А вообще автор молодец, в следующий раз обязательно напишите о победе! Хорошо бы узнать о подобном опыте у нас, поскольку РФ - коммерческое предприятие не хуже Crown corp.
Обожемой, столько усилий - вместо того, чтобы а) просто следить, чтоб права не были просрочены и б) просто не нарушать ПДД. Бонусом, кстати, идет возможность остаться в живых. Ну а коли уж так случилось, что нарушил - спокойно взять бумажку со штрафом у офицера, приехать домой, в интернете заплатить - и забыть про все это. А деньги потом содрать с лохов... пардон, с клиентов (у умного человека всегда есть клиенты, с которых можно содрать денег на непредвиденные расходы).
Ну и просто кстати: все это, возможно, работает для ROC, а вот в Квебеке вас бы послали подальше с вашей Crown Corp. и прочими делами.
Полчаса доебывал читателей сомнительными рассуждениями,в результате которых лоханулся и заплатил штраф?
Красавчик!
У Канады нет своей Конституции ? :) ДХТП ?! https://en.m.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Canada
Наконец-то кто-то затронул эту тему. В последнее время много слышу, что в России согласно статье 15.4 Конституции (преобладание международных правовых норм над местными) действуют те же правовые принципы! ФИО в паспортах заглавными буквами, как в названиях фирм. Термин "физическое лицо" - то же, что "person" - фирма (ибо это право не для людей). Все судьи РФ это знают. Гугл и ютуб в помощь.
Лица бывают физическими или юридическими. Физические и юридические лица имеют разные права, хотя иногда их права пересекаются. Юридическое лицо можно оштрафовать, но нельзя посадить в тюрьму. Юридическое лицо легче ликвидировать, чем ликвидировать физическое лицо. Что бы там ни говорили, физический person и юридический person это две большие разницы.
Вы где-то видели равенство юридических терминов "физическое лицо", "гражданин" и "человек"?
"Если ты не знаешь своих прав - твоя беда. Тебя раскрутят по полной." Это *тебя* раскрутили по полной. Как в этом анекдоте про "чичи" или смерть (выбрал смерть через "чичи"). :) https://www.youtube.com/watch?v=n65nAOT_FAE
У моего соседа - пара жилых домов, квартиры сдаёт. Зашёл разговор о том, как выбрать нормальных постояльцев и он поделился секретом: предлагает им встречу в рабочий день в три часа. Если чел свободен - то ему не сдаёт, ну а если говорит, что не может ибо занят на работе, то норм. У автора похоже куча свободного времени и мало денег, т.к. пыжился и в итоге обосрался из-за такой мелочи и потерял кучу ценного времени и денег (суды в Канаде по выходным не работают и удовольствие довольно недешёвое и времязатратное).
Serge712➦Canfrarus• 01.07.19 11:24
Тут дело не в деньгах, это дело принципа и идеологии. История это пример идеологии движения Sovereign Citizen, которые считают себя свободными от государства.
Canfrarus➦Serge712• 01.07.19 13:55
Да я не против. Пусть пополняют бюджет своим самодурством. Хоть какая-то от них польза, ибо по-ходу, чел налогов платит немного, поскольку убил столько рабочего времени по такому пустяку.
Не мне оценивать - правда чистая, как родник, или боян голимый.
Разве что, кроме кода "свой/чужой". Тут святая правда. Не только в Канаде. Не только в судах. Повсеместно.
Но написано суперинтересно.
Напомнило анекдот про ворону и лису, которых медведь-пилот выкинул из самолёта:
Падают они значит вниз и ворона спрашивает у лисы:
- Лиса, ты летать-то умеешь?
- Нет!
- А хули ты тогда выёбывалась?
Ясное дело, что так не бывает и история чистая выдумка. Не будет судья играть в эти игры, спрашивать согласия подсудимого и выдерживать паузу на пару минут. Судья скажет "на основании Village Code и County Code я имею юрисдикцию" и вынесет приговор, а если не согласен, подавай апелляцию. А в апелляционном суде могут спросить "признаете ли юрисдикцию этого апелляционного суда?". Если нет - зачем подаёте апелляцию в суд, юрисдикцию которого не признаете? Если признаете - вот вам наше окончательное решение.
Прямо как в том анекдоте, где лошадь почти приучили обходиться без еды, но чуть-чуть не хватило и она сдохла.
У тебя не было шансов.
Во-первых, вождение машины - привилегия. Ибо свобода перемещения не означает свободу выбора как перемещаться, особенно если выбранный способ может представлять угрозу окружающим.
А во вторых, т.к. это не уголовное дело -у тебя даже презумпции невиновности нет. Поэтому отказываться отвечать на поставленные вопросы можно только пока это не надоело судье. После чего он просто забьет на твои аргументы (что он и сделал) .
Разумные доводы, но это не так. Если я даю консент - то да, у меня нет призумпции невиновности и судья слушать меня не обязан. Я не зря подробно описал смысл каждой фразы - это заранее срежессированное действо. Я знал, все вопросы, которые мне зададут и как я должен на них ответить. То, что будет дальше с судом я тоже знал, но те, кто меня учили, сказали что это будет перенесено на другой день и я тупо к нему не был готов.
Я не знаю, кто тебя учил, но могу сказать, что тебе их меньше надо слушать. Я видел дело, где у человека имя и фамилия в штрафе были неправильно записаны, с опечатками. Судя просто сказал "я считаю, что это разумное предположение, что это все-таки были вы", и все - вот тебе и заранее срежессированное действо.
Я это к тому, что это их должность - закон интерпретировать. И презумпции невиновности у тебя у тебя нет в независимости от твоего согласия. Потому что это всецело определяется типом обвинения.
В этом случае достаточно показаний полицейского (complaaing witness) который выписал штраф "да, это тот самый человек, которому я лично выписал штраф".
