чуточку приукрасил)...Генерал посчитал,что для комполка,тем более такого молодого(дед с 21-го года рождения был) это слишком сладко и сказал сдать автомобиль, правда пообещал взамен "виллис", дед затребовал три(!)...На его счастье начальство было в благодушном настроении, и через несколько дней прислало два))) А вообще воспоминания о войне у каждого были свои...Дед мало рассказывал(а теперь уже и не спросишь) и почти совсем ничего про то как было до 1943 года, хотя воевал с первого дня...
yls2➦Павел Андерсен• 14.08.19 02:26
Спвсибо что поделились. Интересно. Кстати, комполка в 23 года редкость. Как так вышло? Какие войска это были?
Павел Андерсен ★➦yls2• 15.08.19 22:49
Зенитный артиллерийский полк 1335 22-й ЗАД; утверждён в должности командира полка в сентябре 1943 года,родился 11 октября 1921 года;так что,немного хвастаюсь,если быть скрупулёзным то ещё 22 двух не было.А стал обыкновенно,война шла...Окончил училище в мае 41-го,Московский фронт ПВО,Южный фронт,Харьковский котёл,битва за Кавказ,3-й Украинский фронт...Три ранения и контузия,за войну 4 ордена и 7 медалей...После войны продолжил службу,две академии,ушёл в отставку в марте 1987,генерал-лейтенантом и 1-м Замом Главкома ПВО СВ...ЗРК "Круг",ЗРК "Стрела" и знаменитый С-300, в том числе и его детища...В первом случае был ответственным за войсковые испытания,во втором и третьем Председателем Государственной Комиссии,по совокупности первых двух награждён орденом Трудового Красного Знамени,за С-300,вместе с разработчиками,Государственная Премия СССР...Пока С-300 разрабатывали,испытывали и принимали, за почти 4 года,дома был месяцев 5-6 в сумме.
yls2➦Павел Андерсен• 17.08.19 05:46
Очень интересно. Спасибо что поделились. Потрясающая биография. Наверное Ваш дедушка рассказывал Вам массу познавательнейших вещей. Может быть Вам стоит написать что либо? Такая память не должна пропадать.
Павел Андерсен ★➦yls2• 17.08.19 23:13
Спасибо Вам большое. К сожалению дед рассказывал крайне мало... В 2021 году, к его столетию, планирую открыть к доступу сайт, на котором размещу всё что удастся собрать из информации, включая некоторые интересные фотографии. Лично я, реально горжусь больше всего тем, что мой дед, в 1957 году, когда снимали Жукова(дед служил под его началом в Одессе после войны и до конца жизни восхищался им), на партсобрании в Академии им.Ворошилова(она же Генштаба), был единственным, кто выступил с несогласием(высказался в том ключе, что не готов оценивать ситуацию нынешнюю, но считает непорядочным заявление выступившего перед ним маршала бронетанковых войск Ротмистрова о том,что в войну Жуков только всем мешал, хотя за полгода до этого собрания, тот же Ротмистров читал им курс лекций, в котором постоянно пел осанну полководческим и организаторским талантам Жукова). Взбешенный Ротмистров потребовал немедленно поставить на голосование вопрос о целесообразности пребывания в рядах партии деда,но к чести присутствующих большинство проголосовало против.Тем не менее,закончив Академию с "красным" дипломом, дед до 70-го года оставался в полковниках.Злился конечно,но никогда не раскаивался в своём поступке-честь дороже!
yls2➦Павел Андерсен• 19.08.19 21:19
Готовая история. Когда сделаете сайт, поделитесь пожалуйста. Очень интересно.
У моих дедов все было куда проще. Один дослужился до командира отдельного переправочного парка (это примерно комбат). Другой, тоже кстати артиллерист (в 41-42м был комиссар дивизиона 45-ок, потом гаубичная артиллерия), был примерно замком вот дивизиона. А после демобилизации пошли работать учителями.
