Знаю-знаю, как вы отнесётесь к моим словам, но с возрастом начинаешь по-другому смотреть на эти вещи. Вот у них высокая любовь и всё так возвышенно и умилительно. А потом они входят в репродуктивный возраст и начинают плодить дебилов. Тем более, что мозгов предохраниться не хватает. Не о том нужно думать - разлучать или нет, а о вазектомии для юноши и перевязке труб у девушки.
Дядя Дися ★➦васька• 28.06.19 03:49
Ты прав - "обесплодить" - помочь им не иметь детей.
Ты не прав : дети не берут на себя (физически) внутриутробных и роженичих травм родителей.
ведь если тебя пригреть кирпичем по голове, до забвения имени и адреса, то это не значит, что зачатые тобой ПОСЛЕ этого казуса дети будут дебилами...
Скажи спасибо что у твоей матери во время родов не возникло сложностей, а так же что она не заболела во время беременности. А то бы сидел ты сейчас как овощ с текущими слюнями и не писал гадости
васька ★★➦Дядя Дися• 29.06.19 04:58
Ага, давайте позволим им родить детей штук восемь, а потом подобьём статистику, сколько из них дебилы. А чего, образованные люди сейчас нафиг никому не нужны, а в стройбате им самое место.
Грубосятина! :-)
Шучу. Хорошая, добрая история. Про то, что люди всякие важны, люди всякие нужны. Не всем же звёзды с неба хватать.
Кстати, в Германии таких по интернатам не прячут. Их к жизни приспосабливают, интегрируют: сначала в школе (по возможности - в обычной (с сопровождающим), потом ищут им работу по способностям. Есть целые производства. Люди заняты, приносят посильную пользу обществу, чувствуют себя востребованными.
Жаль всех - и эту пару, и директоров интерната, да и автора тоже. Любовь в таких интернатах всегда процветает, иногда становясь проблемой для персонала: кора мозга страдает, а прорвавшаяся наружу подкорка в первую очередь проявляется взрывом сексуального влечения. Только пакет с печеньками и букет девушке - это не решение. Нет заключения врачей (ДЦП, генная модификация, хромосомная мутация? Возможность воспроизведения здорового потомства?). Нет заключения юристов: там девушка - сирота, значит, положена квартира от государства, пенсия.
to Эдиссон: История трогательная, если можете помочь реально - сделайте это.
Kelavrik_0➦Gregor S• 27.06.19 21:49
С ДЦП не в этом заведении. И люди с ДЦП вырастают более ли менее нормальными психически. Физически с некоторыми нарушениями, но есть масса сфер деятельности, где эти ограничения не мешают. Кстати, кроме генетических причин бывают дефекты развития: родовая травма, уронили головой и тд.
Эдиссон ★★➦Gregor S• 27.06.19 22:16
Как помочь не знаю, даже приблизительно не представляю. Я не по этой теме, вообще даже близко. Поэтому и печеньки с букетом это скорее жест отчаяния от бессилия и хоть что-то сделать - принести в их жизнь положительные эмоции.
Будет правильнее, если профессионалы с этим будут разбираться - врачи и педагоги. Равнодушия я там не увидел, и это главное.
А вы, батенька, романтик! Это очень хорошо!
➕ истории. Добрые слова.
Одна из тех ситуаций, которые с блеском решаются омбудсменом. Главное, чтобы нашелся неравнодушный человек и обратился за помощью.
Эдиссон ★★➦Webspace• 27.06.19 19:14
В теории да, все верно. А на практике? Сколько у нас этих омбудсменов? И как они загружены реальными проблемами касающихся здоровья и жизни детишек, чтобы еще разбираться с какой-то там любовью двух умственно-отсталых подростков?
Там же система! Во-первых, разделение по половому признаку, кабы чего не вышло, во-вторых, у мальчика есть семья, а она сирота, что проходит по разным ведомствам, с разными приоритетами, у него по месту жительства интернат, у нее - где возможно по заболеванию и возрасту, в-третьих, по разному адаптация к общественно-полезному труду. Девушек таких, например, обучают только в одном или двух местах, чтобы получила какую-нибудь простую, но значимую профессию. Как это все совместить, чтобы вместе оставить? Опять же сложнейший вопрос с возможностью иметь детей и куча юридических тонкостей от органов опеки для таких семей. Начнешь разбираться - волосы дыбом!