= т.к. это не уголовное дело -у тебя даже презумпции невиновности нет
В России есть,но не распространяется на главу 12 админкодекса - нарушение ПДД, причем установленное с помощью видеофиксации.
vvt251 ★➦Serge712• 01.07.19 08:33
У меня лучше было. Когда полицейский штраф выписывал (или когла в компьютер переносили) фамилию неправильно написали. Идти в суд я не собирался (штраф небольшой) и хотел заплатить через интернет, но найти свой штраф не смог. Пришлось звонить, мне сказали как именно полицейский опечатался, я заплатил штраф, но так как фамилия была не моя, то мне ни поинты не начислили ни страховку не подняли: так и остался чист перед законом.
RangerPCW ★➦mrmr• 02.07.19 17:03
О! В России ходит байка, что только Российские суды оставляют в силе протоколы с описками. Мол во всем мире если полицейский составил протокол с ошибкой (любой ошибкой), то все - сразу свободен. Мол любой суд тут же этот протокол отменит.
Хорошо там, где нас нет.
Спасибо за интересную и забавную историю. Плюс однозначно. Ну, а про юристов - только к Мольеру:
Искусство стряпчих таково:
Туман - и больше ничего.
Пошли, господь, им всем в мошну
Французскую заразу!
(Жан Батист Мольер)
В остатке имеем: потерю времени и денег, как в короткой так и в долгосрочной перспективе. Дело в том что на хитрую жопу всегда найдётся х.. с лёвой резьбой. У меня же опыт противоположный: всё делаю строго по закону и в итоге плачу меньше за страховку и за права,
v450 ★➦Canfrarus• 01.07.19 05:01
= В остатке имеем: потерю времени и денег, как в короткой так и в долгосрочной перспективе. Дело в том что на хитрую жопу всегда найдётся х.. с лёвой резьбой. У меня же опыт противоположный: всё делаю строго по закону и в итоге плачу меньше за страховку и за права,
Скучно живете, сударь! :)))
"Колоды краплёных изломаных карт, не нами играя
Отъявленный шулер смеётся в лицо и уводит из рая
Тропинкой, ведущей тебя за стенами волшебного сада
Спасибо, не надо, спасибо, не надо!"
Павел Кашин.
- Рабинович, откуда у вас синяк под глазом?
- Хотели дать по жопе, но я увернулся.
Избави господи меня от иппанутых стран. Их что-то нынчяе много.
В Голландии, Австрии, даже Германии, тьфу*3, как-то проще. В Англии, слава господу, меня от этой ботвы избавили.
Васька Пупин ★• 30.06.19 13:38
Думается мне, если бы существовал способ какими-то юридическими формулами отвертеться от штрафа, его бы давным-давно повсеместно применяли.
watcher➦Васька Пупин• 30.06.19 18:10
Кто применял? Для того, что бы это применить, это надо знать самому. Ты не можешь нанять юриста. Во первых, его не этому учили, а во вторых, он не будет выступать против тех, кто дал ему лицензию. А много вы знаете людей, которые сами готовы в этом разбираться? У этих способов ухода есть много обратных сторон, о которых я не упомянул
Видите ли, если было всё так, как вы опистываете, наша с Вами канада не могла бы функционировать. Ваш пример это только подтверждает.
Такая логика здесь проходит по общим темам, типа дискринации, гей-браков и.т.д. На уголовщину, административку или бытовуху это не распространяется. Иначе лоеры давно-бы уже всех обули, все насильники и убийцы гуляли бы на свободе, никто бы не заморачивался получением водительских прав, а мужья пиздили бы жён, или наоборот!
Я ,как автор истории на которую нВы ссылаетесь, тоже не чужд демагогии, номои аргументы, во-
всяком случае, были по кейсу. Поэтому я уи выиграл, а Вы проиграли.
Serge712➦Васька Пупин• 30.06.19 21:53
Если был способ отвертеться от штрафа, приняли бы еще один закон и закрыли бы эту лазейку. Принять закон это минутное дело, парламент проголосовал и всех делов. И парламент имеет право принимать любые законы, невзирая на международное право.
:)) Вы все свалили в кучу! Не все законы работают так же как административное право, о котором писал я.
Дискриминация и Гей браки - это common law и там народ чего-то добивается потому что есть очень богатое лобби и очень умные юристы. Смысл этих лобби получить привилегии одних людей над другими. Все!
Бытовуха и Уголовка - это тоже common law, но там фигуратны просто бедные. Вот их и садят. Или вы думаете мистера Паттерсона могут посадить, если он вдруг изнасилует кого-то? :)
Административка - это совершенно другой вид. Это даже не закон, а набор Актов. За их нарушение не могут посадить - только штраф. И выполнение их условно. (Исключение составляют нарушения связанные с неуплатой налогов - но это совсем другой разговор). Так вот, в разборках с админисративным правом вам никакой юрист ни за какие деньги не поможет - потому что вы спорите с его боссом - The Crown Corp. которая дала ему лицензию на работу. Если он только заикнется об этому - тут же лишится лицензии! Поэтому у вас есть шанс выйграть только выучив все это самому. А тк я не профи и даже выговаривать их спец обороты мне было не просто, то ошибки вполне были ожидаемы. Я лишь удивлен, что прошел до конца и разговор был почти слово в слово, как я ожидал.
Что касается вашей истории - то вы молодец! И история интересна! Просто у нас суть разная - вы пишите, как сообразительностью избавиться от штрафа, а я о том, как здесь оорганизованы законы и какие отсюда практические выводы. То, что я проиграл первый раз лишь дало мне опыт и знания, что бы пройти это удачно со второго раза.
Я думаю то что Вы проиграли - это не случайность, и никак не связано с Вашим 2-х минутным молчанием. В следующий раз, даже если Вы всё выучите, Вы все равно проиграете. Правоприменение достаточно надёжно: смотрите первый пункт Chapter of Rights : Reasonable limits, то есть "если это не противоречит здравому смыслу".
Никак это с молчанием не связано. Подсудимый скажет "возражаю, суд не имеет юрисдикции", судья скажет "возражения приняты к сведению" и продолжит рассмотрение дела. Не согласен, подавай апелляцию в следующий суд, а там тоже самое.
v450 ★➦watcher• 01.07.19 05:03
А в третьих, дело - копеечное. Я слабо представляю адвоката, который бы за него взялся, даже за 100% от суммы.
