История №1019610

Serge712➦Гомо гомо зек• 30.05.19 08:07

А как сделать? Составить график, сделать анализ динамики спроса и прогноз спроса на зарядку 3101 в Филях. Потом удивляться, почему эти тупые покупатели не хотят соответствовать научно обоснованной модели спроса и покупают совсем не так, как им было спрогнозированно.

Serge712➦Grok• 30.05.19 08:08

В России может быть и нет, а у нас в Америке есть, я в одном таком работаю.

Grok➦Serge712• 30.05.19 19:00

Так давай в Россию! Зачем терпеть в Америке?

Антинео ★➦bib• 31.07.19 09:16

Дык я и не увольнялся вообще-то

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 21:28

И кто же это такие гении? Олигархи РФ - это оказавшиеся в нужное время рядом с кормушкой (властью), когда дербанили СССР и госсобственность.
Владельцем стать, то есть подвинуть прежнего владельца, не так просто. Пути есть и все они околокриминальные.
Автор пишет, что проработал тот начальник не долго. В чем успех и чему тут завидовать?

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 21:34

Да в том-то и дело, что не гении - обычные люди. Те, о ком я говорю, ни с какой кормушкой рядом не оказались - все исключительно своим умом.
Что касается криминала - свечку не держал, но судебных решений на сей счет не знаю, а раз так, то и не о чем говорить.
Еще раз: специалисты такого уровня и профиля и должны работать недолго, в этом смысл их деятельности. Я сам обычно приезжаю максимум на неделю, делаю обследование, разговариваю с сотрудниками, потом уже дома пишу отчет - все, моя работа закончена. Я не собираюсь никого водить за ручку, доказывать, что нужно делать так, как я говорю, а не иначе. Зачем? Хочет собственник - он найдет способ заставить и сделать так, как я написал - без меня. Не хочет - его проблемы. Если бы я подписывался на доведение своих идей до практической реализации - то только в обмен на долю в этом бизнесе, плюс реальную власть принимать-увольнять-принимать финансовые решения. Только так и никак иначе. А без этого всего - только советы, человека, который таких бизнесов повидал на своем веку много, плюс то, чему меня учили.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 21:40

Наверное, у меня нет вашего опыта. Но кое-какой есть и некоторые знания не только из СМИ. Качество вашей работы не оцениваю - не знаком. Однако, по вашим репликам, у вас высокая самооценка. То что вы смогли занять нишу и получаете высокую з/п еще не значит, что вы ее оправдываете. Просто многие из тех же олигархов не очень умеют считать деньги. Потому что свалилось много и сразу. А кто-то и сейчас продолжает пилить бюджет.

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 21:43

Весь наш мир построен на отсутствии объективных критериев, по которым можно сказать, кто что оправдывает, кто действительно стоит того, что имеет. Успех каждого - есть результат продажи, абсолютно субъективного акта, с элементами манипуляции как с той так и с другой стороны.
Против этого можно протестовать - но тогда нужно предлагать что-то другое, свободное от недостатков нынешнего мироустройства, и не имеющее при этом иных, своих собственных.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 21:50

Чего стесняетесь назвать успешных по-вашему мнению?
Я вот могу одного такого айтишника привести в пример. Е.Касперский. Да, молодец, что создал компанию и успешный антивирус, который представлен на международном рынке. Вот если бы не супер успешный старт. Им отдали в 90-х сертификацию закупаемых для госнужд (ВС, МВД, ФСБ и не только) компьютеров. Суть - проверка на отсутствие шпионских закладок. Тоже полезное дело. Вот только цена на ПК после этого росла примерно на 300% или больше.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 21:53

Почему-то выражаетесь витиевато. Для меня критерий - это если консультант дает какие-то рекомендации. Они внедряются и прибыль существенно растет. А если этого не происходит, то такой консультант всего лишь сумел красиво преподнести себя, по сути встраиваясь в коррупционные схемы.

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 21:57

Слушайте, ну я думал вы умеете пользоваться гуглом. Ну пожалуйста вам, Гусев Олег Андреевич, владелец Екатеринбургского Золото Платина Банка, после его его продажи - много чего еще. По образованию - инженер-электрик, фактически - программист. Я был с ним знаком в пору, когда он в 93-м начинал работать в банке. А через год уже он стал председателем его правления.
Хватит или еще надо?

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 21:59

Про рекомендации - я написал конкретный пример ниже. В 99% случае они вряд ли станут откровением для владельца бизнеса. Консультант - не божество, обладающее знанием, а просто человек с опытом многих предпрятий, плюс умением видеть дальше и шире, чем большинство людей. Но каких-то советов со 100% гарантией он не даст. Подумайте сами, если б такие существовали, то консультант бы не советы давал, а просто выкупил бы этот же бизнес да реализовал все сам, и прибыль бы сам получил. Логично?

Nadine ★➦Кто• 29.05.19 22:24

Есть лентяи. Они знают как правильно и прибыльно, но им облом иметь головную боль в виде реального предприятия. Это ж круглосуточно на работе, как минимум мысленно.
А хорошие дельные советы, особенно не общие, а именно персональные ноу-хау для данного предприятия неплохо оплачиваются.
Вот в тему вспомнился случай, рассказанный в гостевых. (приблизительно)
Был в некоей местности очень хороший ресторанчик, с отличной кухней и постоянными клиентами. Семейный бизнес шёл прекрасно, лет вроде около 40. Отбоя не было от посетителей. А потом он закрылся. Почему? Хозяева просто устали. 40 лет без отпусков и выходных - это ж только представить! Да ну его...

Кто➦Nadine• 29.05.19 22:25

Опять повторю: персональные ноу-хау - только в обмен на долю в бизнесе. Никак иначе.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 22:27

Про этого человека и этот банк впервые слышу. Про некоторые другие банки 90-х знаю лучше. И в тех случаях - именно распил госбюджета. Ну не верю я в честный бизнес и успешный большой старт в 90-е без коррупции.

Нет, не логично. Выкупить бизнес надо много денег. Если руководитель или консультант смогли улучшить с увеличением прибыли - то нормально например 5-10% от этого увеличения выплатить ему в виде з/п или премии. А если нет - то за что? За очередные супер-пупер идеи, как в анекдоте, когда все куры сдохли.

Nadine ★➦Кто• 29.05.19 22:35

А если я не хочу этой доли? Я продаю идею, рожденную именно для этого предприятия. "Я так вижу!". А для другой фирмы будет другая, или несколько - это творческий процесс, и куда он заведет... Но мне интересен сам процесс создания персонального креатива + с минимальными затратами.
Внедрили, получилось, все довольны. А я дальше. Мне тут уже не интересно.

Кто➦Nadine• 29.05.19 22:39

"Я так вижу" - это не "персональные ноу-хау. Это просто чье-то мнение.
Креатив, в любой области - всегда на средства самовыражающегося. Тут надо выбирать - или креативить, или делать то, за что заказчик платит деньги, совмещать два в одном нельзя.