Разве что родители мальчика будут помогать ему ее навещать тогда. Получается так
Тут тоже не все так очевидно. Мальчика родители в дом-интернат отправили с постоянным проживанием. Это о многом говорит. Не стали морочиться со специальными школами для таких детей, но жизнью в семье. Может по принципу: С глаз долой - из сердца вон! Что там за родители - бог его знает.
Серега Питерский➦Эдиссон• 27.06.19 22:37
Очень тронула твоя история Эдиссон.Я сам после 8 го класса сельской школы заканчивал 10 летку в школе-интернате.В обычных школах все места были заняты.Ситуации сходные видел.Но юн был и не догонял.А ведь это человеки,и отношение к им должно быть человеческим.
Webspace➦Эдиссон• 27.06.19 22:51
Вы правы. И это одна из немногих ситуаций, когда мне нечего сказать.
Есть такая книга Пятый Ребенок Дорис Лессинг, там сполна про с глаз долой. Тут мне сказать нечего. Всего про ту семью и мальчика не знаю, в теории на такой вопрос не ответишь. А вот про шансы, будет ли семья им помогать встречаться, я поняла.
сложный вопрос. я немного столкнулся с этим в скандинавии - так вот там такие не очень буйные живут в отдельных квартирах типа коттеджей под ненавязчивым присмотром персонала. стоит это туева хуча для государства. но как все гуманно, красиво и благородно...к чему я это? просто вспомнил...
Я в наш прагматичный век давненько таких любящих женских глаз не видал.
Я видел сегодня. И надеюсь всю жизнь.
Chicago95 ★➦SWAMY• 27.06.19 17:48
Когда я просыпаюсь мои любящие глаза уже пару часов дают стране угля.
Помнишь ты мне о высере писал? Так вот... я не такой. Не формат, канешно, но за душу берёт. Жаль правильного решения нету.
Плюс, канешно.
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 27.06.19 17:05
Да что с тобой?!?!
Стареешь?
Обижаться вот начал( кстати, извини, если что), сентиментален вот...
Ты ли это?!?!
Эдиссон ★★➦Chicago95• 27.06.19 17:24
Я тебя тоже люблю! Но ты зачастую такой разный, словно два человека. Этакий мистер Хайд и доктор Джекилл.
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 27.06.19 17:51
Как это не за что? А за скромность и культуру невьебенную?
Эдиссон ★★➦Chicago95• 27.06.19 18:06
Хуй с ней, с культурой, а вот скромность - это да...))
ПоЧитатель➦Michael Ashnin• 27.06.19 19:51
Он просто тоже романтик. Просто хорошо скрывает это. Точнее, скрывал :)
Chicago95 ★➦ПоЧитатель• 28.06.19 19:37
Счас ёбну 150, закушу салом и пойду мечтать. Как бы мне соседка дала. А я не взял!!
Сопли, соплями, а какая вероятность рождения здоровых детей у этой парочки? А если и родятся здоровые – как они их воспитывать своим мычанием будут? Или они до самой смерти за ручки держаться будут? Не люблю я такие истории – да жалко их, но сделать ничего нельзя. И не надо говорить что вот если бы каждый то, сё. Не в Спарте же живем. Начинайте минусовать, отвечать никому не буду.
Атака Гризли➦Несмешной• 27.06.19 12:15
На детях свет клином не сошелся, бывают и бездетные пары, которые всю жизнь за ручки держатся, ничего страшного в этом нет. И от этого держания за ручки чуть больше на планете счастья и положительных эмоций. В отношении описанной пары - конечно, компетентные врачи должны их наблюдать, в том числе и в плане деторождения, в зависимости от того, чем они конкретно больны.
observer➦Несмешной• 27.06.19 14:24
Как раз такое развития события (совместное проживание пары) является оптимальным. С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, т.к.: впрямую синдром Дауна не передается по наследству, но предрасположенность у женщины сохраняется, а вот мужчины с таким синдромом, как правило, бесплодны. Так что, при дальнейшем развитии этой истории, детей (которых Вы боитесь) у пары скорее всего не будет.