= Я думаю то что Вы проиграли - это не случайность, и никак не связано с Вашим 2-х минутным молчанием. В следующий раз, даже если Вы всё выучите, Вы все равно проиграете. Правоприменение достаточно надёжно: смотрите первый пункт Chapter of Rights : Reasonable limits, то есть "если это не противоречит здравому смыслу".
Вы правы. И ровно по этой логике, то, что Вы выиграли - никакая не закономерность, а тупо нежелание судьи и прокурора связываться с "идиотом". Слово в кавычках, потому что все три участника процесса отлично понимали, что кто-то один из них придуривается.
Не знаю насчёт двух сумасшедших, но про одного подозрения действительно есть.
слишком много условностей - и в итоге где в этой схеме вопрос с гражданством и пересечением границ - в общем игры разума в голове автора - похоже на анекдот - и тут фишка мне поперла - пока не включили запись
Я правильно понял, что иностранца в Канаде не могут законно оштрафовать?
watcher➦Webspace• 30.06.19 18:07
Не совсем. Иностранца пускают на территорию Канады по паспорту другой страны - это согласие подчиняться законам Канады в соответствии с договоренностями по международному праву. Когда он ездит на машине, его попросят предьявить права - все как и с обычным канадцем и все будет по закону. Если же он права не предъявит - тогда ситуация может стать забавной.
Serge712➦watcher• 30.06.19 21:49
Даже если иностранец без паспорта проникает на территорию и нет никакого согласия подчинятся законам, это не имеет никакого значения. Никто его согласия спрашивать не будет. Закон действует вне зависимости, согласнн субъект с этим законом или нет.
watcher➦Serge712• 30.06.19 23:12
В данном случае вы говорите о разных законах. В случае, если человека поймали без паспорта на территории страны, то вступает в силу закон о Международном Праве и органы, как МЕНЕДЖМЕНТ этой территории, наделенные этим правом от своих граждан будет выяснять кто ты такой.
То есть, если в этой ситуации ты нарушишь ПДД, тебя будут судить и терзать не за превышение скорости, а совсем за другое. И это не надо путать.
Serge712➦watcher• 01.07.19 00:08
За нарушение ПДД будут судить на основании местного закона (Village Code), любая деревня может иметь свои правила, например ремень безопасности - в одной деревне можно ездить непристегнутым на заднем сиденье, а в соседней деревне это штраф. Аналогично, пользоваться телефоном во время движения - в одной деревне можно, в другой нельзя. (Это в США, как в Канаде не знаю). И местному суду не никакого дела до иммиграционного статуса, если очень захочется, могут позвонить в иммиграционную службу, но обычно не звонят.
Мне одному кажется, что те, кто вышел с половинными штрафами, в итоге оказались умнее?
А. С. Грибоедов "Горе от ума".
Судя по плюсам к комменту - нет.
Они вышли с половинными штрафами, и пошли дальше морщить жеппы в своих скучных офисах...
а мне понравилось, долго продержался, так что- учите матчасть, а автору- респкет :) На самом деле по крайней мере иногда можно выиграть, сам проверял.
Пскольку мне с самого начала кажется, что автор передёргивает, то его проирышь тоже закономерен. МЧП - это не "высший международный закон регулирующий взаимоотношения стран", а система различных правовых норм, т.е. и законов, и незаконов, которые страны, опять-таки через определенные правила, соглашаются принимать в отношениях друг с другом. И.е. они не действун автоматически для всех стран
Да, там много неточностей. Основной смысл в том, что для того, что бы страна была обьектом и субьектом МЧП ей надо иметь юридическое лицо. И в Англии все взаимоотношения выстраиваются между юридическими лицами производными от этой Корпорации. Как противоположный пример - Россия до 1861 года. Там 87% население вообще не являлось гражданами, а собственностью помещиков. Без документов и всего остального. Соответственно все взаимоотношения выстраивались совершенно по другому.
МЧП не устанавливает статус юридического лица, а принимает установленный локальным законодательством. Например, в России в ряде гражданских правоотношений РФ имеет права юридического лица, или ИП имеет тот же статус. И в международных сделках, если они будут участвовать, то будут выступать как юр.лица, а не как Вася Пупкин и не как РФ. Я не эксперт, но у вас явно в консерватории напутано.
Продолжаем серию репортажей на тему "Как тяжело жить в Канаде" (Америке, Германии, Буркина-Фасо, и т.п.).
И только в России все отлично :-)
В любом случае, все это называется злоупотребление правом. Сел за руль- конклюдентное подтверждение соблюдения ПДД (по крайней мере в романо-германском праве) и территориальная подсудность.
Чтобы так нагло себя вести в англо-саксонском суде полагаю нужно быть либо источником права (в прежние времена владетельным лордом) т.е. джентльмены меняют правила, когда не могут выиграть, либо своим суперюристом, который на предварительной стадии все разведет.
Данная попытка правового нигилизма показала, что на хитрую жопу всегда найдется хер с винтом, ни какому иммигрантишке не позволят рулить законом.
watcher➦basilio• 30.06.19 23:09
В административном праве рассматривается 3 типа юрисдикции: персональная, территориальная и предметная (subject matter). То есть если вы нарушили админ. право на охраняемой территории, но вы сами вне юрисдикции поймавшего вас органа, ли орган не следит нарушениями такого типа - можете быть свободны. Грубо говоря, в некоторых странах есть дорожная полиция и есть обычная. Обычная не следит за порядком на дороге (не их юрисдикция). При них вы можете хоть двойную сплошную пересекать на повышенной скорости. Они не имеют права вас остановить.
Serge712➦watcher• 30.06.19 23:57
Имеют, имеют. Если один полицейский оказался свидетелем преступления/правонарушения, он обязан вмешаться, потом он вызовет другого полицая и передаст дело тому, кто имеет юрисдикцию. Если полицай стал свидетелем убийства, он что должен пройти мимо и сказать "это не мое дело, я занимаюсь только дорожными нарушениями"?
watcher➦Serge712• 01.07.19 00:03
:) Не передергивайте. Убийство - это криминал. Мы говорим об административном праве. Простой полицейский может даже не поняти что вы нарушили.