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 22:42

Деньги можно занять под фиксированный процент - при наличии на 100% четкого бизнес-плана и под залог выкупаемых акций любой банк даст без проблем.
> Если руководитель или консультант смогли улучшить с увеличением прибыли - то нормально например 5-10% от этого увеличения выплатить ему в виде з/п или премии
Я по такой схеме пытаюсь работать - но, к сожалению, сами заказчики ее не хотят. Их начинает душить жаба: "как это мы тебе будем платить процент от прибыли в течение долгого времени? Это значит ты будешь обогащаться за наш счет, просто получая денежки, когда мы тут пашем-потом обливаемся? Неет, лучше мы тебе почасовую ставку платить будем..." И это - в Северной Америке.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 22:46

Посмотрел информацию про вашего знакомого и тот банк. И вот что пишут. Если вкратце. Банк не существует с 2006. Гусев владельцем только числился. У него акций было 0,006% УК. http://archive.urbc.ru/1724-post1724.html

Nadine ★➦Кто• 29.05.19 22:50

Ну почему это нельзя? Заказчик ставит цель - я предлагаю варианты. А они на то и варианты, чтобы быть разнообразными. И иногда креативность в том, чтобы использовать то, что перед носом, а никто не замечает.

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 22:54

Вы понимаете, что я владею информацией из первых рук? Какая мне разница, что там пишут в интернете. Я знаю, что Гусев из простых программистов выбился в банкиры, а потом в то, что в РФ называется "олигархи", и что сделал он это (из программистов в банкиры) исключительно собственным умом. Ни стартового капитала, ни волосатой лапы - ничего у него не было.

Кто➦Nadine• 29.05.19 22:57

Ну если ваши заказчики с вами готовы так работать - то, значит, вам повезло.
Я, в роли заказчика - исповедую принцип, обозначенный выше. Хоть с консультантами, хоть с дизайнерами, хоть еще с кем подобным. Либо - творишь, либо - зарабатываешь. Соответственно, в качестве исполнителя - тоже помню об этом, и стараюсь прежде всего понять, что именно нужно заказчику, а не самовыразиться.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 22:59

Что ж, верить иле нет вам. Только это вы мне посоветовали погуглить, что я и сделал. А еще в этой статье, и не только в этой, пишут об оффшорах, других владельцах и т.д.

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 23:01

Одно другого не отменяет, согласитесь. Так или иначе, сейчас он - очень богатый человек, после всех продаж, банкротств и т.д. А в 93-м был обычным компьютерщиком.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 23:04

Я впервые слышу о нем, как я могу согласиться с тем что он очень богат. 0,006% от уставного капитала - это мало. Тем более что и УК мог быть небольшим. Ну а то что смог вовремя понравиться и стать Зиц-председателем (если верить УралБизнесКонсалтингу) - тут больше везения надо, чем способностей

Nadine ★➦Кто• 29.05.19 23:09

Возможно, я и самовыражаюсь, но это всегда рационально. Холодный, трезвый прагматизм. И способность определять лишнее. Возможно из-за этого и нет стремления к большим деньгам, к доли в бизнесе и т.д.

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 23:15

Да кто ж в 90-е все акции банка вешал на себя? Вы ж сами сказали: оффшорные компании. А кто их контролировал?
Банк в свое время был одним из крупнейших в регионе, работал с заводом по обработке цветных металлов (золото-серебро-платина) - представляете себе размер финансовых потоков? В кризис банк прогорел, да - но Гусев вовремя переключился на другое, судя по интернету, в последнее время занимался строительством - пожалуй что самое доходное дело сейчас в Ебурге. Верить на слово мне не надо - нужно просто уметь пользоваться гуглом, вот и все.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 23:16

нашел данные ЦБ за 1999 год. уставной капитал 230 000 000 руб. 0,006% от этого 13 800р. Не сильно богато.https://www.cbr.ru/credit/balance98.asp?regnum=2552

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 23:18

Просто наберите в гугле Олег Гусев Банкир - и почитайте, чем он занимается в настоящее время.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 23:18

Вы лишь подтверждаете мою мысль, что богатство из 90-х в РФ - это коррупция либо криминал в разных пропорциях. Сумел встроиться и не сел - доблесть. При этом урвал кусочек. Но не заработал

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 23:26

В чем тут коррупция и криминал - на начальном этапе, когда он был простым программистом? Разумеется, он не смог бы достичь всего этого один - он работал на людей, они ему доверяли, постепенно он монетизировал это доверие. Примерно так:
- Слышь, Олега, мы тут это, с пацанами типа банк мутим - ты ж вроде в компьютерах сечешь, напиши нам, ну того, программу
- А что мне за это будет?
- Ну мы тебя типа начальником компьютерного отдела в банке сделаем - из одного человека, гы
...
- Шеф, я тут посмотрел в нашей системе, мы можем то-то и то-то улучшить, прибыль станет больше...
- О, молодец - будешь теперь вице-президентом
...
- По результатам собрания акционеров я избран председателем правления банка. Так что я теперь - ваш шеф и фактический владелец банка.

Я не утверждаю, что так оно было на самом деле - но что-то похожее на это. Повторяю, он никого на этом отрезке пути не убил, не ограбил. А то, что сумел договориться с нужными людьми - так в чем тут криминал-то? Это ж частный бизнес. "Урвал кусочек" - это слова, выражающие явную зависть, так про любого успешного человека можно сказать. На самом деле, "кусочек" - результат упорного труда, такого же, как выпиливание гайки на токарном станке. Просто результат немного разный.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 23:33

Не так уж и завидую, деньги не все в этой жизни. Фактический владелец? Возможно, вам лучше знать. Только 0,006% акций вряд-ли можно назвать владением.
Урвал кусочек - это кусочек от разграбления государства. А вовсе не от прибыли. И для меня это сомнительный успех.

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 23:41

От какого такого государства в данном случае? До этого в СССР не было частных банков в принципе - а с ними и всей финансовой инфраструктуры. Вы хоть понимаете, что без нее - люди обречены были на голод, во всяком случае, в больших городах, где нет возможности взять и начать жить натуральным хозяйством?
Он сообразил то, что многие из нас, включая меня - не смогли тогда. И получил за это заслуженную награду. Никого он не грабил.

seryvolchek➦Кто• 29.05.19 23:49

Может быть, не грабил. В смысле не ходил с ружьем и не нападал на прохожих. А как же оффшоры и зачем? И откуда взялись другие 99,994% уставного капитала, хоть не такая уж и большая сумма для банка. Скорее всего, фактические владельцы - это чиновники, участвующие в распиле. А ваш знакомый им помогал, за что и вознагражден. Украденное можно вложить в честный бизнес, производство. И тогда он лучше коллег. А можно вывести за рубеж или вложить в дальнейшее разворовывание. Как ведет себя ваш знакомый - не знаю.

Кто➦seryvolchek• 30.05.19 00:01

Оффшоры - дабы защитить собственность от криминала. Когда всем известно, кому именно принадлежат акции, то их легче похитить, согласитесь. А с оффшором у владельца появляется дополнительная степень защиты.
В 93-м году, при создании, уставный капитал банка был намного меньше того, что вы указали. Я не имею сведений, что в него были вложены деньги откровенно криминального происхождения - если у вас есть доказательства обратного, предъявите. А домыслы можно строить любые, дурное дело нехитрое.

seryvolchek➦Кто• 30.05.19 00:12

Насчет этого банка я больше склонен доверять консалтинговому агентству чем вам. А насчет некоторых других знаю больше. И там суть именно как я описал. Не обязательно даже вкладывать коррупционные или криминальные деньги в УК. Можно, например обязать "Газпром" сравнимую с ним организацию держать свои активы и проводить платежи через определенный банк, не государственный.

max32➦Кто• 30.05.19 01:11

Ну нигде такого не видел. Что-то придумал- умница, вот тебе пряник, а начльники у нас свои есть. При мне никогда никого из работающих не повысили, а рвботвть тогда кто будет? Если кто-то идет в гору тому есть причины, но они не связаны с результатами раьботы, а скорее наоборот.