Павел Андерсен ★➦yls2• 20.08.19 00:45
Да,обязательно.Как только(и ЕБЖ) сделаю, пришлю Вам ссылку.
Павел Андерсен ★➦yls2• 26.10.21 20:43
Доброго Вам времени суток! 11 октября было 100 лет моему деду. Всё что смог сделать, для его памяти, это пробить заметку на пол-полосы в "Красной Звезде". К сожалению мою статью они сильно переработали и сократили, но хоть так... Если Вам интересно, то номер за 11.10.2021, 10-я полоса, статья "Беззаветно преданный долгу и чести". С Уважением,Андерсен Павел.
yls2➦Павел Андерсен• 26.10.21 21:20
Огромное спасибо. Прочитал про Юрия Андреевича. Потрясающая биография.
Благодарю за то, что поделились.
А я в истории оценил честность последней фразы - «да как можно на это время терять...», не «что Вы-что Вы», не «ах, как Вы только могли такое подумать», а честно - что в приоритете операции раненым.
*В углу умывальник, в нём вода. Небывалая роскошь*
Это где вода в умывальнике небывалая роскошь, в пустыне Гоби? В самой Манчжурии с водой особых проблем нет.
Так это тогда Мэнцзян, формально независимое государство князя Дэ Вана, только там наступал не Дальневосточный, а Забайкальский фронт Малиновского.
Понятно, что всяким бумажкам местная знать, недалеко ушедшая со времен Чингисхана не доверяла, но то что держали золото под кроватью, а не зарыли где-нибудь на приметном кургане - это странно.
Вода в умывальника как явление вполне себе роскошь для человека в походе. Нормальная кровать, тоже роскошь. Баня, это счастье. А 6 часов сна вообще курорт.
Ценности бывало и не прятали, и убегали в последний момент. Взводу моего деда, например, в Польше довелось захватить один замок. Там магнат убежать не успел и ничего не спрятал. Найденные драгоценности (ювелирку) поделили.
комментатор ★➦yls2• 12.08.19 15:57
Если я правильно понял, ваш дед был мародером. И вы этим гордитесь.
Советник ★★➦комментатор• 12.08.19 16:15
Хрень не несите
История как раз совсем наоборот - видел, но не взял ни монеты.
Не надо по себе судить
Gregor S ★➦Советник• 12.08.19 16:36
Речь о разных персонажах идёт.
Не взял ни монеты - это про дядю отца (двоюродный дед, как я понимаю).
Найденные в польском замке драгоценности поделил с соратниками родной дед.
Gregor S ★➦комментатор• 12.08.19 16:50
Кто не был на войне, те, по моему мнению, не могут судить о её неписанных законах. Что-то было мародёрством, что-то - попыткой выжить или дать выжить своей семье, а что-то и актом мщения. Наблюдателей ООН ведь там рядом не было.
Хотя на неприкрытое мародёрство советских военноначальников (вывозили машинами и составами, из дворцов и из музеев) глаза закрывали, терминология (при необходимости) использовалась максимально корректная - типа, репарация, там, или реституция с субституцией.
yls2➦комментатор• 12.08.19 16:55
Уж пожалуй не большим мародером чем любой средний Советский комвзвода/роты который на передовой с 1941-ого. И уж, пожалуй, куда меньший чем Жуковы, Чуйковы, и прочие что портреты печатают в энциклопедия и с чьим профилем чеканки медали.
А что, Ваши предки ничего с фронта не привезли? Ни бритвы Золинген, ни ножа, ни бинокля?.
Думаю брали все солдаты и командиры всех времен и народов. Кто-то чуть чуть, а кто-то вагонами или телегами.
Проффессор ★➦комментатор• 12.08.19 17:14
А чем вообще можно гордиться и почему? Есть кодекс "гордиться можно за..."?