Serge712➦watcher• 01.07.19 00:18
Если не поймет, значит и не задержит. А если поймет, то может и вмешаться, если посчитает нужным.
Canfrarus➦watcher• 01.07.19 01:51
А Вы что уже пробовали пересекать сплошную двойную перед автомобилем RCMP в городе ?
v450 ★➦Serge712• 01.07.19 05:14
Но только как свидетель. Например, протокол он составит не может.
Бред сумасшедшего, естественно. Вождение автомобиля это не право, а привилегия, которую даёт государство. Пользуясь этой привилегией (законно или незаконно) субъект автоматически признает юрисдикцию соответствующего органа власти. Implied consent, короче говоря. Не говоря уже о том, что неважно, признает субъект юрисдикцию суда или нет, важно, чтобы суд признавал свою юрисдикцию. Да и нет никаких международных законов, есть только добровольные международные договоры.
watcher➦Serge712• 30.06.19 18:00
В Канаде, в юридическом языке driver - это коммерческий водитель. То есть, ты получаешь деньги за свои поездки на машине. Если ты катаешься просто так, то ты подпадаешь под ООНовские права человека о свободе передвижения. И тебе для этого никакие лицензии не нужны. Если ты признал, что ты driver - тогда да, автоматически все признал.
Не надо учить законы по гуглу. Надо читать первоисточники. Юристы тоже не помошники - они получили лицензию государства и знают только то, что им положено знать. Единственные, кто знают закон в полной мере - это магистраты и судьи. Но они вам хрен что скажут, если только не очень близкий друг. А у вас есть друзья магистраты и судьи в английском праве?
watcher➦Serge712• 30.06.19 18:39
Black's Law Dictionary:
DRIVER. One employed in conducting or operat- ing a coach, carriage, wagon, or other vehicle, with horses, mules, or other animals, or a bicycle, tricycle, or motor car, though not a street railroad car. A person actually doing driving, whether em- ployed by owner to drive or driving his own ve- vehicle. Wallace v. Woods, 340 Mo. 452, 102 S.W.2d 91, 97.
Serge712➦watcher• 30.06.19 21:45
Причем тут ООН и свобода передвижения? Передвигаться имеешь право, но только пешком и только в отведенных на то местах. Управлять автомобилем можно только если тебе разрешат и выдадут водительские права. Перемещаться по земле, которая является моей частной собственностью, можно только имея мое разрешение. И никакое ООН тут не поможет. И вовсе не надо быть магистром, чтобы понимать эти очевидные факты. Этак еще скажите, что можно пересекать границы без паспорта и визы, потому что ООН и права человека.
watcher➦Serge712• 30.06.19 23:00
Ага! Скажу! Но только с некоторыми оговорками.
В том то все и дело, что всем вбили в голову это как "очевидные факты". И никто не задумывается и не задает вопросов и тупо следует им. В чем отличие от баранов? :)
"Управлять автомобилем можно только если тебе разрешат и выдадут водительские права"
Нужно немного напрячься и посмотреть на это с другой стороны - "Управлять автомобилем можно только...если дадут... права." - кто дает это "можно"? Значит этот кто-то стоит над вами и решает что вам "можно", а что "нельзя". Понятие СВОБОДЫ подразумевает, что НИКТО не стоит НАД человеком и не может сказать ему что ему можно, а что нельзя кроме Бога. Эта свобода ограничивается только тем, насколько ты мешаешь жить другим. Но это регулируется другим законом - Common Law.
Так понятнее? То есть, ставя вопрос "это мне можно, а это нельзя" вы сразу НЕОСОЗНАННО отдаете кому-то право решать все вопросы за вас. Вот и все. В этом отличие несвободного человека от свободного.
Кстати, в России это совершенно абстрактные понятия и там это устроено по другому.
Serge712➦watcher• 30.06.19 23:22
А кто спорит? Понятие свободы подразумевает ... Только свобода это абстрактное понятие, в материальном мире свободы нет и не будет. И бога тоже нет. Есть государство, которое является источником права. Государство, действуя в интересах правящих классов и исходя из экономической целесообразности, разрешает или запрещает. Исходя из экономической целесообразности государство регулирует отношения и разрешает конфликты между субъектами.
Common Law это никакой не закон, это набор общих принципов, пожеланий и рекомендаций как применять законы. Никакой юридической силы оно не имеет. Короче говоря, что государство напишет в своем законе, так и будет. Хитрый адвокат может порой найти лазейки в законодательстве, но это нисколько не отменяет факт, что источником права является государство и оно не спрашивает, отдаете вы право решать вопросы или нет.
watcher➦Serge712• 30.06.19 23:28
Вы сваливаете в кучу понятия де факто и де юре. То о чем говорю я - это де юре. И оно работает если его правильно применять. Но в результате юридической безграмотности населения, общей апатии, промывания мозгов мы де факто имеем то, о чем пишете вы. Но это не значит, что де юре не работает!
Serge712➦watcher• 30.06.19 23:45
Не работает оно, даже де-юре. Судье нет никакого дела до того, признал субъект юрисдикцию данного суда или нет. Тем боле судье нет никакого дела до этих мелких хитростей типа промолчал пару минут значит согласился. Судья имеет закон штата и местный закон, де-юре судья не может даже оспаривать законность этих законов. Судья выносит приговор, если хочешь оспорить законность законов штата - подавай апелляцию в федеральный суд (или как оно там работает в Канаде). Дошел с апелляциями бо Верховного Суда - решение окончательное, де-юре дело закрыто.
Можно, конечно, пытаться манипулировать систему, типа оспорить, на каком основании полиция остановила водителя, но пытаться оспорить юрисдикцию суда это нереально, ни де-факто, ни де-юре.