Кто➦max32• 30.05.19 01:36

И опять вижу одну зависть. Если у вас и у людей из вашего круга это не получилось - не значит, что такого нет нигде. Просто надо уметь конвертировать придумку в повышение, для этого тоже ум нужен.

max32➦Кто• 30.05.19 02:00

что-то ваи везде зависть мерещится, просто голая статистика :)

Кто➦max32• 30.05.19 02:02

Согласитесь, мне нельзя ставить в вину то, что вас завистников так много :) Вы бы лучше, чем слюни в интернете распускать - шли бы да бабло зарабатывали. Глядишь, тоже б в люди выбились.

chltau➦Кто• 30.05.19 02:15

А что тут понимать? Вы приводите доказательства, которые не подтверждаются при проверке. Но Вы утверждаете что на самом деле там огого в миллиардрдолларовом эквиваленте. И только шшшшшш.... Никому! Даже налоговой!

max32➦Кто• 30.05.19 02:24

что у кого болит ... Я, собственно только возражаю лапше, которую вы пытаетесь вешать. Сами посудите: если у него в 1993 было $500 а 25 лет спустя $1000000000 (миллиард, чтоб быть настоящим олигархом) он увеличил свой капитал в 2000000 раз. Даже при сложном проценте это значит +80% прибыли ежегодно, в течении всех 25 лет. Он что, наркотики продавал? Своим умом говорите ... Врите, но пределы же должны быть :)

max32➦max32• 30.05.19 02:30

а еще можно банально украсть, где-нибудь между $500 и $1000000 и тогда арифметика работает намного лучше. Он, может вот это и сообразил?

Кто➦max32• 30.05.19 02:59

Вы опять придумываете того, чего у меня не было. Я нигде не утверждал, что у него есть миллиард. Я сказал, он относится к классу тех, кого в РФ принято называть олигархами - название очень расплывчатое, на самом деле. Ну хотите, вместо этого будем использовать термин "богатый человек". Разве от этого как-то поменяется смысл моего выступления? Напомню его: при наличии ума, можно стать богатым, без криминала и связей. Просто надо быть действительно умным, а не прикидываться оным.

max32➦Кто• 30.05.19 03:50

богвтый олигврх, но денег не то чтобы много, но умный спасу нет. Чет темнить вы начали как мы к цифрам перешли. Оно и не иудрено, там же ничего не сходится. Я собственно лично против него ничего не имею, мне вот ваша сказка не понравилась, ни один порядочный бизнес таких доходов не дает, а то всех бы их уже на Запад переманили. Бизнес виза в США стоит какой-то жалкий миллион и то его не заберут, а просто попросят вложить в местную экономику. Вот бы им там развернуться с их то способностями и размером рынка. Что-то не торопятся, опасаются, что местные не поймут и посодют?

Барыга Спекулянт➦Кто• 30.05.19 07:31

Можно в студию список рядовых айтишников ставших олигархами? Даже не так - список рядовых айтишников ставших просто гендирами компаний ( не айтишных). Никогда в жизни не слышал ни про один похожий случай. Поделитесь.

Арсений ★➦seryvolchek• 30.05.19 08:22

Это он в этой ветке важный и успешный миллионер, а в соседней - жаловался на злых квебекуа, которые ему не дали детей в муниципальный детсад отправить, так что пришлось платить за частный... И "наверх" его не пускают, хотя ему очень хочется. Причем в другой ветке он понимает, как могут зажимать и не пускать, а тут он такой герой, и кто не пробился - тот завистник. Типаж довольно знакомый :)

Nadine ★➦seryvolchek• 30.05.19 10:02

О криминальном зародыше больших денег красиво сказал Рокфеллер: "Я могу отчитаться за каждый заработанный мной миллион, кроме первого".

Янги➦Кто• 30.05.19 15:00

Уставной капиталл банка в 90-х должен был быть не менее 50 000 тыс.руб.
Имея организаторские способности один человек убедил руководителей пр-прятий вложиться в уставной фонд свободными ср-вами. Что они и сделали. И Банк стал существовать. Я был одним из его клиентов. И акционером тоже.
А вот почему он перестал существовать в середине 90-х, я не знаю.
Наверное потому же почему и я обанкротился. :))
Законы не успевали за развитием общества.

Кто➦Янги• 30.05.19 15:06

Самое забавное, это, конечно, как вы все пытаетесь оспорить две взаимоисключающие вещи
1) Что человек был богатым
2) Что он добыл свое богатство своим умом (заметьте, я нигде не употреблял слово "честным", ибо это чисто субъективно. Но вот "своим умом", то есть без связей и без помощи извне - это другое дело).
Если вы считаете, что он недостаточно богат - то какая разница, каким образом он стал тем, кем является сейчас? А если пытаетесь доказать, что он нажил богатство не своим умом - то, получается, признаете, что он богатый?
Выберете уже одно из двух, а иначе вы все кто со мной спорит - выглядите как классические дураки.

Янги➦Кто• 30.05.19 15:30

Кто, а я с вами и не спорил. :))
Я просто уточнил методику организации комерческого банка с 1990-го Когда стало - "Разрешено всё что не запрещено".
Да, кстати сказать - а вы правы. На счет дискриминации.
Это нормальная защитная реакция общества. Она была, есть и будет.
Я с нею встретился здесь, в России. Ещё в советскую пору.

Арсений ★➦Барыга Спекулянт• 30.05.19 17:36

Кстати, статистически правильным вопросом будет не «есть ли среди олигархов айтишники?» , а «значительна ли их часть?». Потому что 90-к были непредсказуемы, там кто только ни поднимался - но если действительно имеется тенденция, то олигархов-айтишников должно быть больше в процентном соотношении.

chltau➦Барыга Спекулянт• 31.05.19 01:41

Я тут слегка помогу Кто. Я знаю одного кто приподнялся. Работает он в сети универсамов. Сначала товар приходовал, потом починить-наладить кассы и комп. Оставался иногда за админов, скалил зубы на слабых, дружил с приближенными. А там и сам в админы, а потом уже и в совет директоров. Эту историю я услышал, как водится, в повествовании кто где из знакомых "Серёгу такого то помнишь? Так то и так то". Подробности особо не сообщу, ибо в одно ухо залетело, в другое вылетело.

chltau➦chltau• 31.05.19 01:43

Но! Никого он не подвинул. И, если и гребёт деньги, то в масштабах вселенной - совочком для детской песочницы.

Нытик➦VadimCJ• 29.05.19 20:20

не работают эти общепринятые законы и правила в России.

В Ваших примерах нет никаких общепринятых законов и правил. Нигде не устанавливают предельную наценку. И нигде не принято в кризис заниматься исключительно тренингами менеджеров.

Барыга Спекулянт➦VadimCJ• 30.05.19 07:34

В мире ограничивают торговую наценку и тем самым ограничивают рост цен? Хм вы экономику вообще изучали? В России работают все законы физики, экономики математики при условии, что пишуший об этом знает эти законы)))

Serge712➦Нытик• 30.05.19 08:16

Очень даже устанавливают. Если страховая компания устанавливает врачу или госпиталю лимиты, сколько платят за пациента и какие лекарства оплачивают или нет, это то же самое ограничение наценки, в менее явном виде. Очевидно, что пациент платить разницу не будет, доктор пускается на всякие уловки, как повысить свою норму прибыли и обойти ограничения.