Margisha➦Атака Гризли• 27.06.19 16:32
Эти обычно рожают, предохрание им неведомо. Увы. А результат кстати не всегда очень плохой. У меня соседи снизу. Сколько не помню, не меньше шести. Но пара детей удачная. Остальные увы. Даже инвалиды по осталости есть.
Kelavrik_0➦Несмешной• 27.06.19 16:36
Я скорее поддержу. Да, со стороны трогательно, а как оно будет дальше? При том, что парень любое внимание к себе считает агрессией и хватается за кнут.
МБ ★★➦Kelavrik_0• 27.06.19 16:42
Дальше они на всю жизнь останутся в заведении, если вместе, то их будет кто-то любить, если нет - то тоже выживут, в зависимости от того, как при их заболеваниях мозг справляется со стрессом и потерей привязанностей.
Атака Гризли➦Margisha• 27.06.19 16:45
Ну так по идее, если в стране инвалидов при рождении не швыряют со скалы (Спарту тут уже упоминали), то потом их должны сопровождать по жизни врачи и социальные работники, чтобы их оптимально встроить в общество, бла бла бла. Но это в идеале, а в реале обычно сопровождения нет, или оно чисто формально. Но жизнь вообще чертовски несовершенная штука, что ж поделаешь.
Michael Ashnin ★★★➦Атака Гризли• 27.06.19 17:09
Тяжелейший вопрос, кстати — необходимость контрацепции.
Сложный в первую очередь юридически: либо опекуны либо органы опеки должны согласиться с доводами врачей.
МБ ★★➦Kelavrik_0• 27.06.19 18:39
А чем недосемья-то? Я думаю, у таких детей нехилый дефицит внимания, а тут они эту проблему решили. Если ролить не могут, то и обсуждать нечего. Если могут - надо думать. Зависит и от из болезни, передается ли, могут ли вырастить и т.д. А так - любовь это уже семья, а будут ли дети это отдельная песня
МБ ★★➦Michael Ashnin• 27.06.19 18:43
А органы опеки могут несогласиться? Можно решить за человека будет ли он иметь семью (разослав в разные интернаты) и нельзя решить может ли он иметь детей? Я думаю в рассказе первый вариант не подразумевает решения, достаточно просто не знать ничего и просто сделать по правилам
Ещё не хватало им рожать. Как растить то будут? Даже если ребёнок генетически будет здоров. Понятно почему недосемья. Потому как никакого своего имущества у них не будет по определению, недееспособны. Имущества, то есть и квартиры. Потом опекуном у них будет государство, а это значит, захотят и разлучат в любой момент.
МБ ★★➦Kelavrik_0• 28.06.19 02:19
Не берусь судить, что могут дети из рассказа, всей истории не знаю. А недосемей по вашему описанию полно и среди среднестатистических семей. Так что с эдаким клеймом с плеча не согласна
Дядя Дися ★➦Несмешной• 28.06.19 03:30
елки, ведь описаны не ребята с синдромом Дауна. просто молодые люди с нарушениями умственного развития.
идиоты ? кретины ?
там какие-то градации существовали.
вероятность рождения здоровых детей у такой парочки - как у всех людей.
Дядя Дися ★➦Несмешной• 28.06.19 03:32
а воспитать своих детей они, ясен х.., не смогут.
после смерти деда и бабки их дети отправятся в детдом - и следующий круг.
Нет. У среднестатистической семьи будет имущество в виде квартиры или возможность её получить. Среднестатистические дееспособны. То есть по всем пунктам у среднестатистических семья, а тут недосемья.
vvt251 ★➦Атака Гризли• 28.06.19 08:33
У нас в лаборатории уборщиком работал даун. Очень общительный, когда ему на день рождения часы подарили- всех обошёл, показал. Раз в неделю сотрудники по очереди его куда-нибудь водили (на ужин в ресторан или в кино).