Concord223➦Serge712• 01.07.19 00:02
Actions
Delete post
Edit
Jevgenijs Boldovenko
Вообще то ,то что описывает автор пытаются сделать люди и в Великобритании , австралии и в сша. Не только в Канаде. И в основном это основано на common law. Вот это он и напутал. А все остальное это реальность. Погуглите Freemen on the land. Или sovereign citizen
Serge712➦Concord223• 01.07.19 00:23
Сделать они пытаются, но ничего у них не получается. Sovereign Citizen это вообще комики, независимы от государства, но от гражданства не отказываются, знают, что без гражданства их депортируют.
watcher➦Concord223• 01.07.19 00:23
О! Вы слышали о чем я говорю! Но я не напутал. Free man on the land - это как раз о неподчинении административному праву. С Common Law все прозаичнее. Там прецедентное право и если есть пострадавшая сторона - вам не отвертеться.
watcher➦Serge712• 01.07.19 00:26
Вы, похоже, живете в США, но чисто для ментального упражнения - почитайте несколько первых статей канадской Хартию прав и свобод (https://laws-lois.justice.gc.ca/eng/const/page-15.html). Там в разных статьях идет обращение то к everyone то к person. Как вы думаете, это для художественного разнообразия, или это таки разные люди? :) И как вы думаете, судья знает разницу?
Serge712➦watcher• 01.07.19 00:29
Превышение скорости - пострадавшая сторона это все жители данной деревни. Превышая скорость и нарушая ПДД, нарушитель подвергает опасности жителей деревни.
watcher➦Serge712• 01.07.19 00:39
Хахаха! Почитайте хотя бы википедию по поводу пострадавших сторон и common law! :)
Serge712➦watcher• 01.07.19 00:40
Да, а что? Есть права для всех (everyone, any person) и есть права только для граждан. Так это в любой стране так.
Serge712➦watcher• 01.07.19 00:45
А это неважно, что там пишут в common law. Подвергает опасности - накажем, и закон найдем, а если нет закона - придумаем. Кстати, за хранение детской порнографии можно получить немалый срок - кто там пострадавший в этом случае?
watcher➦Serge712• 01.07.19 00:48
Детская порнография - это criminal law. Он специально подробно расписан (codified) и в нем не нужна пострадавшая сторона. Если ты это сделал, то понесешь заранее прописанное наказание. Ибо не всегда пострадавшая сторона может оказаться - например если она убита.
Serge712➦watcher• 01.07.19 00:48
Прочитав первый десяток страниц - есть everyone и any person, что в данном контексте одно и тоже. Читать дальше и становиться экспертом в канадском законодательстве смысла не вижу.
watcher➦Serge712• 01.07.19 00:52
Этого достаточно. То есть, вы утверждаете, что 2 слова используются для одного обозначения одного и того же лишь для художественной красоты? ;) В этом и разница между вами и теми, кто ЗНАЕТ закон. Как я уже утверждал - на юридическом person - это corporation. То есть эти статьи для совершенно разных людей, либо людей, выступающих под разными видами. Все. Ухожу. Если интересно разбирайтесь сами :)
watcher➦watcher• 01.07.19 00:57
Не дописал :)))). Everyone - это вообще все люди. Так вот акты пишутся для person а не для everyone. И driver license нужно только driver. A как я уже писал driver - это тот, кого наняли вести машину за деньги. Это административные акты. Вот и все. соедините это все вместе сами.
Serge712➦watcher• 01.07.19 01:30
Хорошо, судья ничего не хочет слушать и вникать в эти хитрости, сразу выносит приговор "виновен в нарушении статьи xxx Village Code, штраф в размере ххх, решение может быть обжаловано ..." Ждём текст апелляции в историях на anekdot.ru.
(Будет так же смешно, как и эта история.)
Canfrarus➦watcher• 01.07.19 01:59
А просто тупо уважать ПДД не пробовали и платить коль виноват ? Это ж сколько рабочего времени, то бишь бабла, было потрачено на это словоблудие с сомнительным результатом ? Лично я отбиваю мелкие штрафы меньше чем за пол-часа, а на крупные не нарываюсь, поэтому таким чудачеством не занимаюсь.
Serge712➦Canfrarus• 01.07.19 02:08
А позабавиться, и потом написать историю? А если повезёт, то войти в историю как человек, который доказал, что судить можно только тех, кто сам добровольно согласился быть судимым.
Canfrarus➦Serge712• 01.07.19 02:48
Как говорят во Франции в таких случаях: «то его (в смысле х...) толще не сделает». Не в коня корм такие упражнения словоблудием. Чел просто наблатыкался умных слов от знакомых, возомнил себя тенором зала суда и в итоге с позором обосрался, показав всем как не надо поступать.
v450 ★➦Serge712• 01.07.19 05:42
=Причем тут ООН и свобода передвижения? Передвигаться имеешь право, но только пешком и только в отведенных на то местах.
Это бред. Собственно, по сути Вы правы. Но формулировка... пешком... в отведенных границах...
Все проще.
- Я могу перемещаться?
- Можете.
- Тогда могу войти к Вам дом?
- Нет, не можете
- Почему? Я же могу перемещаться?
- Потому что перемещаться вообще, и перемещаться в мой дом - это разные действия.
v450 ★➦watcher• 01.07.19 05:53
= Кстати, в России это совершенно абстрактные понятия и там это устроено по другому.
Можно уточнить, какие именно понятия Вы имеете ввиду?
v450 ★➦Serge712• 01.07.19 06:04
Common Law - это всего лишь прецедентное право, источником которого является сама судебная система. В отличие от права статутного, источником которого являются законодательные органы. Common Law - по существу лишь дополнение к статутному праву. Да и сформировалось позже. По сути - то, что в России называется судебная практика. Однако, в отличие от России, юридическую силу таки имеет. Как минимум, судья должен обосновать отказ от заявленного кем-либо из сторон прецедента.
Понятие свободы.
И не надо это путать с вседозволенностью, когда ты подминаешь под себя других. В общих терминах - Свобода - это возможность делать все, что не запрещено криминальным кодом и не мешает окружающим. В России к этому добавляется условие "разрешено начальством".
Пересечение границ частной собственности - это common law - вы ущемляете права владельца.