Арсений ★➦Serge712• 30.05.19 08:38

Неудачный опыт. Проще было взять Измаил, чем узнать заранее у страховиков и докторов, *сколько именно* тебе выставят в счет. Причем есть варианты прокрутки (здесь, в США), когда страховой компании выгодно, чтобы клиенту выставили больший счет. Доктора редко парятся на тему разницы, никуда пациент не денется. Заранее - не узнает, а пост-фактум - взыщут.

Арсений ★➦Serge712• 30.05.19 08:41

неудачный *пример* конечно же... Блин, когда уж тут введут редактирование :)

Serge712➦Арсений• 30.05.19 08:56

Не каждый клиент платит. Хороших клиентов на всех не хватает. Клиенты в домах престарелых, например, не платят в принципе и им выставлять счета только бумагу тратить. С другой стороны, если врач взялся за клиента, он обязан обеспечить обслуживание согласно всем нормам американского Минздрава. Вот врач и крутится, как заработать на таких клиентах и при этом не попасть под суд. Приходится порой слышать истории о врачах, принимающих по 100 пациентов в час и тому подобные вещи.

Арсений ★➦Serge712• 30.05.19 08:57

...Угу, вот и приходится изобретать разного рода facility fee, trauma fee и прочую чушь. Трое не заплатят - с четвертого возьмут за всех. Ситуация несколько дестабилизирующая...

vvt251 ★➦Serge712• 30.05.19 20:25

Со страховыми компаниями, что они оплачивают, что нет и прочие детали - все не совсем так. У меня в этом деле БОЛЬШОЙ опыт, я бодался с гопиталем и страховой компанией больше года, изучал все что мне присылали (и те и другие), пришлось свою базу данных сделать, чтобы быстро, во время телефонного разговора находить нужную цифру (чем я и добил всех и в результате получил свои деньги обратно - мне просто поверили на слово сколько мне должны, они уже в свих бумагах разобраться не могли).
В общем,там все не совсем так. При этом есть большая разница, речиь идет о счете на сотни тысяч долларов, или обычном визите ко врачу, когда счет идет на сотни долларов (может быть несколько тысяч). Но Арсений прав - узнать цивры заранее невозможно, и даже если вам заранее сказали, сколько надо будет заплатить, все арвно придут еще счета.

Serge712➦vvt251• 30.05.19 21:10

Я имею ввиду, как это выглядит с точки зрения врача. Если Medicaid платит врачу, скажем, $100 за прием одного пациента, тут спорить бесполезно, больше они не заплатят никогда. Это уже проблемы врача, как получить остальное с пациента. При том, что некоторые пациенты не платят в принципе.

Serge712➦Serge712• 30.05.19 21:36

А с точки зрения пациента - врач шлёт счета, пытается хоть что-то получить с того, кто может заплатить. Если пациент постоянный, доктор сильно давить не будет, чтобы не обидеть пациента. Если пациент не может или не хочет платить, долг покроют более платежеспособные клиенты. В вашем случае госпиталю просто это все надоело и они простили долги, вместо сверхприбыли они получили обычную прибыль.

vvt251 ★➦Serge712• 30.05.19 22:00

Самое интересное, что страховая компания часто вообще ничего не платит (во всяком случае у меня).
Если посмотреть откуда берётся сумма которую я должен заплатить, то:
Стоимость услуги: 120. Adjusted - 40, доля страховой компании - 0, моя доля - 40.
То есть, фактически, страховая компания занимается рэкетом. С меня она берет месячную плату (хорошую) ничеготща меня не платит, но врачу говорит - не сбросишь, я этого человека другому врачу отправлю.
Но я на них не в обиде - когда все серьёзно было, то они все сделали, организовали и помогли как следует.

Кто➦seryvolchek• 29.05.19 21:52

Разрешите пример с другой стороны.
Приезжаю на обследование на один завод. Цель - улучшить планирование производства. Считается все на "супер-пупер программе" ценой $XXX тысяч - которая при этом внедрена криво, потому что сэкономили на внедренцах, решили все сделать сами, а разобраться в программе не смогли.
Ладно, делаю обследование, предлагаю простую вещь: ввести для каждого поставщика реальное количество дней, которое занимает поставка закупаемых видов сырья. То, что в программе - явно вбито от фонаря. Работа, в общем, простая: посчитать фактическое число дней, с разбивкой по поставщикам и по продуктам, на основании истории в той же системе. Пишу несложный скрипт, получаю нужные данные. Отсылаю соответствующим людям: утвердите, после этого можем забить в систему. И - тишина... Потому что отделу закупки - невыгодно показывать реальные сроки поставки. Их же будут наказывать за их срыв. А у них - свои отношения с каждым поставщиком.
Короче говоря, так ничего они и не сделали. Но разве в этом консультант "в костюмчике" виноват? Если собственник - не хочет применить власть, разогнать весь этот гадюшник, поломать им их "бизнес" - потому что боится, что в результате все вообще сломается - то это уж его дело. Тут никакой менеджер не поможет, тут яйца нужно иметь. Ну - или просто смириться, что у тебя воруют, но зато контора как-то скрипит, денежки капают. Кому что нравится.

seryvolchek➦Кто• 30.05.19 00:47

Мне кажется, тут вопрос в цене и в отношении к делу. Если это не дорогой консультант - то он свою копейку отработал, получил з/п за бумажки, которые просто лягут в архив бухгалтерии. А если дорогой, что болеет за свою репутацию и репутацию фирмы - то постарается убедить заказчика и докажет на деле свою правоту.

seryvolchek➦Кто• 30.05.19 02:18

Еще вопрос - заказчиком был собственник или один из его топ-менеджеров? Формально, конечно, собственник. А реально? Кто подписывал договор на услуги, счет и акт? Я к тому, что возможно вы всего лишь были участником той же коррупционной схемы, только уровнем пониже. Менеджеру надо было прикрыться бумажкой, типа радеет. А сам, возможно, еще и откат с вашей фирмы получил. Воры воруют у вора. К делу это не имеет отношения.

Кто➦seryvolchek• 30.05.19 02:56

Реальный заказчик всегда тот, кто платит деньги, подписывает платежный документ. Именно с ним мы всегда договариваемся, вне зависимости от того, кто подписывает договора и прочие бумаги.
Вам везде видится коррупция - почему?
Никаких откатов не было, да и смысла в них тоже.

RubinGTX➦Кто• 30.05.19 03:00

Такое впечатление что вы о консультационном бизнесе читали в книжках. Хорошие консультанты не только предлагают что, но и как, с учётом так сказать человеческого фактора. Потому что в большинстве случаев проблема не в технической стороне дела а в людях.

Кто➦RubinGTX• 30.05.19 03:17

Вы это к чему, интересно?

RubinGTX➦Кто• 30.05.19 04:16

К вашему рассказу конечно. "Разрешите пример с другой стороны.
Приезжаю на обследование на один завод. Цель - улучшить планирование".....

Кто➦RubinGTX• 30.05.19 05:16

Вы бы как-то развернули свою мысль что ли. А то говорите загадками. А мне домысливать и договаривать за вас нет желания.