Советник ★★➦Gregor S• 12.08.19 17:21
Да, Вы правы, речь, конечно, идёт о разных персонажах, просто из предыдущих рассказах Юрия о деде у меня сложилось впечатление вполне порядочного человека, уж никак не мародёра, как его тут пытались обозвать, почему и счёл необходимым встрять в чужой диалог, уж простите.
Советник ★★➦yls2• 12.08.19 17:22
Все жду, кто первым напишет банальную истину - на войне как на войне...)
Советник ★★➦yls2• 12.08.19 17:26
«Думаю брали все солдаты и командиры всех времен и народов. Кто-то чуть чуть, а кто-то вагонами или телегами«
Каждый брал столько, сколько мог донести/довезти/доставить до дома/точки назначения.
Кто в руках, кто в мешке, кто в посылке, а кто и в вагоне.
Одна история с картиной Рембрандта чего стоит)
Алексей 18 ★➦yls2• 12.08.19 17:32
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
Я писал уже историю о трофеях.
https://www.anekdot.ru/id/861561
Советник ★★➦yls2• 12.08.19 17:59
«Не слышал, что за история?«
В интернете наверняка есть,
По памяти - в Берлине ( или Дрездене?) , в штабе советских войск, размещённом в рейхсканцелярии или в нечто подобном висела картина Рембрандта, примерно 2 на 3 метра, забранная немцами из какого-то музея. Начштаба забрал эту картину себе и привёз домой. Неизвестно, понимал-ли он ценность и уникальность ее, или просто «чтоб красиво було».
Обнаружили картину примерно в 1996 году сложённой несколько раз пополам (не в рулоне) чуть-ли не в придомовом сарайчике в плачевном состоянии
У родственников начштаба ее приобрёл дилер чуть-ли не за 500 долларов, и продал российскому коллекционеру по фамилии похожей на Литвинова или Лавриненко за миллион долларов.
У коллекционера картину готов был купить какой-то арабский шейх за 200 миллионов, при условии вывоза за границу.
Картина была сдана на реставрацию, если не ошибаюсь, в Санкт-Петербурге. Был заключён договор коллекционера с Русским музеем о бесплатной постоянной (?) экспозиции полотна в музее.
Были какие-то споры по требованию Германии вернуть «добро взад», но из музея ее никто не отдал.
Примерно так, в деталях легко могу ошибиться.
Я видел эту картину.
В Русском Музее, естественно!!))
Gregor S ★➦yls2• 12.08.19 18:15
Я думаю, что да. Удачливый воин приходит "со щитом" и с военным трофеем.
Начиная с первобытных времён, когда пленённые вражеские воины рассматривались исключительно с гастрономической точки зрения.
комментатор ★➦yls2• 12.08.19 18:46
"Уж пожалуй не большим мародером чем любой...". yls2, странное у вас представление о законе и морали. То есть вы считаете, что массовое мародерство советской армии оправдывает вашего деда? Давайте вспомним, что в 1945 году имело место массовое изнасилование немок солдатами и офицерами советской армии. Вы и это оправдываете на основании массовости? А доносы советских людей на своих сограждан? Тоже?
На ваш вопрос о моих предках. Я к ним отношусь с подобающим уважением и не собираюсь выносить их на эту ярмарку тщеславия. Посему промолчу.
yls2➦комментатор• 12.08.19 18:58
Я реалист. НЕ БЫЛО массового мародерства. И изнасилований тоже. Хотя изолированные случаи бывали, без сомнения.
И если брали барахло, то по сути брали ту же самую контрибуцию только частным образом. Как ВСЕ солдаты во ВСЕ времена. СССР, как государство, из Кореи вывозил все, включая битый кирпич. И это ничего, нормально. А солдат взял аккордеон, и вот он мародер что ли?
А вот ваше нежелание ответить на простой вопрос наводит на определенные мысли.
На этом предлагаю закончить полемику, пока мы не наговорили друг другу неприятных вещей.