В случае общих дорог - в большинстве они не имеют собственника чьи права ты ущемляешь.
watcher➦Canfrarus• 01.07.19 06:35
"А просто тупо уважать ПДД не пробовали и платить коль виноват ?" Каждый решает сам насколько ему прогибаться под жестокий мир. Кто то лижет жопу начальству и платит все налоги. Кто-то включает голову и избегает нежелательных действий и платежей. Смысл данной истории в том, что мир устроен не так как об этом говорят с телевизора. И что знание - Сила. А то, что не получилось первый раз, получится во второй. Смотрели "Полет над гнездом кукушки"? Я хотя бы постарался!
v450 ★➦watcher• 01.07.19 06:40
Понятно. А в Канаде, значит, начальство героически посылают нахер, даже если оно с очевидностью право...
Ну что ж, Вы открыли мне глаза на источник ЛГБТ-движения в "свободных" странах. Ибо когда старшее консервативное поколение говорит, что не надо мальчику мальчика в попу трахать, молодежь заявляет:"Мы свободны, мы будем!".
ОК.
v450 ★➦watcher• 01.07.19 08:29
= Пересечение границ частной собственности - это common law - вы ущемляете права владельца.
В случае общих дорог - в большинстве они не имеют собственника чьи права ты ущемляешь.
Я не очень понял, на какой мой комментарий Вы ответили в данном случае. Видимо, о перемещении в дом.
Ну так об этом я и говорил. A Serge712 пояснил может более витиевато, но менее конкретно. А также он, отметил, несколько топорно правда, что любое перемещение нарушает чьи-либо права, поэтому вы свободны сделать несколько шагов пешком на ограниченном участке. Я к этому вернусь ниже, а пока...
Послушайте. Вы сейчас, и ранее, намекаете на то, что под common law подпадает все, что ущемляет чьи-либо права. В таком случае, видимо то, что не ущемляет по Вашему мнению ничьих прав, но тем не менее подсудно, подпадает под что-то другое (Морское право, ога!). В таком случае, пара вопросов:
1. нахрена ваще существует некое право, отличное от common law, если ничьи права не ущемлены?
2. с чего Вы решили, что общие дороги не имеют собственника? Имеют, и этот собственник - государство. Государство живет на деньги граждан. Их права и нарушены.
На самом деле, административное право, которое Вы так ловко выводите за скобки, является не антитезой common law, а статутным правом, действующим в интересах государства (читай - налогоплательщиков для либеральных демократий, и народа для социалистических демократий, монарха - для монархий). Статутное право имеет приоритет над common law. И, в том числе, является источником прецедентов для common law - например отдельные решения правительства по тем или иным делам имеют статус прецедента.
Не стану указывать на Ваши явные и многочисленные передергивания. Я в этой ветке уже ответил АК, теперь отвечу Вам обоим.
1. Ваши истории абсолютно одинаковы - это просто демагогия, которая разваливается на раз-два. В Вашем случае это убедительно показал Serge712 и несколько других комментаторов.
2. АК заявил, что он выиграл, а Вы проиграли потому, что он прав, Вы нет. Это не так - см. п.1.
АК выиграл потом, что он играл на чужом поле, поэтому суд и прокурор не стали связываться. Вы же стали играть на поле суда - и Ваш проигрыш был предопределен. Иными словами, судью можно поучить физике, но нельзя учить праву - он сам источник права (в common law).
3. Ваши история бредовее, но интереснее. Возможно именно потому, что бредовее. Я прочитал с удовольствием :)))
4. Что касается мотивации, Вашей и АК, полностью ее поддерживаю - вы не обязаны облегчать жизнь госчиновникам, даже если при этом обижаете родное государство.
Ну и на закуску одно из моих дел. Санкт-Петербург. Исаакиевская площадь, поворот с Большой Морской. К черту подробности, суть в том, что там сделали ловушку, особенно при частично стертой разметке. Петербуржцы знают. Для колорита замечу, что когда я на следующий день приехал фотографировать обстановку, на этом повороте дежурило одновременно 5 (!) экипажей ГАИ и только один сидел в засаде - остальные уже работали, писали протоколы.
Так вот. Нарушение разметки, выезд на встречку и все такое... протокол. И вот капитан дает мне протокол: "Распишитесь здесь и здесь". Для эмигрантов поясню, что "и здесь" - это "ст. 75 Конституции мне разъяснена".
Я пишу в протоколе: "Ст.75 НЕ разъяснена." Капитан аж подпрыгнул: "Как? Вот же Конституция!" - из бардачка достает. Э-э-э-э, нет. Вы должны не просто дать прочитать, а разъяснить. А вы даже прочитать не дали.
Ок. Суд. Мировой судья спросила капитана: "Разъяснили?". Тот помялся:"Ну... нет". Судья это дело пропустила мимо ушей, но в решении отметила. Лишение 6 месяцев. Апелляция. Федеральный судья смотрела решение ровно минуту - пересмотр. Что самое любопытное, дело вернулось в мировой суд и попало к той же судье. В двухстраничной мотивировочной части предыдущего решения изменилась пара строк. Ну и в резолютивной - предыдущее решение отменить, протокол отменить, свободен.
"Ходить пешком" в смысле что самому ходить никто не запрещает, а вот управлять транспортным средством нужно иметь разрешение. А так забавная история, есть о чем поспорить и весело провести время. По существу это одна из вариаций движения Sovereign Citizen, в США и Канаде, пытаются доказать, что правительство не имеет над ними власти, платить налоги и исполнять законы дело добровольное и т.п. Ничего принципиально нового.
Canfrarus➦watcher• 01.07.19 09:03
Согласен, что-то включает голову и избегает нежелательных действий и платежей. Но Вы в этом случае голову включить забыли, сделали много нежелательных действий и платежей. Что касается начальства, то чую что Вы - на мизерной зарплате, а не начальник. Иначе бы ценили своё время и деньги.
v450 ★➦Serge712• 01.07.19 16:04
= "Ходить пешком" в смысле что самому ходить никто не запрещает, а вот управлять транспортным средством нужно иметь разрешение.
Я это интерпретирую иначе. Право на перемещение - фундаментальное право гарантированное Конституцией. Но вот все, что так или иначе связано с реализацией этого права, Конституция не гарантирует. Например, свободный выбор маршрута, свободный выбор способа перемещения и т.п. В частности, в каких-то экзотических ситуациях могут и пешком запретить ходить.
Все, что гарантирует Конституция - это право в один момент времени находиться в одной абстрактной точке, а в другой момент времени - в другой абстрактной точке, соответственно.