Барыга Спекулянт➦Кто• 30.05.19 07:37

Если консультант выдает решение, которое на практике нельзя применить и расчитано оно на людей в вакууме а не на реальных людей - виноват безусловно консультант)))

seryvolchek➦Кто• 30.05.19 11:07

Да, тот кто платит. Но в больших организациях не собственник распоряжается своими деньгами, относительно небольшими. А наемные руководители. И эти руководители часто не особенно заинтересованы в улучшении бизнеса и повышении прибылей. Они заинтересованы в том чтобы выглядеть хорошо в глазах более высокого начальства и собственника (то есть сохранять свой пост). А также в подворовывании.

И исследования могут заказываться не для реальных изменений, а чтобы прикрыться бумажками - типа мы старались, а заодно и для отката. И если ваш отчет мало понятен или неочевиден для дилетанта - это как раз то что нужно.

Другой вариант - отчет был заказан честно. Но заказчику он также показался неубедительным. Предложены серьезные изменения без серьезной выгоды. И тогда логика та что вы описали. Зачем менять то что и так работает. Вдруг, сломается.

Кто➦seryvolchek• 30.05.19 21:17

Изменить некий параметр в системе - это "серьезные изменения"? Что тут может быть неубедительного, интересно? Просто тупо выполнить тот же скрипт, который все изменит сам. А потом издать приказ по отделу снабжения "следовать указаниям системы, при этом исполняя свои обязанности" - чтоб не было соблазнов саботажа. Что тут такого сложного-то? И тем более рискованного. Для человека, который реально хочет изменений в компании, которой руководит - вопрос тривиальный. А вот для того, кто боится, что порушат его схемки - тут действительно сложно. Но, повторяю, бороться с такими - вне моей компетенции, а уж тем более желаний.

RubinGTX➦Кто• 30.05.19 22:04

Хорошо. Вы я так понимаю занимаетесь поддержкой SAP или что-то в этом роде. Причем не на очень высокой должность судя по тому что сами пишете скрипты. Это не является собственно консультацией управления. Консультация предполагает учёт человеческого фактора, что в 90% случаев является решающим. Никакая SAP не поможет если пользователи сопротивляются. Поэтому уважаемые консультационные компании такие как скажем McKinsey никогда не посоветует "занести данные в SAP а тех кто не хочет уволить.". Их бы самих тут же уволили за такой совет. Они всегда предлагают решения которые можно внедрить в реальном мире с реальными людьми а не в вакууме.

Кто➦RubinGTX• 30.05.19 22:16

> Вы я так понимаю занимаетесь поддержкой SAP или что-то в этом роде.
Не угадали
> Причем не на очень высокой должность судя по тому что сами пишете скрипты.
Моя фирма - партнер другой, более крупной, несколько сот человек сотрудников, и там аж целый гендир сам не только скрипты пишет, но и целые модули. У нас, знаете, не принято чураться черной работы. Если проще написать скрипт самому, чем просить кого-то другого - то я это делаю.
> Никакая SAP не поможет если пользователи сопротивляются.
Кто ж спорит. Только, еще раз повторю, бороться с сопротивляющимися пользователями - не входит в круг обязанностей консалтинговых фирм. Ибо им никто на то не даст власти, а без оной этим заниматься - что воду в решете носить.
> Поэтому уважаемые консультационные компании такие как скажем McKinsey никогда не посоветует "занести данные в SAP а тех кто не хочет уволить.".
Может быть поэтому наши клиенты предпочитают работать не с балаболами типа упомянутых вами - а с нами.
> Они всегда предлагают решения которые можно внедрить в реальном мире с реальными людьми а не в вакууме.
Можно конкретные примеры? Раз уж вы у меня их просили - то я вправе потребовать того же. Или вы тоже балабол.

RubinGTX➦Кто• 31.05.19 00:38

1. Я уверен что угадал. Теперь больше чем раньше.
2. 200 человек а ген директор пишет целые модули? И ошибки ищет? То есть ему самому надо учится как правильно распределить обязанности и организовывать рабочие процессы? Смешно.
3. Поэтому вы и занимаетесь консультациями IT, а не управления. Сделать так чтобы люди работали не из под палки и успешно, является прямой обязанностью консультантов управления.
4. McKinsey одна из самых престижных консультационных компаний. То что вы называете из балаболами доказывает что вы простой SAP программист и понятия не имеете что такое management consulting.
5. А конкретный пример в вашей истории. Человеческий фактор налицо. Отношения отдела закупок с поставщиками и система поощрения этого самого отдела. Никакой закупщик не будет портить отношения из-за какого то нового скрипта. Это и ежу понятно. С этого надо было и начинать, а не писать то что никто использовать не будет.

Кто➦RubinGTX• 31.05.19 00:45

1. Ваше право верить во что хотите - включая Деда Мороза и зубную фею
2. Вот интересно, кто вас учил читать... Ну или: зачем вы придумываете то, чего нет в исходном тексте? Зачем все время пытаетесь извратить, вывернуть, исказить? Откуда это в вас, а? Плохая экология? Нездоровый образ жизни родителей перед вашим зачатием?...
3. Я занимаюсь консультированием по вопросам управления. IT - неотъемлемая часть управленческого процесса уже как минимум полвека - если вы вдруг пропустили, в туалет там выходили или проспали. Бывает, я понимаю.
4. Я в курсе кто такие McKinsey. Балаболы, как и PWC, Делойт, Аксенчур и т.д.
5. См. п. 2

Резюме: вы опять обосрались, в какой уж раз. Это не мое мнение, а объективная истина. Так что тоже идите нахуй.

RubinGTX➦Кто• 31.05.19 20:17

А что вы так распсиховались? Правда глаза колет? Ответить нечем? Я прочитал точно то что вы написали. А вы написали бред. Несколько сот сотрудников а гендиректор пишет модули? В фирме которая консультирует по вопросам управления? Значит ген директор идиот, но скорее идиот это вы.

Вы явно понятия не имеете что такое управление. От слова совсем.

Ха-ха , балаболы? Зависть это плохая черта характера.

Резюме: вы рядовой IT консультант с серьезным комплексом неполноценности. Это хорошо что вас допускают только скрипты писать, вы бы там наконсультировали. Вы бы явно не поняли что такое объективная истина даже если бы эта истина свалилась на вашу глупую голову.

Борис_Павлов➦RubinGTX• 31.05.19 20:22

Хахаха, ну вы и смешное чмо, лол. Вас обосрали с ног до головы - а вы этого так и не поняли.

RubinGTX➦Борис_Павлов• 31.05.19 20:43

Это вы, Кто? Это каким надо быть убогим ушлепком чтобы специально зарегистрироваться !!! Ха-ха-ха !!

Борис_Павлов➦RubinGTX• 31.05.19 21:17

Ты походу спалило как само порой делаешь - и решило спроэцировать на других людей. Чмо ты убогое, как я и сказал.

RubinGTX➦Борис_Павлов• 31.05.19 22:17

Ха-ха-ха, эй, тупое животное, обиженный по жизни неудачник эмигрант. Это же видно что ты специально зарегистрировался. Тупое ты животное.

Борис_Павлов➦RubinGTX• 31.05.19 22:21

Я специально зарегистрировался - чтобы потыкать в тебя острой палкой, и у меня это неплохо получается. Ты бесишься от злости и обиды, что тебя так обосрали на весь свет.