комментатор ★➦Проффессор• 12.08.19 19:05
"А чем вообще можно гордиться и почему?" Профессор, если вас интересует мое мнение, гордиться не следует вообще. Здесь я согласен с православием, которое считает гордыню одним из смертных грехов.
комментатор ★➦yls2• 12.08.19 19:16
"Я реалист." yls2, таких как вы реалистов пруд пруди. Голодомора, холокоста, ГУЛАГа, высадки американцев на Луну - всего этого не было. "Тьмы низких истин мне дороже. Нас возвышающий обман..."
Gregor S ★➦Алексей 18• 12.08.19 19:24
"Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились, потом протрезвели.
И отплакали те, кто дождались,
Недождавшиеся отревели."
Да, Владимир Семёнович смог в одну "Балладу..." вложить всю историю войны и дать возможность прочувствовать это каждому. Великий.
Моя семья была из "недождавшихся". Похоронка на деда пришла в 42-м, бабушка осталась в эвакуации солдатской вдовой с двумя детьми. Поэтому семейных "фашистских трофеев" нет, про страну Лимонию знаю только по чужим рассказам.
Но трофей с войны мне не кажется чем-то безнравственным. Во-первых, это некая моральная сатисфакция. А во-вторых, возвращается солдат с войны домой, где четыре года его ждали - и с пустыми руками, без подарков? Вот чисто по-человечески можно понять.
Я здесь не про высший командный состав, который вагонами тырил. И про чьих жён, являвшихся на светские мероприятия в трофейных кружевных комбинациях, ходили анекдоты.
Проффессор ★➦комментатор• 12.08.19 19:45
Товарищ, представим на минутку, что Вы на войне. Вокруг - кровища, гибнут друзья, самого несколько раз чуть не убило, чудом выжил. Дома - всё размбоблено, да и если не разбомблено, то весьма бедненько.
Внимание вопрос - неужели у солдата не было морального права взять себе военный трофей? "Мародёрство" - слово, которое с детства вбивалось с отрицательным оттенком. Но... вот если поставить себя на место солдата - неужто не потянулась бы рука? Мой дед тоже привёз из Германии кое-что по мелочи. И стыда за это - ну вот совсем не чувствуется.
Относительно немок - вообще-то, адекватные немцы за это спасибо говорят. Ибо нация была оздоровлена неплохими и разнообразными генами. А если не говорят спасибо - да и хер с ними. Их в СССР никто не звал. Пришли - получили пизды, потеряли некоторое барахлишко. Всё справедливо.
Проффессор ★➦комментатор• 12.08.19 19:45
Ещё один бандеровец что ли? :) Ну, тогда понятно...
Ух. Интересно. Спасибо. Пойду искать.
Похожее нечто было с Пеннсильванскими импрессионистами. В свое время их картины никому на фиг не были нужны и их художники чуть ли не раздавали за выпивку и харчи. Долгое время они висели в разных заведениях, магазинчиках, мелких банках, итд. А потом, лет через 70-80 пошла на них большая мода и организовались тут же люди которые занялись поиском шедевров. Кое кто, особо шустрый, обогатился.
Думаю всё таки пленных больше использовали как рабочую силу. Каннибализм был ритуальным действием. А так всё верно.
комментатор ★➦Проффессор• 12.08.19 22:12
Профессор, есть обстоятельства еще хуже чем война. Например, нацистские лагеря смерти. Очень советую вам прочитать книгу Виктора Франкла "Человек в поисках смысла", если вы ее не читали. А пока ваши представления о морали настолько убоги, что продолжать нашу дискуссию смысла не имеет. Тем более, что вы уже перешли на мат.
Проффессор ★➦комментатор• 12.08.19 22:35
Боже упаси! Нет у меня никакой морали. Красота в глазах смотрящего, ибо судьи кто? Сколько раз уже говорил - только здравый смысл. Всё остальное - наносное, традиционное, скрепное. Искуственное, в общем. А если искусственное, то, возможно, ошибочное или субъективное, однобокое и т.д. А на мате мы не ругаемся, мы на нём разговариваем. Такое, так скааать, натуральное дополнение для пущей точности восприятия. Но, моралфагам, конечно, батхёрт иногда приносит... Сорри, если что.