Как только встает вопрос о способе, маршруте, конкретной точке отправления, конкретной точке прибытия понятие "перемещение" дополняется конкретными деталями, и, собственно исчезает из фундаментального конституционного поля, перемещаясь в область законодательных или даже подзаконных актов.
Ну то есть, формализую свой же пример (на самом деле - расширю):
- Могу ли переместиться из абстрактной точки А в абстрактную точку Б?
- Можете, в соответствии с Конституцией.
- Могу ли я переместиться из абстрактной точки А в точку Б, находящуюся в 10 см от точки А, и ничем иным от нее не отличающейся?
- Неизвестно. Конституция не гарантирует "свободу перемещения в точку, находящуюся в 10 см от исходной". Однако не запрещает, поэтому дальнейший ответ нужно искать в законодательном поле.
А история действительно отличная, несмотря на то, что при ближайшем рассмотрении - полное фуфло.
И еще один момент - тот случай, когда ответ (в данном случае - мораль) верен, при неверном решении. Надо учиться. И пробовать.
> Послушайте. Вы сейчас, и ранее, намекаете на то, что под common law подпадает все, что ущемляет чьи-либо права. В таком случае, видимо то, что не ущемляет по Вашему мнению ничьих прав, но тем не менее подсудно, подпадает под что-то другое (Морское право, ога!).
> В таком случае, пара вопросов:
> 1. нахрена ваще существует некое право, отличное от common law, если ничьи права не ущемлены?
> 2. с чего Вы решили, что общие дороги не имеют собственника? Имеют, и этот собственник - государство. Государство живет на деньги граждан. Их права и нарушены.
Нет. Что значит утверждение "но тем не менее подсудно"? Подсудно на пустом месте? Суд он и потому суд, что одна сторона недовольна другой и третья сторона их рассуживает. И это может быть только если кого-то обидели и он возмутился. Если вы проехали по чьей-то дороге и ему все равно - никакого суда не будет. Это разруливается законом о спорах между равными, который здесь называется Common Law.
Административное право - это параллельный мир. Показываю на пальцах: Вы работаете в Макдональдс. Макдональдс имеет свои правила, которые вы должны соблюдать как работник - приходить вовремя на работу, улыбаться клиентам, поднимать руку и кричать "Свободная касса" итд. Это корпоративные правила, которые вы, тем не менее, обязаны соблюдать. Когда вы НЕ НА РАБОТЕ вы НЕ ОБЯЗАНЫ соблюдать эти правила. Не надо орать "свободная касса" когда вы у друзей, например. Согласны?
Теперь представьте себе, что вы забили на поднятие руки и крик "свободная касса". Никто не пострадал, поэтому никто на вас судье жаловаться не будет. Вы нарушили правила, которые сами согласились соблюдать как РАБОТНИК. И тут вам устраивают разбор - это будет трибунал. Вас наказывают за несоблюдения правил организации, членом которой вы являетесь. Если же вы докажете, что в тот момент, когда от вас ждали этого крика вы НЕ БЫЛИ на работе, а просто пришли туда поесть, то вас наказывать не нужно.
Так вот правила организации - это и есть Административное право, в которое входят все правила движения итд. Так понятно?
Административное право ПОДРАЗУМЕВАЕТ, что все, что вы делаете вы делаете как работник какой-либо корпорации. И заставляет всегда кричать "свободная касса". Если же вы докажете, что вы просто гуляете, то административное право над вами силы не имеет. Если вам это не понятно - простите, помочь не могу. Займитесь самообразованием сами.
> На самом деле, административное право, которое Вы так ловко выводите за скобки, является не антитезой common law, а статутным правом, действующим в интересах государства (читай - налогоплательщиков для либеральных демократий, и народа для социалистических демократий, монарха - для монархий). Статутное право имеет приоритет над common law. И, в том числе, является источником прецедентов для common law - например отдельные решения правительства по тем или иным делам имеют статус прецедента.
Никто и не говорит что это антитеза common law. Этот вывод вы сделали сами. То, что вы это перечислили - это свойства админ права, но это не обьясняет сути админ права что это и откуда оно взялось.
Меня забавляет что вы и другие комментаторы пытаются назвать все это бредом без попыток разобраться о чем идет речь. Не вписывается в ваши представления о мире - значит этого не может быть. Забавляют и те комментаторы, которые говорят, что история выдумана. Такие, правда, всегда есть. Но если бы я ее выдумал, то я бы написал что ничего не заплатил.
Бог вам судья. Если говорите/читаете по английски погуглите Free man on the land. Будьте больше любознательным чем критикующим! :)
Serge712➦watcher• 02.07.19 03:49
Чушь. Если работник ненадлежащим образом исполняет свои обязанности, нарушает правила и не кричит "свободная касса", он наносит ущерб хозяину. Прямой ущерб - клиент ушел ничего не купив, или клиент ушел недовольным и больше не вернётся. Косвенный ущерб - подает дурной пример, другие работники, увидев такое, тоже перестанут кричать "свободная касса". Поэтому хозяин его накажет своей властью. Ущерб, в данном случае, финансово незначительный и его сложно оценить, поэтому в суд не подают. Если работник, нарушив правила, причинит существенный ущерб, могут подать в суд и потребовать компенсацию.
Нет никакой Crown Corp, есть территориальная юрисдикция. Любая деревня имеет юрисдикцию над всем, что и кто находится на её территории и может штрафовать кого угодно.
v450 ★➦watcher• 02.07.19 04:35
Я не утверждал,что история выдумана. Я не утверждал, что история плоха, напротив, везде написал - отлично. Я не высказывал оценочных суждений в адрес автора, по крайней мере негативных. Я не учил автора, чем ему стоит заняться, какие книжки почитать. Единственное, о чем я высказывался - это заданная проблематика, оценочное суждение по сути вопроса. И это точно мое неотъемлемое право, поскольку если убрать и это, то предмет комментирования исчезает полностью, а автор комментарии не закрыл, что как раз равносильно предложению к комментированию. К делу.