Сейчас в продуктовом магазине возле дома, почти все упаковщики - с отклонениями. Нормально работают, все к ним относятся очень доброжелательно.
Наверняка и наша лаборатория, и магазин имеют какие-нибудь поблажки от государства за то что трудоустроили инвалидов.
МБ ★★➦Kelavrik_0• 29.06.19 17:26
Угу, в кратце: "среднестатистическая семья это я", все остальные недостойны ;)
Вы о чём вообще? Да семья может не владеть, а снимать. Эта же недосемья сама ничего снять не сможет. Обеспечить себя элементарно жратвой и шмотками не сможет.
Рцвайайертато➦drrddr• 27.06.19 16:35
Вы слушали композицию Тимура Шаова "играем Тургенева"?
drrddr➦Алексей 18• 27.06.19 20:18
Нееее, молодая и красивая, так страшнее. Сказала, покраснела и с улыбкой дальше пошла одуванчики собирать.
drrddr➦Алексей 18• 28.06.19 01:34
Можно. Но одно ухо вверх и большие выразительные как у человека глаза
"Встреча с директором, он на подъезде"
А что директор на подъезде делал? Сидел, красил, кошку доставал? Что там вообще можно делать, да и как?
Эдиссон ★★➦arxeo• 27.06.19 10:58
Не включайте дурака. Нормальное, устойчивое и всем понятное выражение. Но, как видимо, за редким исключением...
mews ★➦Эдиссон• 27.06.19 12:45
Видимо, тут полно редких исключений. То свою половину на кредитную карту закидывают, а теперь вот директор на подъезде сидит...
А где еще ему расслабиться с чашкой кофе, если у него на работе сумасшедший дом?
Настолько устойчивое выражение, что я его впервые вижу. Но я понял откуда оно идёт - подростковый сленг, ну чтобы постарше себя чувствовать, посолиднее: на позитиве, на созвоне, теперь ещё и на подъезде. Нормальными словами, видимо, говорить уже не получается. facepalm.jpg
Эдиссон ★★➦arxeo• 28.06.19 18:15
Языки - это вещь живая, меняющаяся и развивающаяся, русский не исключение. За последние 20-30 лет появилось много новых слов и устойчивых выражений. Некоторые уйдут, а некоторые останутся, в т.ч. и сленговые, и через какое-то время будут восприниматься уже как обычные в великом и могучем. Это очень заметно если сравнить классику и современные произведения. Это вы же не будете отрицать? Плохо ли это? Не думаю...
Классический пример: Тургенев как-то в своем произведении использовал до этого никому неизвестное слово "шуршали" (камыши), услышанное у деревенских ребят. Теперь это общеупотребительное слово и будет странно, если кто-то его не знает и сомневается нужно ли оно.
Поэтому, коробит ли вас слово или не нравится выражение - языку на это наплевать, он будет развиваться как ему вздумается, несмотря на ваше нескромное желание, чтобы неизменно "усё как былО".
iam2989➦Эдиссон• 18.07.19 14:21
Поинтересуйтесь, как это происходит в Израиле. Будете удивлены. У них есть нечто вроде академии языка и ко всем заимствованным словам подбирают свой аналог или разрабатывают новое слово, потом в течение нескольких месяцев тестируют и принимают. Это по поводу иностранных, заимствованных слов.
А про коверкание родных слов я вообще промолчу.
Стереотипы вообще такая вещь, иногда просто бесит фильмы смотреть, всё так предсказуемо...
Тяжело в таких заведениях...
В начале 2000х ездил по работе в невропатолигический диспансер на границе Эстонии и Латвии. В первый раз поехали полной машиной - никто в офисе пылиться не хотел, всю дорогу байки травили. Обратно ехали молча.
Во второй раз уже ехали вдвоем и то, неделю собирались.
Очень грустное место, решетки на окнах (да ладно, какие решетки, с кроватей сняли рамы с сеткой и приварили), решетки у дверей, еда - вареная картошка с вареной капустой, на стоянке одна машина - наша. Работаешь и понимаешь, что детей туда привезли, чтобы о них забыть. Самый угол страны, граница по черте города идет. Никому не нужные и всеми забытые.