RubinGTX➦Борис_Павлов• 31.05.19 22:23

Ха-ха-ха, Кто, обосрали это вас, животное, причем не я один.

Nadine ★➦RubinGTX• 31.05.19 22:41

А что это тут старшая ясельная группа обзывается? С подготовишками гуляли и плохим словам научились?!

RubinGTX➦Nadine• 31.05.19 23:36

????

Nadine ★➦RubinGTX• 31.05.19 23:40

Обзываетесь же с Павловым? Могут забанить. Ну со стороны как детсад выглядит, правда. Спор о том, кто кого обосрал или кто сам обосрался. Это где такое, кроме яслей бывает, а?

RubinGTX➦Nadine• 31.05.19 23:53

А это не Павлов, это Кто взбесился что его носом ткнули. В остальном согласен.

Michael Ashnin ★★★➦Борис_Павлов• 16.04.24 23:33

Ты специально зарегестрировался…
Мы в восторге!!!
Лавров, цитату!

Мимоходом походя➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 14:23

Социологи говорят, что возраст взросления сдвинулся. Он сейчас не 18 лет, а 23. И с этим приходится жить - против природы не попрешь.

Портланд➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 15:07

Ой ну конечно. Даже в «пиндосии», где конечно производительность труда и дисциплина выше, все равно есть системы и поощрения и наказания (вплоть до увольнения). Сотрудники которые работают сами и мотивируются всегда сами, это мечта любого начальника.

Mike Rotchburnz➦Портланд• 29.05.19 15:12

Поощрения есть, но наказаний, кроме увольнения - нет.

Портланд➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 15:38

как это нет? Есть. Неполучение премий за невыработку показателей есть. И увольнение довольно мощный метод.

Кто➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 16:30

1. Взрослые люди часто за деревьями не видят леса: будучи погружены в свои проблемы уровня "закончились зарядки" - не в состоянии понять более глобальных вещей (например, что надо заканчивать торговать устаревшей нокией и срочно переходить на айфоны: в 2010-м они уже вполне себе были). Вот для этого и нужны мы, которые в пиджачке
2. Взрослые люди, если им "дать возможность работать самостоятельно" - начинают работать больше на себя, чем на тех, кто им эту работу дал. Проще говоря - воровать. А, чтобы у них не отобрали хлебное место - склонны запутывать и усложнять свою работу, создавать видимость, что без них все рухнет. Опять-таки, для исключения этого и нужен контроль сверху.

Mike Rotchburnz➦Портланд• 29.05.19 16:49

Нет. Премия (бонус)- это в США исключительно поощрение. Есть много компаний, где бонусы не платят никогда. В твоем оффере указывается только зарплата, и бонус никто и никогда не обязан платить.

Mike Rotchburnz➦Кто• 29.05.19 16:50

Контроль конечно обязан быть. Но не микроменеждмент, не бэбиситтерство.

Кто➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 16:55

Так вроде в описанной истории про микроменеджмент речи и не идет. Напротив, автор недоволен, что ему ставят какие-то глобальные задачи. Кроме того, автор язвительно замечает, что мол управляющий "проработал у нас недолго" - из этого можно сделать вывод, что по мысли автора управляющий как раз и должен был заниматься этим самым микроменеджментом. Ибо консультанты по управлению - а это, скорее всего, был именно он - как раз приходят на короткий срок, изучают проблему, выдают свои рекоммендации, проводят тренинг - а дальше вы сами, ребята. В этом смысл их - нашей - работы.

Барыга Спекулянт➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 16:59

Ооо как оказывается. То есть в США рабочих нет, кассиров нет, уборщиков нет. Только офисные работники?

Барыга Спекулянт➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 17:00

Ничем особо от РФ не отличается ии?

Барыга Спекулянт➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 17:01

Если бы так делали в США то безработица была бы процентов 40)))

nesmeshnoy➦Кто• 29.05.19 21:16

я до сих пор с Нокией кнопочной хожу и ни одного айфона не было

работать самостоятельно - работать на себя - воровать - охренеть цепочка

любой бизнес куда приходят эффективные менеджеры умирает даже если деньги просто из земли качать

Портланд➦Mike Rotchburnz• 29.05.19 21:56

Во-первых, даже в США есть гарантированные бонусы (на Wall street). Во-вторых, во многих компаниях и в США и в Европе и тд есть негарантированные бонусы (до опр процента годовой зп), которые выдаются не с бухты барахты, а рассчитываются по норме достижения опр показателей. Обычно формула состоит из: как хорошо компания в целом достигла опр показателей (достигла/перевыполнила в %) Х как себя показал отдел Х как себя показал опр сотрудник (по оценкам начальника/360 degrees assessment/выполнению опр показателей, например цифры продаж). Из этого считается, что в итоге получит сотрудник (может быть и 0).

Кто➦evengerova• 29.05.19 16:59

Интересно, с чего вы решили, что описанный автором Управляющий - не понял специфики предприятия? Может он, до того как встретиться с кураторами - этим как раз и занимался продолжительное время. Просто "понять специфику" - не значит выслушать каждого работника, все его жалобы, и их немедленно удовлетворить. Вообще, цель работы подобных людей - это решить задачу, поставленную собственником. В подавляющем большинстве случаев, задача - увеличить прибыль и/или дать рост. Удобство клиентов - вопрос вторичный, а уж на сотрудников тем более наплевать. Тебе неудобно? Ищи другую работу, чо. Не понимаешь, зачем следовать процессу? Просто делай то, что тебе говорят, тебе за это платят. Иначе на твое место поставят машину, которая будет делать то, что ты делал - лучше, и при этом не уставать, не болеть и т.д. Об этом надо всегда помнить.

evengerova➦Кто• 29.05.19 17:16

Во-первых, хотя бы потому, что его в итоге выгнали, то есть задачу, поставленную собственником, он не решил.
Во-вторых, сама наблюдала таких же. Не в российских компаниях, кстати. Их тоже в итоге выгнали, но потерянных хороших работников (я не про себя, если что, я-то выстояла) и заказчиков уже не вернешь.

Кто➦evengerova• 29.05.19 17:20

> Во-первых, хотя бы потому, что его в итоге выгнали, то есть задачу, поставленную собственником, он не решил
Из чего следует и то и другое? В тексте ничего про это нет, да и вряд ли автор в силу своего положения мог знать, как именно расстались с менеджером, и решил ли он поставленные перед ним задачи (и какие они вообще были).
То же относится и к вашему опыту.

evengerova➦Кто• 29.05.19 17:27

Про то, что его уволили - в тексте написано прямо. Про то, что причиной увольнения была неудовлетворенность результатом - можно предположить.

По поводу моего опыта - знать я могу. Там были не такие большие компании были, чтобы директор был в поднебесье, и с ним нельзя было пообщаться.

А вообще, не ценить сотрудников так же глупо, как и не ценить менеджеров. И процесс нормальный нужен. Просто хорошие менеджеры встречаются еще реже, чем хорошие сотрудники. А потенциальный ущерб от плохих менеджеров намного больше, чем от плохих сотрудников.

Nadine ★➦evengerova• 29.05.19 18:26

Кризис-менеджер приходит, делает свою работу и уходит.

evengerova➦Nadine• 29.05.19 18:35

Как-то странно этот кризис-менеджер работал. Если работник, прослушавший речь, не изменил схему работы и не был уволен, то, видимо, время на речь было потрачено зря (ну, как минимум, время работника). И, насколько я поняла, процесс в фирме не поменялся.