Все проблемы, которые Вы обозначаете своим постом исходят из одной простой аксиомы, либо выдуманной Вами, а скорее где-то подхваченной: государство тождественно корпорации. Для обоснования Вы зачем-то приплели морское право и островной характер государства Англия.
1. Морское право никакого отношения не имеет ни к островам, ни, тем более, к государствам. А исключительно к коммерческим субъектам морепользования. Ваша отсылка к островному характеру Англии прямо говорит о том, что остров, любой остров, является таковым, т.е. коммерческим субъектом морепользования. Вам не смешно?
Далее, морское право действительно рассматривает государства в качестве коммерческих субъектов. Однако в) делает это на добровольной основе, путем присоединения к конвенциям по морскому праву и б) это не означает, что государства перестают быть государствами - они всего лишь отказываются от государственных функций, прав и обязанностей в юрисдикции морского права, оставляя исключительно коммерческие права и обязанности. Да, государства торгуют, что не отменяет их государственной сущности.
Далее, морское право вторично. В частности, если государство выйдет из всех морских конвенций, оно перестанет быть субъектом морского права, но не перестанет быть государством.
2. В качестве обоснования своей аксиомы (государство = корпорация), Вы привели:
""7. Everyone has the right to life, liberty and security of the person and the right not to be deprived thereof except in accordance with the principles of fundamental justice."
Шифр состоит в том, что слово "person" на юридическом означает "корпорация" (опять же для умников желающих поспорить - читать Blacks Law Dictionary)"
Это демагогия чистой воды. Я даже не буду проверять перевод слова "person" по юридическим словарям, вполне допускаю его использование в смысле "корпорация", а именно - как синоним слова "subject". Но Вы не просто выдергиваете это слово из контекста, Вы его из текста выдергиваете. А в тексте используется словосочетание "security of the person", что однозначно переводится как "безопасность личности", а не как "охранник предприятия", например. И кстати, к Вашему вопросу Everyone vs Person... everyone - это любой человек, person в данном контексте - личность. Согласитесь, есть некая разница.
3. Ну и самое любопытное - Ваш пример с Макдональдсом, не буду его цитировать. Любая корпорация, в том числе и в Вашем примере, состоит из наемных работников, нанятых на определенный период для выполнения определенной работы. В свою очередь это период сам состоит из других разнородных и при этом, в свою очередь, структурированных периодов: Рабочий период, состоящий из рабочих смен и личного времени, и отпуск, состоящий, казалось бы (!), из личного времени, однако может существовать запрет на отъезд и т.д. и т.п. Обязанности сотрудников корпорации в эти периоды отличаются, и, конечно, кричать в личное время:"Свободная касса!" - никто не требует. Между тем вот, например, моряки на работе находятся 24 часа в сутки, которые, хоть и разделены на вахты, рабочее время и личное время, однако авралы и тревоги никто не отменял. Да вообще понятие ненормированного рабочего дня никто не отменял. Однако это все частности, перейдем к отличиям государства от корпорации:
- аналогом работы в корпорации для государства является гражданство;
- работа в корпорации является предметом личного добровольного договора человека, а гражданство возникает вследствие присоединения к публичному общественному договору. Причем присоединения не всегда добровольного, и зачастую автоматического. Например ребенок автоматически получает гражданство родителей, хотя возможно он и против. Например, гражданин, потерявший дееспособность, не сможет отказаться от гражданства по своей воле;
- гражданство само по себе не предполагает трудовых обязанностей гражданина, а значит не предполагает выделения времени на отдых. Иными словами, гражданство непрерывно с момента получения до момента его потери или отказа от него.
Поэтому Ваш основной тезис "государство=корпорации" несостоятелен, отсюда и вполне понятное охреневание судьи и полицейских. В частности, от
= Так вот правила организации - это и есть Административное право, в которое входят все правила движения итд. Так понятно?
С этим еще можно согласиться, с большими натяжками. Например, административное право (которое правило организации), запрещает прогулки по территории организации неорганизованным образом, как посторонним (нерезидентам), так и работникам (резидентам) в нерабочее время.
= Административное право ПОДРАЗУМЕВАЕТ, что все, что вы делаете вы делаете как работник какой-либо корпорации.
Ничего подобного. Не как работник, а как гражданин. Разницу см. выше.
= И заставляет всегда кричать "свободная касса". Если же вы докажете, что вы просто гуляете, то административное право над вами силы не имеет.
= Не докажете. Вы не работаете гражданином, а значит и времени на отдых (прогулки) у Вас просто не существует.
ПС
= Если вам это не понятно - простите, помочь не могу. Займитесь самообразованием сами.
До сих пор в своей аргументации Вы не использовали сокровенных знаний, а только домыслы.
И да, не надо мне предлагать ссылок, просто опровергните мои аргументы. Если хотите. Если откажетесь - я это переживу. С большим трудом, разумеется :))))
Перечитываю административный кодекс штата Иллинойс:
""Person" means any individual, firm, corporation, cooperative, association, trust, partnership, joint venture or other legally recognized entity."
Короче говоря это любое физическое или юридическое лицо. Никаких упоминаний Crown Corp в административном кодексе нет, естественно. Кодекс применим к "any person", никаких особых правил для граждан и неграждан в кодексе не предусмотрено. Очевидно, что можно перечитать все действующее законодательство сверху донизу, от Конституции до деревенского кодекса и не найти никаких упоминаний Crown Corp. А все, что за пределами действующего законодательства, т.е. конкретно не прописано в законе, юридической силы не имеет.
v450 ★➦Serge712• 02.07.19 05:57
Я там написал ответ на ответ автора. "Person" в юридическом смысле - это просто синоним слова субъект. Но более того, он выдернул не только из контекста, а даже из текста. В п. 7 Хартии, который он приводит в основном посте, сказано не просто "person", а "security of person", что однозначно переводится как "безопасность личности".
Что касается Crown Corp - это фантазия голимая, не знаю чья, автора, или его "консультантов".
Имхо, существует имя нарицательное Crown Corp, но по смыслу это скорее похоже на "Поставщик его Величества". Или га частно-государственное партнерство.
В любом случае, это никак не государство, а обычная коммерческая контора. Правда, высокого уровня.