Однако причём здесь "лагеря смерти" и мой коммент - не допёр. Не потрудитесь объяснить Проффессору? :)
в рейхсканцелярии висела картина Рембрандта, забранная немцами из какого-то музея...Были какие-то споры по требованию Германии вернуть «добро взад»
----
Требования исходили от наследников самого рейхсканцлера или может рейхсмаршала? Тоже большой любитель был, картины, "забранные" в разных музеях Европы у него висели даже на потолке. Только какие основания требовать "забранные" трофеи взад?
Chicago95 ★➦Проффессор• 13.08.19 04:45
Однако причём здесь "лагеря смерти" и мой коммент - не допёр.
В полемику не вмешиваюсь, но обьяснить могу.
Вот я! Чистокровный немец. Прихожу к этим диким русским с дарами цивилизации в виде конвейера и трактора. Чем они не довольны? Ну погибнет один-два. Миллионы. Остальные зато научатся ходить строем и падать в грязь по команде.
Проффессор ★➦Chicago95• 13.08.19 16:51
Между прочим, известная тема, ещё Киплингом озвученная как "бремя белого человека". Нести, так сказать, свет цивилизации неблагодарным варварам... Гитлер, кстати, был одним из самых честных завоевателей, который прямо заявлял - нам нужно Lebensraum. У большинства остальных - "благая" идея о несении правильного государственного строя, религии, цивилизованности(нужное подчеркнуть), но (!) ради блага самих завоёвываемых. Ведь они сопротивляются лишь только потому, что сами этого блага ещё не понимают!
Автор плохо понимает что такое золото. Что такое ящичек? Маленький ящик. Совсем маленький - шкатулка. Скажем, маленький ящичек 12*12*8. Это даже скорее шкатулка. Так вот, золотой слиток размером с этот ящичек весит 22 с лишним килограмма. Пусть из-за просветов там была половина. Все равно килограммов 10. Два раза он бы такой ящичек ногой не пнул. А если бы пнул, в операционную не бежал бы, а ковылял.
yls2➦комментатор• 12.08.19 15:45
Ну не пнул, так рухнул. Хотя вы правы, золото металл весьма увесистый.
Васька Пупин ★• 12.08.19 10:06
В послевоенном СССР всё, что могли принести золотые монеты их обладателю - срок или расстрел. Купить на них ничего было нельзя, Торгсин закрыли в 1936 году.
комментатор ★➦Васька Пупин• 12.08.19 10:08
Святая правда, если обладатель не, например, маршал.
Васька Пупин ★➦комментатор• 12.08.19 11:08
У Жукова было много предметов роскоши, вывезенных из Германии, вплоть до короны жены кайзера, - но монет и у него не было. А тем, что было, он не торговал.
yls2➦Васька Пупин• 12.08.19 15:48
Ни хрена. Были и Советские золотые монеты "Сеятель." А серебрянные монеты СССР выпускал вплоть до 1930-х. И что, за Советские же монеты дали бы срок???
yls2➦комментатор• 12.08.19 15:51
У Советских граждан были на руках сотни тысяч, если не миллионы золотых монет.
Кстати, ствол, это тоже срок. Тем не менее после Войны почти каждый офицер вез домой пистолет, а то и несколько.
У нас дома даже хранился дамский пистолет до 1980-х.
Васька Пупин ★➦yls2• 12.08.19 15:53
За советские не дали бы срок. Но в Манчжурии были, очевидно, не советские.
yls2➦Васька Пупин• 12.08.19 16:59
Срок давали, как я понимаю за незаконный оборот в большом объеме. Просто владение, вряд ли наказуемо.
Впрочем, в те времена можно было получить срок и без каких либо причин.