Nadine ★➦evengerova• 29.05.19 18:41

Будем надеяться, что поменялся. 9 лет прошло.

nesmeshnoy➦Nadine• 29.05.19 21:19

согласен - пришел кризис менеджер устроил кризис и свалил

Кто➦evengerova• 29.05.19 23:09

Из текста непонятно, были ли у Управляющего полномочия увольнять. Это обычно самый больной вопрос: Хозяин хочет получить советы, информацию - но решения на ее основе принимать сам. Сколько я знаю случаев, когда человека, заслуживающего того на 1000%, не увольняли, по разным причинам (через него приходит основная часть бизнеса в компанию; родственник хозяина; любовник хозяина - это лишь несколько примеров).

Проффессор ★➦Эдиссон• 29.05.19 14:35

А вот с этим соглашусь. Сам все время пытаюсь изменить корпоративный мир, но старые пердуны смотрят, прищурившись, и продолжают лепить говно на коленке. И это в Пиндостане.

Мимоходом походя➦Эдиссон• 29.05.19 18:18

мерчендайзинг, менеджмент - это здорово.эйч-ар технологии, ауплейммент, аппрувинг и бэкграунд - без них никак. Коучинг провести,реинжиниринг. Главное, чтобы фамилитатор скоупный

Мимоходом походя➦Мимоходом походя• 29.05.19 18:18

Фасилитатор

Эдиссон ★★➦Министерство Культуры• 29.05.19 14:03

Интересно, а какой Внутренний Валовый Продукт, Нью-Йорк производит? Если убрать оттуда все международные финансовые и биржевые площадки, то предполагаю, что где-то на уровне какой-нибудь Тюмени будет...

evengerova➦Министерство Культуры• 29.05.19 14:06

Да ладно. Мы через день на совещаниях наблюдаем, как они друг с другом собачатся...

Ангелина Кошкина ★➦Эдиссон• 29.05.19 14:17

Точно! Надо предложить всем этим лохам переехать из Нью-Йорка в Тюмень. Скидку пообещать 5% и откат еще 10. Попрутся, как когда-то в Нью-Васюки

Ангелина Кошкина ★➦evengerova• 29.05.19 14:19

Собачатся руководители между собой при принятии решений. это нормально. Но никто, полагаю, не собачится в отношениях начальник - подчиненный. Так что с точкой зрения министерства я согласна.

evengerova➦Ангелина Кошкина• 29.05.19 14:23

Да нет, на технических совещаниях (где рядовые сотрудники и руководители среднего звена) то и дело "blame game". Выражение-то не на пустом месте возникло. И про "неспособен - пошел" тоже фигня. Бездельники на местах сидят годами. Правда, я все это про IT, где сдохнешь, прежде чем найдешь человека, который хоть что-то может делать...

Проффессор ★➦Эдиссон• 29.05.19 14:30

Ну, Техас мой именно производит. 28 миллионов человнк и ВВП - больше, чем в Нью Йорке и, соответственно, больше, чем всей России...

Проффессор ★➦Эдиссон• 29.05.19 14:32

А как быть с Калифорнией, например? У неё валовый продукт тоже больше всей России ))))

Министерство Культуры➦Эдиссон• 29.05.19 14:36

Кроме финансов навскидку:
- Грузовой порт (грузооборот в два раза больше чем порт СПб)
- 60 млн туристов в год (отель дешевле 100 долларов за ночь практически не найти)
- Недвижимость, строительство.
- Кинематограф и медиабизнес
и так далее. Почти Тюмень.

Эдиссон ★★➦Проффессор• 29.05.19 14:42

Возможно, я не вдавался. Опять же, всё зависит от "системы координат". Я помню, когда наши с американцами МКС делали, то нешуточный конфликт возник. "А вы не офуфели, товарищи американцы, копеечные винтики по 100$ задвигать?" К какому-то компромиссу пришли, но тем не менее российская часть МКС получилась на порядок дешевле. Или вот, почему НАСА закупает российские ракетные двигатели? Там никакого ноу-хау давно нет, чтобы невозможно было подобное сами производить, но цена... Много дешевле покупать. Поэтому с ВВП не все так просто.

iv_an_ru➦Эдиссон• 29.05.19 15:09

> российская часть МКС получилась на порядок дешевле

Если, скажем, энерговооружённость нашей части МКС --- 6 кВт, а энерговооружённость буржуйской --- 400 кВт, то неудивительно, что буржуйская часть подороже будет. Кубатуру можно сравнить. Число негерметичных платформ и манипуляторов. Много ещё чего...

Проффессор ★➦Эдиссон• 29.05.19 16:31

Это само собой... Ну это так, в абсолютной величине. Просто недавно гуглил - вспомнилось.

Насчёт винтиков - постоянно с этим встречаюсь. Например, запчасти для моего лабораторного оборудования - ну простецкие совершенно. И сделать их в любом фрезерном цеху - как два пальца об асфальт. А стоят так, как будто сделаны они из золота. Но если самому мутить - надо снять размеры (и ещё непонятно, что с допусками), выбрать материал, подогнать резьбы (а их такое жуткое количество, особенно в областях сверхвысоких давлений!), проанализировать режим изготовления и его влияние на усталостную прочность изделия и т.д. А потом - хоба на! Что-то не просчитали, забыли, проглядели... Исправление ошибок - всегда выходило дороже, чем если бы купили оригинал, хоть и по бешенной цене.

Вообще, Россия в этом плане - золотое дно. Моя контора это понимает, поэтому вложили кучу денег в российское производство, оплатили всему заводу курсы английского языка, проезд из дома до работы и т.д. В глубинке за копеечную зарплату можно нанять очень качественных специалистов и, при грамотной организации производства, можно выдывать офигенный продукт. Хотя, плата тому - гемор противоречащих друг другу законов, бумажная волокита, абсолютно идиотская таможня и т.д. Но всё равно выходит неплохо. По сути, в России можно производить по китайской стоимости, но европейского качества. Российский завод - единственный, с кем у меня нет проблем по технологии производства. Ну а как? В Хьюстоне у станка стоит нигра, у которого нет даже среднего образования, зато трусы торчат поверх штанов. А в России у станка - дипломированный инженер, который зарабывает в несколько раз меньше того самого нигры.

Барыга Спекулянт➦Министерство Культуры• 29.05.19 17:07

Ой как интересно. Приходишь в США на стройку там никто никого не дрючит ни ругает тишь да гладь. Архиектор косякнул уволили, рабочий стенку не покрасил уволили и все главное на совесть пашут. Ага.

Барыга Спекулянт➦Проффессор• 29.05.19 17:09

С учетом того, что средняя ЗП в РФ УЖЕ ниже чем в Китае, дык конечно можно))

Барыга Спекулянт➦Эдиссон• 29.05.19 17:10

Кто мешает нашим продавать винтики по 200 долларов? Не пойму сути вопроса?

mews ★➦Барыга Спекулянт• 29.05.19 17:18

> Кто мешает нашим продавать винтики по 200 долларов?

Так не покупают, ироды! Не иначе, всемирный заговор под эгидой рептилоидов!

Алексей 18 ★➦Проффессор• 29.05.19 18:02

Я тебя люблю, Проффессор, и про допуски знаешь и про долбоебов!

Мимоходом походя➦Министерство Культуры• 29.05.19 18:20

ВВП нью-йорка? Любопытно. Не иначе, как там айфоны делают и боинги собирают

vvt251 ★➦Эдиссон• 29.05.19 18:22

НАСА покупает российские двигатели потому что давно так решили (еще когла надо было российский космос финансово поддерживать). Но Маск, например, не на российских двигателях, а на своих (основанных на аполлонвских) и вполне хорошо летает.

Кто➦Эдиссон• 29.05.19 19:56

Вопрос на самом деле о том, как вообще считают "мощность"/эффективность современных экономик. По стоимости проданного - не самый лучший способ, согласен. Два человека продали друг другу один и тот же листок бумаги за миллион, все это на той же бумаге, разумеется - ВВП 2 млн, а пользы ноль. По количеству произведенного в штуках/килограммах/кубометрах - тоже фигня получается. Как узнать, нужно ли кому вообще это произведенное? Никаких других измеримых вариантов - я лично не знаю.

Мимоходом походя➦Атака Гризли• 29.05.19 18:22

Дада так, чтобы жёлтые жилеты с розочками ходили настоящими - в смысле с цветами. Вот учителя-то...

Атака Гризли➦Мимоходом походя• 29.05.19 18:38

Хороший пример, кстати - пока Макрон наверху творил свои реформы модели "идеальный мир, или сферический конь в вакууме" в нашем французском совхозе таки сбилась разумная организация, о чем и заявили ЖЖ (ну, та их часть, кто не профессиональные бунтовщики, не воришки, не анархисты - там надо сильно фильтровать. Но разумного народа среди них тоже предостаточно). Как Макрону пришлось бросаться на амбразуру, горемычному... И правильно, ибо нефиг.

Cabanches➦Атака Гризли• 29.05.19 20:03

Вы явно не фермер и не работали в совхозе.

Nadine ★➦suhoff74• 29.05.19 12:10

Кем, когда, куда и что именно "им положено"?!

Министерство Культуры➦suhoff74• 29.05.19 13:40

Чувак. Ты возможно не в курсе, но маленькие говнюки муравьи - это одна семья. Каждый муравейник - одна семья. В человеческих семьях тоже все происходит без совещаний и понтов. Так что пример твой некорректный.

Барыга Спекулянт➦Министерство Культуры• 29.05.19 17:12

В семьях все происходит без совещаний? Хмм а я все время совещаюсь с детьми и женой - что-то не так?

Антинео ★➦adder38• 29.05.19 11:21

Вот именно. Поставили прослойку между кураторами и начальником. Придумали ему "работу". Он ни на одном торговом отделе не был, с продавцами (они же менеджеры по продажам) не общался. А зачем? У него же компьютер и 1:С, он всё видит! И видит как "нужно" делать. Он же не в курсе что у Лены болеет дочь и поэтому я пол-дня стою за неё с бейджиком. Он не знает, что Женю развели ребята из налоговой, когда он не успел пробить чек на 30 р. за брелок, а они ему в морду удостоверение и "продажа без кассы 30 000 р.". И что я еду утрясать ситуацию. Каждая станция метро помнит мои кроссовки, но можно сидеть и составлять графики... А для меня весь мой персонал был семьёй. Когда уходил в Мегафон обида была на меня страшная. Не пришли даже проводить.

mews ★➦Антинео• 29.05.19 11:42

Не могу гарантировать, что мужик говорил именно это, вполне возможно, что он был обычный балабол.
Но, возможно, он пытался донести до вас, что нужно организовать систему. И когда у Лены заболевает дочь, она должна просто кинуть об этом в систему сообщение, и на ее место шементом выезжает Маша. Которая перед этим сидит сиднем в более крупной точке и отрывает от стула задницу только если там наплыв клиентов. И ждет необходимости выехать на замену. И система должна предусматривать способ проверки. что у Лены действительно дочка заболела, а не любовник домой пообещал заскочить.
И что Женю надо вздрючить на те самые 30000, поскольку он проспал инструктаж со скриптом. "Ваша сумма покупки 30 рублей. Ваши деньги 100 рублей. Сдача будет 70 рублей, подождите, сейчас выдам чек". И купился на "у меня без сдачи, дайте брелочек и я пойду".
И так далее. И не надо семьи, семья у каждого и так есть, а работа - это работа.

Алексей 18 ★➦Антинео• 29.05.19 12:30

Я обещал своей любимой не быть примером для людей
Не быть горящим сердцем в темноте.
Павел Кашин.

И от себя. Начитался про настоящии профсоюзы еще в юности - публицистика в журнале "Иностранная литература", позже сам оказался преседателем профсоюзного комитета завода. Все по настоящему, за права рабочих, никаких нахер сверхурочных без доплаты, никаких увольнений без согласования с профсоюзным комитетом и моей подписи. Вся эта хуйня... Меня администрация освободила на отчетно-перевыборном, никто из рабочих даже рта не раскрыл. Точно теперь знаю - не ждите благодарности, бросайте добро в воду.

Кто➦Алексей 18• 29.05.19 17:25

Вот вы представьте. Вы - руководитель среднего завода, на котором такой вот профсоюзный деятель.
Ваш основной клиент - общефедеральная сеть супермаркетов. Ну ок, пусть несколько сетей. Которые - все - давят на производителя со страшной силой, перекладывая все расходы, какие можно. А на сети - давят покупатели - мы с вами - которым надо любой товар как можно дешевле.
В результате - получается, с одной стороны, в качестве работника - вы хотите как можно меньше работать и как можно больше получать. А в качестве покупателя - своего же товара - заплатить за него как можно меньше денег. Думаю, несложно понять, что такая система - устоит только если сможет усмирить хотелки кого-то из ее составных частей. Иначе все просто сломается.

evengerova➦mews• 29.05.19 17:30

Адекватный человек должен понимать, что, до кого и в какой форме доносить. Если хочет, чтобы все завелось.

Алексей 18 ★➦Кто• 29.05.19 17:57

Какой "такой вот"? Я отдаю себе отчет в необходимости баланса. В вашем "устоит только если сможет усмирить хотелки кого-то из ее составных частей", я бы заменил "усмирить" на "сбалансирует", а "усмирить" это непродуктивно и до поры до времени.

Кто➦Алексей 18• 29.05.19 18:14

"Сбалансирует" - работает только если все участники процесса готовы к компромиссу. В реальной жизни - каждый тянет одеяло на себя. А в таких условиях единственный способ - это найти Сильного который прижмет к ногтю тех, кто слабее, которые прижмут к ногтю тех, кто слабее их и т.д. Отсюда и "усмирить".

Мимоходом походя➦mews• 29.05.19 18:23

Мужик донес и был уволен

Алексей 18 ★➦Кто• 29.05.19 18:45

Да ну уж нах "сильного найти", они сами напрыгивают из подворотен, не успеваешь отряхивать.

Olex1 ★➦Алексей 18• 29.05.19 20:52

Это точно! По рекомендации парт.рукодства выбрали меня профсоюзным боссом на судне (Советское время, экипаж 40 чел.) Народ начал жаловаться, а я за них бороться. Ну а дальше, Алексей, все пошло как и у вас, хорошо визу не закрыли, а так выговор и снова рядовой член профсоюза.

Алексей 18 ★➦Olex1• 30.05.19 00:23

Здоровья, Коллега!

Olex1 ★➦Алексей 18• 30.05.19 01:30

Спасибо, взаимно!